自2019年1月1日起,北京市继续为企业退休人员(含退职、退养人员)调整基本养老金,按照5%左右的增幅进行调整。调整后,人均增长220元左右,较去年略有增长,养老金平均水平将达每月4157元。 全市享受基础养老金和福利养老金待遇群体人均每月增加100元。这一待遇调整惠及88.88万城乡居民
问个问题 如果实际价值30人民币对一美元 为什么黑市价并不是这样，理论上黑市价是真实价 yyrobot 发表于 2020-09-21 15:38
实际价值大概4人民币对一美元。所以美国老是要求中国升值货币，中国老是不肯。 一般那帮海龟算包裹的人最清楚，生活成本我看他们基本是按4:1价格来算的。 seayang 发表于 2020-09-21 15:52
先坐沙发！ 我感觉cpi的数据有点问题，国内的cpi是按月更新，但更新的数据应该是每年的增长。感觉上不可能有每年30%左右，这个通货膨胀也太高了 其它的同意楼主，我也觉得国内事实上生活越来越难了。我们那会985毕业的，单凭自己在一线买套房子并不难，还不用996，现在985刚毕业的年轻人，如果父母不帮忙，再怎么辛苦都很难在一线买房 ysyyrps 发表于 2020-09-21 16:03
可能。没有找到真正的数据。但是88年，9x年至少有几年是在20-30%。 实际CPI如果均化下来个人估计在15%左右。 但是实际数字国家是不会公布的 Stone999 发表于 2020-09-21 16:12
其实我一直很不懂楼主的标题前后为何一点不搭，美国大选乱象和你胡诌中国经济之间到底有啥关联，透过现象看本质，我想看美国大选本质，看了两集，沾了几个字？ 如果说中国高速发展是牺牲了十亿农民的利益，那么，如果不走这条路，中国能发展到如今的地位吗？请大经济学家stone999指条明路 我老家四川深山，穷乡僻壤，我爸那年代从小就要干农活，上下学走泥路连鞋也没有，十年前我回去，铺了砂石路，山里也能勉强收到手机信号，两年前我回老家，水泥路一直修到山头，家家户户都通了电和网络，哪怕山上人口都在逐渐外迁，我肉眼可见的生活质量提高了，那么我们家乡这些穷人又是剥削了中国其他哪些地方的更穷的人呢？？ CoCaC0LA2 发表于 2020-09-21 16:28
首先恭喜你，生活改善了。 而我说的是中国整体情况，不是某一个家庭。 其次，你有护照，上大学，你已经是受益的1亿人口里面。 上海东方明珠塔很漂亮，你问问过上海被强拆的人了吗？ 北京发展很好，你问过被作为低端人口清理的老北京了吗？ 不要因为自己受益就觉得强盗不错，眼光放宽一点，放大一点。多看看多少普通百姓，他们没有上过大学，没有做过飞机，没有养老，没有医疗 Stone999 发表于 2020-09-21 16:37
我很赞同楼主的说法。很奇怪不少人，眼里只有他们自己或身边的一帮人。 广大老百姓，对他们是虚幻的存在。 Rdan 发表于 2020-09-21 19:07
你把你自己说的话再想想。 如果你懂统计和概率的话。 不少人，就是不少单个的点， 眼里只有他们自己或身边的一帮人，那就是这单个的点衍生出去的一个个小小的集合。 然后这些点和他们的集合都觉得受益了，所以不同意楼主的帖子。 你再从统计学概率论的角度想想你说的话意味了什么。 意味着受益其实是普遍性的。 seayang 发表于 2020-09-21 20:45
4：1 这个是指目前的 本地购买力！ 这个前提是这个国家稳定，同时建立在吸血10亿农民工的基础上。 如果国家不稳定了，看看津巴布韦汇率。 Stone999 发表于 2020-09-21 15:54
所以RMB到底是被低估了， 还是被高估了？ 提大提大 发表于 2020-09-21 22:31
大多数上了重点大学的哪怕就是混个大城市的社畜，也已经走出了中国社会十亿底层的圈子。这样的人周围根本看不到也没人有时间关心底层人民吃穿住用孩子教育。我也是大学时候有机会去了真正穷的地方，才知道四川湖南有的地方连个脸盆坏了都换不起，山上居然有没通电的地方，那已经是二十一世纪了。 kakeru 发表于 2020-09-21 22:39
先谢谢楼主！ 说白了就是中国改开之后这些年，看得见的繁荣都是依靠压榨广大农民和底层城市人口，让国家和少数人先富了起来。 有些人觉得自己虽然是楼主说的被压榨的人，可是也富了，生活环境也改善了。但其实你早该顿顿可以吃上牛排了，现在只不过喝上了点肉汤，肉都被人抢走了。 只能说共产党的洗脑做得真不错，愚民愚得很到位。 US2020 发表于 2020-09-22 07:01
