扯犊子。我用微信又没用实名，又没被洗脑，瞎忽悠啥，迫害妄想症。 文章点很清奇，脑回路与众不同。 xiang2010 发表于 2020-09-21 19:40
有用微信不实名的？不连身份证信用卡手机号？ 那恭喜你，你全世界最牛B! sherpa 发表于 2020-09-21 19:43
不用支付，用美国电话号码，拿什么身份证？ xiang2010 发表于 2020-09-21 19:45
这两天的大热点就是华人纷纷欢庆胜利，终于有联邦法官暂时禁止特朗普政府对微信的 行政禁令。这个结果真的让我心情复杂。一方面作为自己自私的一面，像大多数人一样 ，有点窃喜，毕竟微信能继续使用还是带来生活上的方便，和国内亲友也不至于联系困 难。但另一方面，我看到的是这个所谓的胜利实在是把美国的华人这个群体推向了毁灭 ，说难听点，离进集中营又近了一点儿。福兮祸所依吧。为什么这么说呢，我觉得凌飞 老大说得一点很有道理，就是利和义的取舍。可以说美国华人们（不包括我，我没有捐 过一分钱给这些自动代言的律师）见利忘义，见小利而忘大义，非常典型。 这是我要说的第一点，就微信禁令这件事来看，微信确实用起来方便，符合第一代华人 的使用习惯，又大大加强了和国内的联系，以及美国第一代华人之间的联系，甚至是某 些靠吃国内饭或者吃华人饭的人的吃饭家伙，这个”利“很好理解，也很明显。那么“ 义”又是什么呢？义就是自由和民主，美国的立国精神之根本。这也是目前的中国极力 反对的。我们应该很清楚的看到，微信作为一个中国大陆土生土长的通讯平台，一个 super app, 包含的功能和数据之多之全是独一无二的，垄断性的，说他的触手深入到 普通人生活的每个角落也不为过。作为我们大陆来的第一代华人，心里很清楚，一个在 国内的平台能长到这样的规模，已经是国之重器的地位，我党的控制会达到何等严密的 程度。党领导一切，这种控制是从上到下，从腾讯的组织到具体腾讯的关键个人都一定 是牢牢控制的。这个不用争辩有没有什么证据，大家都心知肚明。微信对信息的过滤， 对敏感词敏感内容的审查，不管国内国外很多人都有亲身经历。这个审查制度的不透明 性是事实，也没有什么好争辩的。在这个前提下，腾讯其实就是我党的一个工具，既是 舆论和意识形态工具，也是控制生活的工具。只不过这个工具在美国失去了很多重要功 能，只重点在控制舆论上能体现出作用。在美国两党意识形态日渐两极化的现在，在这 个大选年决定美国未来走向的关键时刻，我们很明显的在微信上能看出我党的好恶，有 不少支持特朗普的公众号被删帖乃至被封号，各种关于特朗普的负面宣传可以自由放行 。也就是说腾讯作为一个工具被用来限制言论自由，甚至成为舆论导向，信息战的一部 分，a misinformation platform and tool。支持微信，就是支持一个反对自由和民主 的意识型态平台，就是忘大义而得一个小利。尤其使用美国宪法第一修正案的言论自由 来维护一个没有言论自由，做censorship的平台，很荒唐，也就只有在极左横行的加州 才得到叛国法官的支持。 我要说的第二点是具体到微信禁令的这场官司，几个洛杉矶的华人律师自动站出来代表 美国华人挑战特朗普政府的禁令（再次声明，我不愿意被他们代表）。他们的资金从哪 里来的？大家在网上和朋友圈应该也都看到了，来自网上捐款。我就不问有没有我党大 外宣的资金进到这个campaign里面，光是朋友圈看到自称捐款的F1, H1 visa 持有者就 不少。这些人都不是美国公民或者永久居民。严格意义上说代表了外国的利益，而不是 美国的利益，来挑战白宫的禁令，这样做好吗？是否合法？这和非法移民拿福利一样， 我认为是不对的。是一种对美国制度的abuse. 