不可以用钱买命,说说加拿大免费医疗系统真实情况

fitzroy
楼主 (北美华人网)
加拿大实行两级治疗,初级诊断是由家庭医生和Walkin Clinic提供的。
--家庭医生和美国完全一样,预约要3天-1星期,适合慢性病和常规检查, --加拿大的walkin和美国叫作walkin的MinuteClinic, MedExpress,FastMed之类医疗服务并不完全一样,美国walkin一般是护士提供简单医疗服务,诸如可以看性病打疫苗之类, 加拿大walkin里面都是通过执业医生考试正规医生,只不过他们不需要预约,随到随看,类似中国医疗系统。所以加拿大医疗融汇美中特色。 加拿大walkin产生是弥补以前家庭医生严重不足,在美国千人2.5医生时,加拿大只有2.1,这类walkin很大程度缓解家庭医生不足问题。现在加拿大千人医生达到2.7超过美国2.6,但是walkin仍然很受欢迎。 加拿大没有美国药房护士处理简单病症也没有urgent care。这两部分职责都在walkin clinic里面。加拿大正准备下放简单诊断给药房。
在多伦多 walkin等待时间30分钟-2小时,family doctor预约1天-1星期取决于医生的appointment。血尿粪常规化验当天取样,在线服务当天或者第二天看到结果。简单X光也当天可做,超声波需要预约3天-1星期。
在加拿大CT和MRI等待时间很长10天到2个半月都有过。如果急诊医生认为有必要做CT/MRI则当天可做,以前in-law呕吐怀疑中风,送到急诊马上做了彩色光谱CT和MRI。
在安大略可以重复看医生但需要隔日。同一个病禁止一天之内重复门诊。


多伦多医院大街 University Ave有Newsweek 周刊排名世界第4的多伦多总院,排名29的西奈山医院,玛格丽特公主肿瘤医院,SickKids儿童医院,以及其他医疗大楼。


Sickkids 儿童医院 atrium

多伦多总医院,每年700台器官移植,是北美器官移植最多医院。另外它的credit包括最早发明使用胰岛素治疗糖尿病,最早研制使用心脏起搏器。


fitzroy
复诊专科医生
加拿大现在专科医生仍然比美国缺乏。 在美国有好的保险,看专科强于加拿大,但是在美国没有好的保险,则不如加拿大。
保险公司为了赚钱划定了network,限制找network外的专家。企业保险一般不会购买最好保险,所以常面临没有好医生,或者等待时间很长。 在加拿大你可以要求推荐看任何专科医生,但是有个tradeoff,找好医生人多,会长时间等待,而差点医院医生则马上就预约上了。
医生实行triage制度 加拿大严格按照Triage制度,谁病重谁先治疗,你有私人保险也没法插队,完全公平。
Triage制度有明确规定时间,比如乳腺癌手术,在安大略一般程度怀疑-Priority 4,平均等待15天, 高度怀疑或者活检阳性-Priority 2, 平均等待手术时间7天,政府规定必须在10天内完成。

我有个亲戚想搞海外医疗服务,推荐国内有钱人到加拿大看病收取中介费,我说其他国家行,加拿大不行。 加拿大看病不是特权是人权,所有命都是平等的。
有人说我是马婆有的是钱,我家远超70万贫困线,我要挤掉穷人优先看病 如果对世界开放有偿医疗服务,马工那点钱就算倾家荡产也得排在很多富人要人后面。


fitzroy
--常规检查以外是ER服务,ER也严格按照Triage程序。有些华人说加拿大医疗差,去急诊等了6小时,我第一反应是也许这个人在abuse急诊系统,显然护士不认为他紧急,否则早进去了。
--加拿大除了全民保险,也有企业保险,工作单位会给你买公司保险,主要是免费牙医一般一年1000刀,眼科检查和配镜,还有药费,住院单人间费用,海外旅行医药费用。。。
--加拿大全民医疗不免药费,好在加拿大有许多generic便宜药物。 加拿大美国常用药品差价有些达到10倍。胰岛素是多伦多大学班廷发明的获得诺贝尔奖,1型糖尿病患者所需要的胰岛素,一小瓶的生产成本只是6美元, 在加拿大温莎市的药店售价为32加元 24美元,而在距离20分钟车程的底特律,同样的药价格是340美元,这也导致了不少美国人越境购买廉价的药物。 桑德斯竞选时曾经带人到温莎买药以宣誓改革决心,Trump也说要降低药价从加拿大进口,但是美国处方只要10%就能让加拿大市场药品告罄,所以trump应该从美国药商下手,常规药限制利润。
--加拿大公费医疗占了国民生产总值11%,为了消减开支,安大略今年开始不报销海外旅行医药开支,需要自己买旅行保险。 其实加拿大公费医疗以前cover海外费用也不好,我在阿根廷 el calafate因为咳嗽看了医生,拍了X光,一共花费了30加元,最后政府只给寄来10加元支票。我也没有去cash。



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zhegufei
开放边境喝免费高质量医疗,一对不可调和的矛盾。
bonton
开放边境喝免费高质量医疗,一对不可调和的矛盾。
zhegufei 发表于 2020-09-21 17:36