4：1 这个是指目前的 本地购买力！ 这个前提是这个国家稳定，同时建立在吸血10亿农民工的基础上。如果国家不稳定了，看看津巴布韦汇率。 Stone999 发表于 9/21/2020 3:54:13 PM
再说一样吧：教育 高中，学生晚自习找老师辅导，一节课$200-400。 初中老师们基本上就是讲一半，辅导班再讲一半。 小学，老师不看作业，要家长先看过。 家长一直在拼命，不是拼命挣钱就是拼命教孩子。 疲民之术。 US2020 发表于 2020-09-22 21:40
这个帖子是续， 三部曲之一， 看看美国大选的各种乱象，说说透过现象看本质，以北京交通堵塞说说国内的本质问题
三部曲之二， 看看美国大选的各种乱象，说说透过现象看本质，用数字看明白国内发展没有奇迹，而是牺牲10亿农民来发展1个亿
计划三部曲之三， 看看美国大选的各种乱象，哪个是真哪个是假，为什么一定要投票，投谁
分三个帖子来聊的目的也是因为大家众说纷纭，直接说美国大选，好多人单凭某一句话，某一件事情就支持某方。现实世界更多的是两难选择，现实从来没有完美世界。越是这样越需要自己有判断力。看到好多帖子，很多人明明自己给自己挖坟墓，还满世界嚷嚷，韭菜/洗脑的效果是很明显的。
开聊：看看美国大选的各种乱象，说说透过现象看本质，用数字看明白国内发展没有奇迹，而是牺牲10亿农民来发展1个亿
好多人也听过这种说法，国内发展没有奇迹，而是牺牲10亿农民来发展1个亿。怎么会没有奇迹？我家就是90年代以后一年比一年好？上海东方明珠那么高的塔怎么就不是奇迹？ 这个帖子就是解释这些问题的。
从全国14亿的角度，大概划分成3群人。广大农村，约10-11亿；广义的城市，城镇人口，约3亿；这些城市里面只要在大城市，省会及沿海一代，约1亿，这一个亿基本含在3亿里面。 这一个亿是具体是谁呢？ 是这个论坛的人，是出国的人，是有护照的人，是生活在大城市的人，是大学毕业的人。 （有的人不同意，说那是我的努力结果，怎么会是国家让我受益。个人奋斗在国家设计面前，什么都不是。选择远远比努力更重要。 国家根本没想让你受益，只是你刚好在不同的阶段在国家设计的某个受益环节，而你如果刚好跳出循环，比如出国，那你更有机会把受益固定下来，如果你没走，放心，早晚都全部收走。奴隶只是暂时占有部分象征性财产）
国内的经济模式基本是，抽血10-11亿人口，榨取他们的血汗，投资到3亿城镇人口，形成约1亿的相对收益。最后大部分利益集中到百家权贵家族。
具体运作模式，记住，这里说的是模式，具体的实际数字需要去查询相关统计，但是一些关键数字都是相对真实，并且是土工自己公布的。
时间段上只考虑78年以后，即改革开放以后。49年-78年，这段时间，即使希特勒掌权，实行种族灭绝也不会这么惨。如果认为78年前大陆还有可圈可点的，麻烦自己关闭这个帖子，这个帖子对象不是你。
78年以后，其实发展还是很慢的，我把时间段更聚焦到更近，1990-2020，约30年。这段时间，也是让大家最迷惑的。
既然数据无数，各地发展不平衡，那我们来看总体上，中国是不是真的发展了，如果宏观上发展了，那总体上是大部门人收益，少部分更穷是有可能的。 但是如果总体上没有发展，那就是极少部分受益，而大部分人更穷。中国就是典型的第二种。
先说数字，以下数字都是中国官方自己报的。
两组关键数据：[丢了一些数据，郁闷]
先说数字，以下数字都是中国官方自己报的。
中国M2（简称货币总量）
2020年1月，突破200万亿
2013年3月，100万亿
2008年，47万亿
2000年，13万亿
1997年，9万亿
1988年 1万亿
【引用部分北京数据：(北京的数据在全国基本是最高的，大家可以想象其它城市数据之低 ) 2019年全市城镇非私营单位年均工资166803元，私营单位年均工资为85262元 2018 北京2018年平均工资为：10712元 2012年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 62677元，月平均工资为5223元； 2011年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 56061元，月平均工资为4672元； 2010年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 50415元，月平均工资为4201元； 