我倒希望司法部好好调查都有谁给律师 提供了资金，律师们本身是不是就是吃国内生意饭的？过往和国内的交易都干不干净？ 有没有做假移民case的？应该要好好调查一下。 我要说的第三点是就是类比Niihau Incident (https://en.wikipedia.org/wiki/ Niihau_incident). 之前记得州官大佬好像讲过这个事情。简单的说就是珍珠港事件时 有一个日本战斗机飞行员因为事故而降落在夏威夷的某个岛上，结果岛上的一个日本二 代和日本一代移民都成了他的帮凶，准备占领这个岛，幸而最后被岛上的原住民夏威夷 人挫败。这个事情可以说是让美国人开始怀疑日本移民对国家的忠诚度，最后导致民主 党总统罗斯福把在美日本人都送到集中营。微信禁令这件事和Niihao Incident非常类 似，都是在两国发生对抗的情况下，需要移民选边。美国华人这次开了非常坏的先例， 选择了支持一个限制言论自由的，认同“非美国”价值观的平台，一个美国战略竞争对 手的舆论平台，并且公开集资代表非美国的利益挑战美国行政机关，几乎可以说abuse the system. 这个是不是一个新的Niihao Incident呢？如果特朗普能够连任，作为最 最尊重美国宪法和Law and Order的总统，我相信我们华人就可以是安全的，自由的。 如果任何民主党上台，就不好说了，毕竟民主党搞的排华法案，把华人剔除出 underrepresented minority之后的Affirmative Action, 把日本人送进集中营等等， 而且一直妄图修改宪法（废除第二修正案等）。这样一个种族主义无法无天的政党上台 ，那离送华人进集中营真的不是不可能的。可惜的是，大部分华人见小利忘大义，为了 用微信，宁可支持民主党而进集中营。这样的华人还要拉上自己的孩子和别的华人一起 垫背，可以说极端自私短视。 我要说的第四点是，就是我联想到早前的加州的鱼翅禁令，更能看出美国华人的见利忘 义，自私自利。众所周知，也就咱们华人消费鱼翅，也就是说禁鱼翅就是针对华人的一 个种族主义法令。在华人中间，吃鱼翅的也是小部分，像我就吃不起，从来没吃过。大 部分华人应该也都没怎么吃过，所以在这个case里，大部分华人的"利" 没有因为鱼翅 禁令而受影响。但是在这里，"义"是反对种族歧视，反对民主党赤裸裸对华人的种族歧 视。因为这个法案就是针对华人的一个法案，而且它的前提或者说潜台词是华人吃鱼翅 导致大量鲨鱼被非法捕杀，又不人道又导致鲨鱼会灭绝。这个就不是事实，疑点太多了 ，怎么定义非法捕杀？有多少鲨鱼每年被非法捕杀，其中又有多少因为鱼翅？有多少鲨 鱼会因为且仅仅因为鱼翅而灭绝？有没有别的例如人工饲养，或者收税或者类似狩猎证 的制度可以解决呢？这是打着环保动保对我们华人饮食传统的歧视，也是对华人作为整 体的歧视。所谓民主党常挂在嘴边的Systemetic Racist，典型莫过于此。虽然我不吃 鱼翅，但我也坚决反对这样的种族歧视，坚决反对鱼翅禁令。这个是大义。很遗憾的事 ，并没有多少华人站出来支持餐饮业者的抗议。大部分华人见利（没有个人影响）而忘 义（反种族歧视），除了沉默旁观，甚或有配合民主党的环保议题而支持禁鱼翅。实在 是自私愚蠢到极点。民主党就是这样切香肠战术的，今天禁鱼翅，明天就不能吃活鸡活 鱼了，后天牛蛙也不能吃，华人吃什么都是原罪，接着给华人打个野蛮劣等文化的标签 也很自然了。 我要说的最后一点是所谓的排华，其实就是排异。美国华人要成为美国的一部分，心理 上和文化上都要。美国是一个melting pot. 中美现在明确是战略对手，什么意思呢？ 就是你死我活。战略对手早晚要分出一个胜负，一个大胜负。