不懂就问,不开放边境,给公民提供免费高质量医疗,不行吗? 加拿大的经济都能做到,而且做到很多年也没奔溃,为什么美国不行?
fitzroy
美国新闻周刊Rank世界最好医院 https://www.newsweek.com/best-hospitals-2020


英国医疗保险公司给各城市医疗资源打分,从设施,技术质量和费用三个标准 法国澳大利亚在费用上有优势,美国在技术医疗质量上有优势。 https://www.medbelle.com/best-hospital-cities-world
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lianqiao
加拿大不知道什么情况。美国家庭医生难约可以换啊。我的家庭医生有急病都是当天看的,不着急的等个三天。啥叫急啥叫不急呢?也不是看病的严重程度,而是急性病就叫急,比如流感就是急性病,当天就可以看,你要是拿怀孕试纸自测怀孕了也是当天就能约到妇科医生。腰酸背痛、痛经这些就是慢性病,自己吃着OTC止痛药等几天。walk in clinic就是urgent care,一般去了一个小时以内就能看,也是医生给看。打疫苗去药房就可以。
m
moonandsixpence
回复 7楼lianqiao的帖子
美国怀孕我是没约到看医生,啥毛病没有的似乎等到三个月才看妇产科医生吧。我要求做B超,他们让我等了一周吧。
我保险还不错。
sara210
对于美国,加拿大的医疗系统唯一的优点是全民医保,便宜,除了医药,牙医不cover,当然也是加拿大的税高的原因。但是整个医疗系统工作效率及其的低下。常常有新闻报道有病人在ER等死。看慢性病能拖死人,从家庭医生refer到UHN专家要排队,等半年,看了专家,要做CT/MRI要等3-4个月。现在COVID-19 期间,好多手术往后推迟3年多。在COVID-19 之前,好多中国人实在等不起,直接飞回国看病,做手术。UHN好多护士是菲律宾人,业务和态度及其恶劣,把病人当animals 处理。最好的情况不要生病,身体健康。
fitzroy
加拿大千人医生最多是精神科医生,在世界排第一。政府花了很多纳税人的钱去治疗精神和成瘾疾病, 政府还从赌场,大麻店,LCBO烟酒专卖抽取重税来支持研究 多伦多CAMH精神成瘾医院有15栋大楼,大于很多综合医院,精神分裂,Bipolar Disorder,焦虑和抑郁,酒精成瘾,大麻成瘾,赌博成瘾,香烟成瘾都有自己大楼, 里面还有一座监狱,关了大脑有问题犯人
















dealdep
怎么说呢?我的理解:
加拿大的医疗服务好的一面就是便宜,不好的一面就是慢。
er等候这事呢,总结得忒官方了。等6个小时的都有。等到死在厅里的事,发生都不是一次。
还有,有钱人插队的事,肯定有。这种属于丑闻,时而会爆出一俩件来。
还有,很多检查是连接到私人企业的,比如,产检,遇到个出血,有时医生建议做个ultrasound,正常排到四周以后了,但是你自费,300cad+,可以给你安排到私人实验室。这种私人实验室快的,两小时后,就在同一个楼里就可以做。
还比如,小孩心脏有杂音,医生建议不做手术,一年检查一次。OK,隔了一年,开两小时车到了诊所,医生听诊器听个5分钟,说应该没太大问题,要不我再给你安排个B超,一个月后,你等电话通知。或者,你交100cad,现在就安排你在对面做。来回4小时车程一比较,还是100cad交了吧。然后,医生自己就带着到对面去了,B超师缺席,医生一边打着电话,怎么开机,怎么选项,同时讲解。过15分钟后,B超师来了,听说一个月前在中国也做了检查,格外地小心谨慎地问,中国的机器是啥样的?中国的好像比你这个复杂,屏幕更清晰。啊,那他们怎么说?他们说不是大问题,可以不用手术。噢,我也是相同看法,我建议不要手术。然后,15分钟结束。总共30分钟,100cad,感觉还不错。
总体来说,加拿大的医疗,平民百姓还是可以接受的。

bjandas
要是LZ想带节奏让美华移民加拿大的可以歇歇,美华们看了这个帖子之后的打算肯定是年轻在美国工作生活挣钱,年老了找个办法移民加拿大享受全民医疗去。我认识几个第一代移民就是这么干的,拿的美国绿卡在美国工作了几十年,有啥医疗开销大的,整牙镶牙啥的回加拿大去做。
dealdep
回复 12楼bjandas的帖子
不是吧,加拿大牙医的价格也老贵啊。我听说很多加拿大人去古巴弄牙齿。
megQ
issue of oppression, LZ 又不是不知道,哪里凉快哪里呆著,有空燉個肉肉,吃個餅餅,再繞地球兩圈~~, 三圈~
gvcc
我知道的有等CT排队10个月的。 全民医保的代价就是效率低下
ansys
喜欢加拿大这种体制.
不喜欢美国的贫富差距巨大.