我们也都看到了，历害国 现在对别的国家是什么样的态度（不然也不会没朋友了），这次疫情中对自已的国民又 是怎样的态度，这次疫情中对海外华人又是怎样的态度。如果中国成为一个prevailing power之后世界会失去多少宝贵的东西，面临怎么样的黑暗。美国华人在这样的情况下 不要再选错边了，支持一个“异”于美国价值观的意识形态就是把自己和美国社会对立 起来，成为一个美国的"异"。到时候再被排异就不要抱怨什么了，都是自己投票投的。 现在和排华法案时候不一样，华人是有很多资金和票源的，得到什么结果都是自己投出 来的，花钱支持出来的。什么时候美国的华人才能醒醒，好好想想为什么移民到美国来 ，怎么才能让美国继续成为最伟大的国家。美国的模式对大家包括中国都是好事，反之 则不成立。 一时比较激动，啰嗦了这么多，希望有人可以看懂。 本站合作媒体：pacificrim 留园网 whwanthony 发表于 2020-09-21 19:35
有你美国手机号，一分钱都不用花，你的姓名直接就能查出来。 姓名住址对腾讯来说都是透明的。在美国也一样。就不要提你的行动轨迹了。 在国内要抓你是分分钟的事。在国外暂时抓不到你，等着你入境。 是条大鱼的话，参考桂敏海，自愿偷渡回中国恢复国籍受审入狱。 sherpa 发表于 2020-09-21 19:51
好像google, FB, Twitter 都是吃白饭的，你太鄙视美国FBI，CIA了，有什么隐私你知道 政府不知道？美国政府不搜集数据，你相信就好。 xiang2010 发表于 2020-09-21 20:11
正跟你说脸呢，你说不过直接就把话题转移到屁股，那还要脸不？ sherpa 发表于 2020-09-21 20:15
不转钱，用微信上传什么 身份证 你是哪里来的 这都还觉得牛 b yellowoats 发表于 2020-09-21 19:52
楼主有一点说的对，有电话号码的话，姓名住址产业公司信息，家人等等都可以查出来。 何小花 发表于 2020-09-21 20:31
废话一堆，我微信就用来订外卖，不知道你这一堆帽子往哪里扣 ReachMoon 发表于 2020-09-21 20:19
微信本来就等于中共，这个还需要论证么？封号和审查难道是腾讯自发做的么？不是中共强制的么？ supertlj1 发表于 2020-09-21 20:37
你们有没有想过要是wechat有一天真成为national security 的问题，而且被美国发现了实锤，并损害了美国国家利益。这个时候，trump跳出来说，我早就说过，美华不相信，怎么应对？ Wechat有问题，你可以说你不care，但你作为华人别说你不知道，它和党有深刻关联。 当然wechat 不出问题就算了，以后出了问题就是把它留下来的社群就有连带责任。 就像一条狗，社区区长说这条狗可能对社区有威胁，要把它赶出社区。其实你也知道狗有点病，但这条狗对你很重要，你就想办法申述把这条狗留下来了。狗不出问题就好，出了问题，你别说社区都会理解你。 daysun 发表于 2020-09-21 20:40
微信等于中共，中国等于中共，中国人等于中共？ 中共是现阶段的执政党，70年历史而已，概念搞搞清楚。 微信就是一个APP xiang2010 发表于 2020-09-21 20:43
网上公开呀，white page, 交点点钱，什么没有。 去county 查，你家房子信息都在上面，去查登记选民，你年龄党派全在， 美国本来好多data free, 透明的。 xiang2010 发表于 2020-09-21 20:35
基本上这是宣传口径也是辩护时候的接口 yesamd 发表于 2020-09-21 20:55
为什么抓啊，难道是因为昨天跟我妈说，昨天我吃了两个包子？？ 你们这种有目的带节奏的才怕被抓吧 bbcary 发表于 2020-09-21 21:25
这是我要说的第一点，就微信禁令这件事来看，微信确实用起来方便，符合第一代华人 的使用习惯，又大大加强了和国内的联系，以及美国第一代华人之间的联系，甚至是某 些靠吃国内饭或者吃华人饭的人的吃饭家伙，这个”利“很好理解，也很明显。那么“ 义”又是什么呢？义就是自由和民主，美国的立国精神之根本。这也是目前的中国极力 反对的。我们应该很清楚的看到，微信作为一个中国大陆土生土长的通讯平台，一个 super app, 包含的功能和数据之多之全是独一无二的，垄断性的，说他的触手深入到 普通人生活的每个角落也不为过。作为我们大陆来的第一代华人，心里很清楚，一个在 国内的平台能长到这样的规模，已经是国之重器的地位，我党的控制会达到何等严密的 程度。党领导一切，这种控制是从上到下，从腾讯的组织到具体腾讯的关键个人都一定 是牢牢控制的。这个不用争辩有没有什么证据，大家都心知肚明。微信对信息的过滤， 对敏感词敏感内容的审查，不管国内国外很多人都有亲身经历。这个审查制度的不透明 性是事实，也没有什么好争辩的。在这个前提下，腾讯其实就是我党的一个工具，既是 舆论和意识形态工具，也是控制生活的工具。只不过这个工具在美国失去了很多重要功 能，只重点在控制舆论上能体现出作用。在美国两党意识形态日渐两极化的现在，在这 个大选年决定美国未来走向的关键时刻，我们很明显的在微信上能看出我党的好恶，有 不少支持特朗普的公众号被删帖乃至被封号，各种关于特朗普的负面宣传可以自由放行 。也就是说腾讯作为一个工具被用来限制言论自由，甚至成为舆论导向，信息战的一部 分，a misinformation platform and tool。支持微信，就是支持一个反对自由和民主 的意识型态平台，就是忘大义而得一个小利。尤其使用美国宪法第一修正案的言论自由 来维护一个没有言论自由，做censorship的平台，很荒唐，也就只有在极左横行的加州 才得到叛国法官的支持。
我要说的第二点是具体到微信禁令的这场官司，几个洛杉矶的华人律师自动站出来代表 美国华人挑战特朗普政府的禁令（再次声明，我不愿意被他们代表）。他们的资金从哪 里来的？大家在网上和朋友圈应该也都看到了，来自网上捐款。我就不问有没有我党大 外宣的资金进到这个campaign里面，光是朋友圈看到自称捐款的F1, H1 visa 持有者就 不少。这些人都不是美国公民或者永久居民。严格意义上说代表了外国的利益，而不是 美国的利益，来挑战白宫的禁令，这样做好吗？是否合法？这和非法移民拿福利一样， 我认为是不对的。是一种对美国制度的abuse. 我倒希望司法部好好调查都有谁给律师 提供了资金，律师们本身是不是就是吃国内生意饭的？过往和国内的交易都干不干净？ 有没有做假移民case的？应该要好好调查一下。
我要说的第三点是就是类比Niihau Incident (https://en.wikipedia.org/wiki/ Niihau_incident). 之前记得州官大佬好像讲过这个事情。简单的说就是珍珠港事件时 有一个日本战斗机飞行员因为事故而降落在夏威夷的某个岛上，结果岛上的一个日本二 代和日本一代移民都成了他的帮凶，准备占领这个岛，幸而最后被岛上的原住民夏威夷 人挫败。这个事情可以说是让美国人开始怀疑日本移民对国家的忠诚度，最后导致民主 党总统罗斯福把在美日本人都送到集中营。微信禁令这件事和Niihao Incident非常类 似，都是在两国发生对抗的情况下，需要移民选边。美国华人这次开了非常坏的先例， 选择了支持一个限制言论自由的，认同“非美国”价值观的平台，一个美国战略竞争对 手的舆论平台，并且公开集资代表非美国的利益挑战美国行政机关，几乎可以说abuse the system. 