wassia
加拿大牙医是很贵,但有工作的人有公司给买的保险,只要不超过额度,一般可以报销90%。家里如果没有人工作也没有相应的保险,估计就比较贵了。
fitzroy
加拿大不知道什么情况。美国家庭医生难约可以换啊。我的家庭医生有急病都是当天看的,不着急的等个三天。啥叫急啥叫不急呢?也不是看病的严重程度,而是急性病就叫急,比如流感就是急性病,当天就可以看,你要是拿怀孕试纸自测怀孕了也是当天就能约到妇科医生。腰酸背痛、痛经这些就是慢性病,自己吃着OTC止痛药等几天。walk in clinic就是urgent care,一般去了一个小时以内就能看,也是医生给看。打疫苗去药房就可以。
lianqiao 发表于 2020-09-21 17:47

如果家庭医生排满了急病只能加班了。
fitzroy
开放边境喝免费高质量医疗,一对不可调和的矛盾。
zhegufei 发表于 2020-09-21 17:36

加拿大非法移民无法享受免费医疗。
ansys
加拿大非法移民无法享受免费医疗。
fitzroy 发表于 2020-09-21 20:52

难民可以吗
我想在加拿大申请难民,
然后申请温哥华市区中心的福利住房!!
然后领取社会救济!!!
加拿大给难民发基本生活费 1000 欧元吧?


fitzroy
对于美国,加拿大的医疗系统唯一的优点是全民医保,便宜,除了医药,牙医不cover,当然也是加拿大的税高的原因。但是整个医疗系统工作效率及其的低下。常常有新闻报道有病人在ER等死。看慢性病能拖死人,从家庭医生refer到UHN专家要排队,等半年,看了专家,要做CT/MRI要等3-4个月。现在COVID-19 期间,好多手术往后推迟3年多。在COVID-19 之前,好多中国人实在等不起,直接飞回国看病,做手术。UHN好多护士是菲律宾人,业务和态度及其恶劣,把病人当animals 处理。最好的情况不要生病,身体健康。
sara210 发表于 2020-09-21 18:07

任何地方都有病人在ER死去,关键是看比率,我贴出来多伦多排15名的英国排名就统计了医疗事故死亡。 这种ER死人肯定100%上新闻,不要你觉得,google一下多少ER等候死亡,多少人看急诊。
fitzroy
对于美国,加拿大的医疗系统唯一的优点是全民医保,便宜,除了医药,牙医不cover,当然也是加拿大的税高的原因。但是整个医疗系统工作效率及其的低下。常常有新闻报道有病人在ER等死。看慢性病能拖死人,从家庭医生refer到UHN专家要排队,等半年,看了专家,要做CT/MRI要等3-4个月。现在COVID-19 期间,好多手术往后推迟3年多。在COVID-19 之前,好多中国人实在等不起,直接飞回国看病,做手术。UHN好多护士是菲律宾人,业务和态度及其恶劣,把病人当animals 处理。最好的情况不要生病,身体健康。
sara210 发表于 2020-09-21 18:07

我前面说了加拿大是Triage制度。有些华人从来不考虑医疗质量和尽可能社会公平,他们衡量医疗第一是自己马上看到医生,第二医生开很多药,否则就是不好的医疗。 但是如果加拿大医疗害死这么多人,为什么加拿大人均寿命83岁,中国只有76呢.
fitzroy
怎么说呢?我的理解:
加拿大的医疗服务好的一面就是便宜,不好的一面就是慢。
er等候这事呢,总结得忒官方了。等6个小时的都有。等到死在厅里的事,发生都不是一次。
还有,有钱人插队的事,肯定有。这种属于丑闻,时而会爆出一俩件来。
还有,很多检查是连接到私人企业的,比如,产检,遇到个出血,有时医生建议做个ultrasound,正常排到四周以后了,但是你自费,300cad+,可以给你安排到私人实验室。这种私人实验室快的,两小时后,就在同一个楼里就可以做。
还比如,小孩心脏有杂音,医生建议不做手术,一年检查一次。OK,隔了一年,开两小时车到了诊所,医生听诊器听个5分钟,说应该没太大问题,要不我再给你安排个B超,一个月后,你等电话通知。或者,你交100cad,现在就安排你在对面做。来回4小时车程一比较,还是100cad交了吧。然后,医生自己就带着到对面去了,B超师缺席,医生一边打着电话,怎么开机,怎么选项,同时讲解。过15分钟后,B超师来了,听说一个月前在中国也做了检查,格外地小心谨慎地问,中国的机器是啥样的?中国的好像比你这个复杂,屏幕更清晰。啊,那他们怎么说?他们说不是大问题,可以不用手术。噢,我也是相同看法,我建议不要手术。然后,15分钟结束。总共30分钟,100cad,感觉还不错。
总体来说,加拿大的医疗,平民百姓还是可以接受的。


dealdep 发表于 2020-09-21 18:36

凭感觉不能精确定量。好多在ER死去,到底多少?
gemeaux0602
要是LZ想带节奏让美华移民加拿大的可以歇歇,美华们看了这个帖子之后的打算肯定是年轻在美国工作生活挣钱,年老了找个办法移民加拿大享受全民医疗去。我认识几个第一代移民就是这么干的,拿的美国绿卡在美国工作了几十年,有啥医疗开销大的,整牙镶牙啥的回加拿大去做。
bjandas 发表于 2020-09-21 18:45