这个是不是一个新的Niihao Incident呢？如果特朗普能够连任，作为最 最尊重美国宪法和Law and Order的总统，我相信我们华人就可以是安全的，自由的。 如果任何民主党上台，就不好说了，毕竟民主党搞的排华法案，把华人剔除出 underrepresented minority之后的Affirmative Action, 把日本人送进集中营等等， 而且一直妄图修改宪法（废除第二修正案等）。这样一个种族主义无法无天的政党上台 ，那离送华人进集中营真的不是不可能的。可惜的是，大部分华人见小利忘大义，为了 用微信，宁可支持民主党而进集中营。这样的华人还要拉上自己的孩子和别的华人一起 垫背，可以说极端自私短视。
我要说的第四点是，就是我联想到早前的加州的鱼翅禁令，更能看出美国华人的见利忘 义，自私自利。众所周知，也就咱们华人消费鱼翅，也就是说禁鱼翅就是针对华人的一 个种族主义法令。在华人中间，吃鱼翅的也是小部分，像我就吃不起，从来没吃过。大 部分华人应该也都没怎么吃过，所以在这个case里，大部分华人的"利" 没有因为鱼翅 禁令而受影响。但是在这里，"义"是反对种族歧视，反对民主党赤裸裸对华人的种族歧 视。因为这个法案就是针对华人的一个法案，而且它的前提或者说潜台词是华人吃鱼翅 导致大量鲨鱼被非法捕杀，又不人道又导致鲨鱼会灭绝。这个就不是事实，疑点太多了 ，怎么定义非法捕杀？有多少鲨鱼每年被非法捕杀，其中又有多少因为鱼翅？有多少鲨 鱼会因为且仅仅因为鱼翅而灭绝？有没有别的例如人工饲养，或者收税或者类似狩猎证 的制度可以解决呢？这是打着环保动保对我们华人饮食传统的歧视，也是对华人作为整 体的歧视。所谓民主党常挂在嘴边的Systemetic Racist，典型莫过于此。虽然我不吃 鱼翅，但我也坚决反对这样的种族歧视，坚决反对鱼翅禁令。这个是大义。很遗憾的事 ，并没有多少华人站出来支持餐饮业者的抗议。大部分华人见利（没有个人影响）而忘 义（反种族歧视），除了沉默旁观，甚或有配合民主党的环保议题而支持禁鱼翅。实在 是自私愚蠢到极点。民主党就是这样切香肠战术的，今天禁鱼翅，明天就不能吃活鸡活 鱼了，后天牛蛙也不能吃，华人吃什么都是原罪，接着给华人打个野蛮劣等文化的标签 也很自然了。
我要说的最后一点是所谓的排华，其实就是排异。美国华人要成为美国的一部分，心理 上和文化上都要。美国是一个melting pot. 中美现在明确是战略对手，什么意思呢？ 就是你死我活。战略对手早晚要分出一个胜负，一个大胜负。我们也都看到了，历害国 现在对别的国家是什么样的态度（不然也不会没朋友了），这次疫情中对自已的国民又 是怎样的态度，这次疫情中对海外华人又是怎样的态度。如果中国成为一个prevailing power之后世界会失去多少宝贵的东西，面临怎么样的黑暗。美国华人在这样的情况下 不要再选错边了，支持一个“异”于美国价值观的意识形态就是把自己和美国社会对立 起来，成为一个美国的"异"。到时候再被排异就不要抱怨什么了，都是自己投票投的。 现在和排华法案时候不一样，华人是有很多资金和票源的，得到什么结果都是自己投出 来的，花钱支持出来的。什么时候美国的华人才能醒醒，好好想想为什么移民到美国来 ，怎么才能让美国继续成为最伟大的国家。美国的模式对大家包括中国都是好事，反之 则不成立。
一时比较激动，啰嗦了这么多，希望有人可以看懂。
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有用微信不实名的？不连身份证信用卡手机号？
那恭喜你，你全世界最牛B!