加拿大不住够多少天是不能享受免费医保的吧。而且如果美国正规工作有税务协议,怎么能享受加拿大免费的政府医保?
fitzroy
要是LZ想带节奏让美华移民加拿大的可以歇歇,美华们看了这个帖子之后的打算肯定是年轻在美国工作生活挣钱,年老了找个办法移民加拿大享受全民医疗去。我认识几个第一代移民就是这么干的,拿的美国绿卡在美国工作了几十年,有啥医疗开销大的,整牙镶牙啥的回加拿大去做。
bjandas 发表于 2020-09-21 18:45

基本没有移民加拿大可能,25岁以后倒扣分。
fitzroy
回复 12楼bjandas的帖子
不是吧,加拿大牙医的价格也老贵啊。我听说很多加拿大人去古巴弄牙齿。
dealdep 发表于 2020-09-21 18:59

我们公司cover补牙,拔牙之类,牙冠,root canal 80%,一年1000刀上限, 种植牙自己付钱,我付了13,000多。拔牙部分保险付了,植骨,打钉,瓷牙没有cover。不过后来报税又捞回来几百。
fitzroy
我知道的有等CT排队10个月的。 全民医保的代价就是效率低下
gvcc 发表于 2020-09-21 19:06

哪里要6个月,那种要飞2小时的小城吗,加拿大CT等待时间有统计的
4.3 weeks Patients also experience significant waiting times for various diagnostic technologies across the provinces. This year, Canadians could expect to wait 4.3 weeks for a computed tomography (CT) scan
这是平均水平包括边远城市。
fitzroy
不要我听说,我觉得。 举例请先明确界定:什么病,地点,等待多少时间。
fitzroy
信区: Military 标 题: 实例: 中国医疗 vs 加拿大医疗 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 3 14:06:00 2018, 美东)
我堂叔的父亲去年在中国体检时发现尿液2-3个红细胞。医生说这在老年人中很正常。
后来他们在加拿大登陆,住了大概10个月后尿常规,有`发现红细胞,walk-in clinic医 生就一定要他做超声波。
超声波发现肿瘤。然后预约了17,8天后看医生。 老头心急如焚,就觉得加拿大太慢,要回国治疗,他家在大城市,也有点小身份,他 的战友给他预约了最好医生。马上可以手术。
但是因为五一长假,要等5天,加上子女不在身边,他最后还是留在加拿大等。终于等 到医生是一个比利时犹太裔移民,在西奈山医院。医生给他做了膀胱镜,然后决定2星 期后手术。
加拿大医疗按照病情程度决定先后顺序。同一天看医生,如果皮肤痤疮, 也许要等8个月才能看到专科医生,但是皮肤癌8天就必须手术。
老头做了切除,手术很成功,手术后没有流血,住了一晚医院救回家了。一般国内手术 后还辅助化疗,但是这个医生觉得他是最常见恶性程度低,没有必要浪费钱浪费精力, 特别他也80岁了。但是老头有点不乐意,觉得治疗不够全面。后来三个月复查也没有发 现问题。
然后他们就想回国去了,家里大房子没人照看。
回去后马上就约到2天后医生检查,当天就作膀胱镜。据说医院富丽堂皇非常气派,加 拿大医院硬件和中国县城一样。
老头做了膀胱镜,没发现什么。花费900刀不能报销,据说要办一个特别医疗卡,能报 销50%。检查后老头开始流血,而且小便失禁2次,等了几天血停了,一切恢复正常,估 计就是戳伤了。但是大前天晚上家里大理石地砖半夜开始爆裂,半夜噼噼啪啪全列了, 很神秘,估计长久没住人加上暖气吧。
总之老头老太太决定卖掉房子,彻底回加拿大。他们房子大概能卖四五百万。准备到加拿 大买老年公寓,不是政府老年廉价房和护理院。是私人老年公寓。
fitzroy
按照2019年国际卫生组织统计,2019每1000加拿大人2.7个医生,每1000中国人2.01个医生。加拿大医生多了30% 中国看病快解释是什么?城里人排挤了农村人? 中国医生诊断迅速效率高?是不是有点不太intuitive
九久
医疗系统真是适合养老,老人叫救护车免费,救护车送去医院的优先治疗(当然也确实是严重才优先),即使没有私人医疗保险,买药也cover大部分。残疾人政府给量身定做轮椅,送康复中心复健几个月,专门给残疾人提供的taxi服务。人老了需要的话,社区护士护工上门服务,抽血打针,洗澡穿衣,等等。。。全部免费。
l
lianqiao
回复 7楼lianqiao的帖子
美国怀孕我是没约到看医生,啥毛病没有的似乎等到三个月才看妇产科医生吧。我要求做B超,他们让我等了一周吧。
我保险还不错。
moonandsixpence 发表于 2020-09-21 17:52

我三次怀孕都是打电话当天就见到医生了,也都没什么状况
pop
加拿大怎么会没有urgent care? 至少安省是有的啊。 我女儿年初的时候不小心在图书馆摔破了头,马路对面就是一家urgent care centre, 我就带她去那里缝的针。
urgent care是可以处理这些外伤的, 严重的病人会转到医院看急诊。 我们等候的时候,就有病人被救护车送走了。
loci
加拿大的醫療問題是不傷及性命的病都要等很久,從約專科醫生,到拍照檢查,到手術,都有得等,而且不是每間醫院的設備都是又新又齊全的,如果是那種沒性命危險但是很擾人的毛病會很難受,主要的問題可能是專科醫生太少了,另外因為病人少經驗也就少,小手術就不熟練,甚至很多時候會直接建議用物理治療調養,這是跟台灣相比的問題
loci
我们公司cover补牙,拔牙之类,牙冠,root canal 80%,一年1000刀上限, 种植牙自己付钱,我付了13,000多。拔牙部分保险付了,植骨,打钉,瓷牙没有cover。不过后来报税又捞回来几百。
fitzroy 发表于 2020-09-21 21:16

一年一千很容易超的,我一千五去年都超,要是牙齒不好的人每幾年就要把以前補的牙換掉,年紀大一點絕對得自費上更高一層的保險,要是兩個根管治療,還不如買機票回台灣..............
绿
绿果
医疗系统真是适合养老,老人叫救护车免费,救护车送去医院的优先治疗(当然也确实是严重才优先),即使没有私人医疗保险,买药也cover大部分。残疾人政府给量身定做轮椅,送康复中心复健几个月,专门给残疾人提供的taxi服务。人老了需要的话,社区护士护工上门服务,抽血打针,洗澡穿衣,等等。。。全部免费。
九久 发表于 2020-09-21 22:09

老人这个是这样,我做过这方面义工。
angelina68
要是LZ想带节奏让美华移民加拿大的可以歇歇,美华们看了这个帖子之后的打算肯定是年轻在美国工作生活挣钱,年老了找个办法移民加拿大享受全民医疗去。我认识几个第一代移民就是这么干的,拿的美国绿卡在美国工作了几十年,有啥医疗开销大的,整牙镶牙啥的回加拿大去做。
bjandas 发表于 2020-09-21 18:45

在美国有绿卡工作十几年,有大病就回加拿大看病。美加两边交税?如果不给加拿大交税的话,也不可能回加拿大看病?
wx1201
马克一下以后参考mark
HeyStranger
要是LZ想带节奏让美华移民加拿大的可以歇歇,美华们看了这个帖子之后的打算肯定是年轻在美国工作生活挣钱,年老了找个办法移民加拿大享受全民医疗去。我认识几个第一代移民就是这么干的,拿的美国绿卡在美国工作了几十年,有啥医疗开销大的,整牙镶牙啥的回加拿大去做。
bjandas 发表于 2020-09-21 18:45

你好像有点想太多了。我很有兴趣了解一下除了美国之外的其它发达国家的情况如何,包括就业教育医疗甚至各方面。虽说美国是我们的家,但是人生的际遇谁说得准呢?我follow的一个公众号的妈妈正准备一家人去加拿大生活呢!哦对了,她老公是某大公司的北美总监,不是你眼里在美国呆不下去的loser. 何况美国目前这个情况,如果疫苗出来不好用,真没什么好自豪的。很多美国人都在考虑拿个欧洲小国护照啥的,因为美国护照目前真的很不好用
HeyStranger
对于美国,加拿大的医疗系统唯一的优点是全民医保,便宜,除了医药,牙医不cover,当然也是加拿大的税高的原因。但是整个医疗系统工作效率及其的低下。常常有新闻报道有病人在ER等死。看慢性病能拖死人,从家庭医生refer到UHN专家要排队,等半年,看了专家,要做CT/MRI要等3-4个月。现在COVID-19 期间,好多手术往后推迟3年多。在COVID-19 之前,好多中国人实在等不起,直接飞回国看病,做手术。UHN好多护士是菲律宾人,业务和态度及其恶劣,把病人当animals 处理。最好的情况不要生病,身体健康。
sara210 发表于 2020-09-21 18:07