就这句话我就吐了，这点华人他妈的还分3，6，9等，作者明显不是靠f1，h1这条路过来的
不用支付，用美国电话号码，拿什么身份证？
有你美国手机号，一分钱都不用花，你的姓名直接就能查出来。
姓名住址对腾讯来说都是透明的。在美国也一样。就不要提你的行动轨迹了。
在国内要抓你是分分钟的事。在国外暂时抓不到你，等着你入境。
是条大鱼的话，参考桂敏海，自愿偷渡回中国恢复国籍受审入狱。
不转钱，用微信上传什么 身份证 你是哪里来的 这都还觉得牛 b
我最欣赏美国的一点就是对民主的自信，对言论自由的自信。区区微信就能把人洗脑，美国的自信到哪里去了？
你进不进集中营和你的种族里有没有间谍没多大关系。碰上讲道理的头，种族里有间谍把间谍抓出来就好。碰上个种族主义着的头，随便一煽动，不管有没有间谍都把你打成间谍关起来
好像google, FB, Twitter 都是吃白饭的，你太鄙视美国FBI，CIA了，有什么隐私你知道 政府不知道？美国政府不搜集数据，你相信就好。
正跟你说脸呢，你说不过直接就把话题转移到屁股，那还要脸不？
你以为脸和屁股混用是TG专利，金毛政府一样，你用脑袋想不出来，用屁股想会儿。 金毛大嘴巴一张Tiktok威胁国家安全了，给他拿些股份，又什么都可以了，不是屁股决定脑袋？
政府伎俩看不出来，给你脸也当屁股使了。
美国公民为啥还会有身份证？
网上公开呀，white page, 交点点钱，什么没有。 去county 查，你家房子信息都在上面，去查登记选民，你年龄党派全在， 美国本来好多data free, 透明的。
你订个外卖背后都有人盯着你，你不觉得心里发慌的么？还是说已经斯德哥尔摩习惯了？
Wechat有问题，你可以说你不care，但你作为华人别说你不知道，它和党有深刻关联。
当然wechat 不出问题就算了，以后出了问题就是把它留下来的社群就有连带责任。
就像一条狗，社区区长说这条狗可能对社区有威胁，要把它赶出社区。其实你也知道狗有点病，但这条狗对你很重要，你就想办法申述把这条狗留下来了。狗不出问题就好，出了问题，你别说社区都会理解你。
微信等于中共，中国等于中共，中国人等于中共？ 中共是现阶段的执政党，70年历史而已，概念搞搞清楚。
微信就是一个APP
人家金毛哪天说美华都是间谍，都带Chinese Virus, 你自裁吗？
谁说有手机号就能查出来是谁？美国手机号可以匿名购买，不是中国那样必须实名登记
基本上这是宣传口径也是辩护时候的接口
如果是用你的名字购买的话。什么限制了你的想象力？
你觉得微信等于中共，就卸载不用，简单得很。 我用我打官司是我的权利。
为什么抓啊，难道是因为昨天跟我妈说，昨天我吃了两个包子？？
你们这种有目的带节奏的才怕被抓吧
你说包子试试看？
？？有一天真成national security了。所以现在就要给它办了？？那人总要死的，所以现在就死可不可以？
现在要是真的有实锤来证明微信损害了美国国家利益，成为national security的话，就在禁的时候，公布实锤让人心服口服啊。 说到NS问题，TT不是也是喊着因为NS要禁。结果给了美国公司股份，承若之后就可以。这样就把之前喊的问题都解决了？还有微信和TT要是真的有NS问题的话，按照2者在美国使用的用户群和使用量的话，禁TT不是更加紧迫要紧？结果为什么微信反而被更早禁，而TT给了缓冲时间？这难道真的不是禁TT对川老板带来的损失更大吗？这时候的national security问题哪里去了？
和党的深刻关联？川老板今年年初之前还说的Xi是我朋友一类的话，那他和党的关联不深吗？
原来连带责任可以怎么用的-_-。狗的连带责任不是因为主人是狗的拥有者吗？微信以后出事，可是把微信留下的人是微信这个产品/App的主人吗？要是你说的微信出事，把微信留下了的社群有连带责任的话，那么请问杀人犯的父母把杀人犯带到这个世界上是否有连带责任或者曾经救过杀人犯命的医生/人是否有连带责任？
update：在法院上告微信限制言论自由都比政府用NS问题来锁微信来的让人信服。