我知道一个去加拿大生小孩的,对加拿大的多伦多儿童医院赞不绝口。尤其他们没有保险,自付的钱只是美国的几分之一而已
HeyStranger
怎么说呢?我的理解:
加拿大的医疗服务好的一面就是便宜,不好的一面就是慢。
er等候这事呢,总结得忒官方了。等6个小时的都有。等到死在厅里的事,发生都不是一次。
还有,有钱人插队的事,肯定有。这种属于丑闻,时而会爆出一俩件来。
还有,很多检查是连接到私人企业的,比如,产检,遇到个出血,有时医生建议做个ultrasound,正常排到四周以后了,但是你自费,300cad+,可以给你安排到私人实验室。这种私人实验室快的,两小时后,就在同一个楼里就可以做。
还比如,小孩心脏有杂音,医生建议不做手术,一年检查一次。OK,隔了一年,开两小时车到了诊所,医生听诊器听个5分钟,说应该没太大问题,要不我再给你安排个B超,一个月后,你等电话通知。或者,你交100cad,现在就安排你在对面做。来回4小时车程一比较,还是100cad交了吧。然后,医生自己就带着到对面去了,B超师缺席,医生一边打着电话,怎么开机,怎么选项,同时讲解。过15分钟后,B超师来了,听说一个月前在中国也做了检查,格外地小心谨慎地问,中国的机器是啥样的?中国的好像比你这个复杂,屏幕更清晰。啊,那他们怎么说?他们说不是大问题,可以不用手术。噢,我也是相同看法,我建议不要手术。然后,15分钟结束。总共30分钟,100cad,感觉还不错。
总体来说,加拿大的医疗,平民百姓还是可以接受的。


dealdep 发表于 2020-09-21 18:36

楼主说的是一般的情况吧,有钱有势的人能做的事情肯定超乎我们的想象,潜规则在哪里都不可能完全杜绝。爬藤这种就不用说了,比如美国的华尔街聘请国内高官的子女,就是为了能拉到各种投资
lazycat12345
有个朋友好死不死大学交换去了加拿大,阑尾炎疼得不行,要做手术,排到两周后了。。最后打飞机回来了。。
ansys
按照2019年国际卫生组织统计,2019每1000加拿大人2.7个医生,每1000中国人2.01个医生。加拿大医生多了30% 中国看病快解释是什么?城里人排挤了农村人? 中国医生诊断迅速效率高?是不是有点不太intuitive

fitzroy 发表于 2020-09-21 21:55

德国有多少医生?
towania
回复 1楼fitzroy的帖子
很多经济学家都说过很多次,所有阻碍自由市场的政策到头来都会效率低下。没有竞争,没有限制,没有市场反馈,资源极大浪费,这些都是政府政策的弊端
Snowcrest
美国公司里给的私人保险一般需要每个月工资里扣一些钱,公司出大头。加拿大这边公司在免费医疗上提供的私人保险一般不需要自己出钱,范围包括牙医,心理治疗,理疗,双人病房等等都有。根据每个公司提供的福利,有些有金钱数额的上线,有些则是服务项目的上线,比如每9个月可以洗牙多少个unit,心理咨询一年不能超过几百块,等等。药品保险方面有些是付75%,有些是全付但是每次药房十几块的服务费要自付。老人和20出头的年轻人药品不要钱,大概意思就是针对进入社会能赚钱有收入的年龄段,需要付药钱。但如果你住院了,住院期间的药钱是不用自付的。一般蓝领的公司保险往往好于白领的公司保险,可以报销很多massage一类的项目。有些公司还有额外的福利账户,就是每年给你几千块,你可以自选拿来存养老金,买假期,配眼镜,拿cash,买药(自付的部分报销给你)等等,一般大家都会选买假期或者买药,因为这样不扣税。
免费医疗一般需要住6个月以上才能申请,假如你中途搬去别的国家工作,那你就失去了免费医疗的资格,搬回来再住6个月后,可以恢复。
fitzroy
回复 1楼fitzroy的帖子
很多经济学家都说过很多次,所有阻碍自由市场的政策到头来都会效率低下。没有竞争,没有限制,没有市场反馈,资源极大浪费,这些都是政府政策的弊端
towania 发表于 2020-09-22 07:15

但是经济学是一门伪科学啊。两个对立理论可以同时获取诺贝尔奖,和哲学一样接近不接近真理不要紧,只要自圆其说。
看看效率,美国花费效率最低是private sector,完全做不到花最少钱达到最大效果的效率

fitzroy
德国有多少医生?
ansys 发表于 2020-09-22 07:08

挪威4.7,德国瑞士4.3,应该是最高的之一。
Threepeople


当年在加拿大车被撞了,怕孩子有事,带孩子去ER,从下午6点等到半夜12点,娃从活蹦乱跳变成萎靡不振,终于来了个医生,聊了几句,说没事可以走了。回来收到500元账单。顿觉天下乌鸦一般黑。
fitzroy
有个朋友好死不死大学交换去了加拿大,阑尾炎疼得不行,要做手术,排到两周后了。。最后打飞机回来了。。
lazycat12345 发表于 2020-09-22 04:04

阑尾炎 加拿大有数据 75%《 6小时手术,15% 6-12小时,10% 》12小时 The patients had their appendectomies between 2005 and 2008. Of the total: 24,647 or 75 per cent had surgery within six hours of being admitted to the hospital. 4,934 or 15 per cent had their appendectomies after waiting six to 12 hours. 3,201 or nearly 10 per cent waited more than 12 hours.
不是所有阑尾炎都需要手术,非炎症期或者慢性炎症期最好,这样切口感染几率减小,恢复快。 有些人感染两天又没有发烧,医生会让他先消炎再治疗。
你这是听来传说,没有具体病情,很难判断是医疗事故还是正常医疗程序。
fitzroy


当年在加拿大车被撞了,怕孩子有事,带孩子去ER,从下午6点等到半夜12点,娃从活蹦乱跳变成萎靡不振,终于来了个医生,聊了几句,说没事可以走了。回来收到500元账单。顿觉天下乌鸦一般黑。
Threepeople 发表于 2020-09-22 09:50

加拿大什么时候急诊收费了?
fitzroy
我知道一个去加拿大生小孩的,对加拿大的多伦多儿童医院赞不绝口。尤其他们没有保险,自付的钱只是美国的几分之一而已
HeyStranger 发表于 2020-09-22 03:52

多伦多儿童医院sickkids是多伦多最富的医院了,太多社会捐款,比起其他医院他们设施好很多。
下面这个老楼已经很大了,最近又盖了一栋新楼
新楼

fitzroy
相比,新移民常用的walkin就太简陋了。有次看到他们皮椅都破了还在用。



loci
sickkids跟cancer society老被噴說把捐款都拿光了,讓其他慈善機構沒有活路
pop
我就觉得多伦多那一带好些大大小小的医院, 又不好开进去又不好趴车, 为啥不把在西边或者北边的医院弄好点呢。
fitzroy
sickkids跟cancer society老被噴說把捐款都拿光了,讓其他慈善機構沒有活路
loci 发表于 2020-09-22 10:24

确实,我们几个同事家人去世,我们凑钱表示慰问。他们都要我们用他家人名义捐款给医院癌症和心血管病中心,今年都捐了3次,50-100刀不等。
CAMH多伦多成瘾和精神疾病中心是获得捐款最少医院,因为别人怕污名化,说精神分裂还是小事,最怕说他家人吸毒什么,所以大富豪都不愿意捐。只能靠靠政府拨款,靠赌场香烟酒精大麻专卖,然后重税提成用于治疗成瘾。最近看到他们落成2栋大楼挺气派的。
789
对于美国,加拿大的医疗系统唯一的优点是全民医保,便宜,除了医药,牙医不cover,当然也是加拿大的税高的原因。但是整个医疗系统工作效率及其的低下。常常有新闻报道有病人在ER等死。看慢性病能拖死人,从家庭医生refer到UHN专家要排队,等半年,看了专家,要做CT/MRI要等3-4个月。现在COVID-19 期间,好多手术往后推迟3年多。在COVID-19 之前,好多中国人实在等不起,直接飞回国看病,做手术。UHN好多护士是菲律宾人,业务和态度及其恶劣,把病人当animals 处理。最好的情况不要生病,身体健康。
sara210 发表于 2020-09-21 18:07

医疗资源供不应求必然会如此,无论加美。就好比80个蛋糕100个人吃一样。

区别是美国是穷人在家等死,加拿大是所有人排队,运气不好的在排队过程死。你缴税养活的医疗体系可能会优先不缴税的人,让你死。
左翼会喜欢加拿大制度,右翼喜欢美国制度。但实际上加拿大大部分人都认可这种制度,包括很多选保守党的。所以加拿大整个政治坐标更左。
fitzroy
我就觉得多伦多那一带好些大大小小的医院, 又不好开进去又不好趴车, 为啥不把在西边或者北边的医院弄好点呢。

pop 发表于 2020-09-22 10:24

北面西北不属于多伦多
多伦多7大医院 --富人去SunnyBrook和Mt Sinai,SunnyBrook周围都是山水森林,靠着富人区。Mt Sinai里面看着挺破的,但是犹太医生估计比较厉害。 --穷人去 St Joseph和 Toronto East General --Toronto General Hospital,St Michael, Toronto West General 则有穷有富。
其他郊区卫星城North York, Humble,世嘉宝都有自己医院。

spyj007
很低效,就是个拖字诀都不好,以前的话直接飞回国内还好,现在也不能飞了,哎
pop
北面西北不属于多伦多
多伦多7大医院 --富人去SunnyBrook和Mt Sinai,SunnyBrook周围都是山水森林,靠着富人区。Mt Sinai里面看着挺破的,但是犹太医生估计比较厉害。 --穷人去 St Joseph和 Toronto East General --Toronto General Hospital,St Michael, Toronto West General 则有穷有富。
其他郊区卫星城North York, Humble,世嘉宝都有自己医院。


fitzroy 发表于 2020-09-22 10:43

我知道不属于多伦多啊,但是也都是大多地区呀。人口也不少。 我生老大在密西沙加的医院,生老二在列治文山的医院,老大住院在sunnybrook,还有st michael都住过院。
去过的那些医院里面,除了sick kids和sunnybrook都挺破旧的,条件差老远了。 我觉得可能越是大医院得到的捐款越多,捐款越多搞得越好,搞得越好大家更愿意捐款。 所以就是好的大医院越来越好,破旧的医院没人捐款,政府估计给的钱也不多。。
amoy
美国看医生也要等啊。 我家的医疗保险是非常好的。但是我老公去年做手术,拖了半年。 首先,保险和医生的billing office搞不清有没有cover.我整本billing code查了一遍,一个一个打电话去argue, 才给我code对,给了authorization,花了将近两个月。接着,医生cover,但是做手术的医院不一定cover,接着医院cover了,麻醉师又不一定cover,一切搞定了,等手术等医院又等了4个月。每次有人给我说美国医保险的优点就是不要等,那是因为你没碰到。
fakespot
加拿大不知道什么情况。美国家庭医生难约可以换啊。我的家庭医生有急病都是当天看的,不着急的等个三天。啥叫急啥叫不急呢?也不是看病的严重程度,而是急性病就叫急,比如流感就是急性病,当天就可以看,你要是拿怀孕试纸自测怀孕了也是当天就能约到妇科医生。腰酸背痛、痛经这些就是慢性病,自己吃着OTC止痛药等几天。walk in clinic就是urgent care,一般去了一个小时以内就能看,也是医生给看。打疫苗去药房就可以。
lianqiao 发表于 2020-09-21 17:47

不是所有诊所流感当天就给看。
fitzroy
很低效,就是个拖字诀都不好,以前的话直接飞回国内还好,现在也不能飞了,哎
spyj007 发表于 2020-09-22 10:49

回国干什么呢? 国内网站5年存活率,第一张图也许不可信,我找不到英语出处, 第二张图是可信的,来源是柳叶刀世界各国09-14年5年癌症存活率。 第三张图也是柳叶刀那篇大规模研究数据,没有加拿大对比中国,只有中美对比,加拿大数据类似于美国。 各类癌症存活率综合起来大概加拿大63%,中国37%
马上挂到号,吊盐水,开补品,开各种昂贵药不一定是好的医疗。好的医疗需要有方案,有protocol,有责任感医生。有后继跟踪治疗。

(1)

(2)


(3)
fitzroy
或者随便你们,爱去美国治疗去美国,爱回中国回中国 人都走了,留在加拿大的有更好资源 真没有必要说服你们。爱咋办咋办吧。
whisper10
加拿大不清楚。美国这边我儿医家庭医生都是约当天的。一般选那种有个group的医生。自己的医生不available的时候其他医生会顶上。从来没有过要等好几天的情况。特定的专科医生一般要排队,但是家庭医生给力的话可以帮你加塞。总之美国医疗效率还是相当高的。账单确实贵
fitzroy
我知道不属于多伦多啊,但是也都是大多地区呀。人口也不少。 我生老大在密西沙加的医院,生老二在列治文山的医院,老大住院在sunnybrook,还有st michael都住过院。
去过的那些医院里面,除了sick kids和sunnybrook都挺破旧的,条件差老远了。 我觉得可能越是大医院得到的捐款越多,捐款越多搞得越好,搞得越好大家更愿意捐款。 所以就是好的大医院越来越好,破旧的医院没人捐款,政府估计给的钱也不多。。
pop 发表于 2020-09-22 11:02

最破是East General,以前做胃镜去咨询,好破。
我又让家庭医生重新推荐,结果推荐到了Provis-Rudd,在University 和 Dundas, 他们一年做4万5千次胃肠镜,市中心诊所每天估计70台手术,和流水线一样。 手术后从镇静剂里醒来,周围gurney上 有近20个人,好壮观。
aawolverine
美国企业不给买最好的保险? lz恐怕对美国一知半解吧。美国企业一般都提供ppo保险,基本上没几个专科医生会不在ppo网络里。
aawolverine
加拿大不清楚。美国这边我儿医家庭医生都是约当天的。一般选那种有个group的医生。自己的医生不available的时候其他医生会顶上。从来没有过要等好几天的情况。特定的专科医生一般要排队,但是家庭医生给力的话可以帮你加塞。总之美国医疗效率还是相当高的。账单确实贵
whisper10 发表于 2020-09-22 16:44

账单是贵,可是保险公司往往只付很低的折扣价。所以常常医生看一个病人只拿几十块折扣价
fitzroy
美国企业不给买最好的保险? lz恐怕对美国一知半解吧。美国企业一般都提供ppo保险,基本上没几个专科医生会不在ppo网络里。
aawolverine 发表于 2020-09-23 02:41

美国公司当然提供ppo 选择,hmo,epo雇主免费提供,但是ppo大部分雇员每月得交月钱,好的两个星期300刀,一年都快一万了,这比政府收税全民医疗贵多了。 有多少企业免费给你ppo。 加上麻烦pre-authorization,deductible, out of pocket。。。
在安省出示一下医疗卡,病人什么都不用顾虑。 没有任何copay,deductible,没有任何network,pre-authorization。
waterlilly9
粗看一下加拿大这个应该和英国NHS差不多,虽然说是全面免费,但效率低到让人发指,还以高税收为代价,不认可。
fitzroy
粗看一下加拿大这个应该和英国NHS差不多,虽然说是全面免费,但效率低到让人发指,还以高税收为代价,不认可。
waterlilly9 发表于 2020-09-23 09:11

你从哪里看到效率低到令人发指? 人均寿命世界最长之一,癌症5年存活率世界最高之一,新冠百万死亡和瑞士接近,医疗花费只有11% GDP
你的结论是数据还是脑补?