2009年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 48444元，月平均工资为4037元； 2008年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 44715元，月平均工资为3726元； 2007年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 39867元，月平均工资为3322元； 2006年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 36097元，月平均工资为3008元； 2005年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 32808元，月平均工资为2734元； 2004年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 28348元，月平均工资为2362元； 2003年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 24045元，月平均工资为2004元； 2002年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 20728元，月平均工资为1727元； 2001年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 18092元，月平均工资为1508元； 2000年市职工平均工资（又称社会平均工资）为 15726元，月平均工资为1311元；
宏观例子：
2020年/2000年，20年货币增发15倍。 北京2019年/2000年，19年工资增长11倍。 北京作为一个首都，全国的资金进出，企业总部大部分位于北京，北京尚且跑输宏观。其它城市只会成倍数的稀释。
微观例子： 2018年， 某工人工资假设6000/月。这句话的意思是13亿务农无工资，3亿城镇(在务农和工人之间，开始基本在务农,逐年的转移部分人员到城市打工)，约1亿有工作。 这里面还有退休工人。假设退休工资3000（已经非常不错的退休待遇，一般得国营企业员工，非事业单位，非政府部门）。
有报道： 自2019年1月1日起,北京市继续为企业退休人员(含退职、退养人员)调整基本养老金,按照5%左右的增幅进行调整。调整后,人均增长220元左右,较去年略有增长,养老金平均水平将达每月4157元。 全市享受基础养老金和福利养老金待遇群体人均每月增加100元。这一待遇调整惠及88.88万城乡居民
如果国家增加这个退休人员工资5%，即150元/月，他非常高兴，见人就说，没有xx就没有xx。 但是实际上，中国每年的通货膨胀率都高于5%，一般在8-10%以上(超过GDP)，有几年超过20%。89为什么会爆发64，就是前面的巨大通货膨胀。
按照目前大陆官方自己估计，每个月的CPI在1.8-2.5%之间，看着还行啊！换成每年(100+1.8%)^12-100%=28% 到34%. 3000的工资，一年后变3150元，看着增加，实际相当于前一年的3150*（1-28%)=2268. 相当于少了25%. 作为对比，美国的CPI每个月在-0.8-0.8%之间。全年在1-3%之间，3%的都很少见！
所以来看最后的数字： 如果工资3000，每年涨工资5%，生活只会越来越困难。（好多人想不明白） 退休的同样的道理，典型的被人卖了还帮人数钱。 这里面还没有扣除那些高科技的高工资，外企的高工资高增长，那普通人得有多辛苦？
如果你们觉得这个已经可怕了，不是。更可怕的是： 1。10亿农民，由于平常没有固定工资，因此连5%增长都没有。 变相被剥削了100%的cpi (因为生活成本提高)。 2。你们会说打工工资会跟着涨。那是理论，事实是打工工资扣除cpi实际是下降的，原因是他们是最低层，议价能力最低。 看看富士康每个礼拜跳楼的报道才能明白那种工资年年涨，生活越来越困难的绝望。（国家后来禁止报道了） 3。农民工按照国家规定(故意设计)，需要交5险一金。 但是要享受退休工资需要在某个城市连续缴纳15-20年。 农民工能固定在一个城市打工15年吗？ 不能。因此你缴纳的退休金全部进入城市财政（故意设计）。农民工表面工资3000，到手2000。 老了什么都没有。而这1000就贡献给了城镇。 4。农民工打工的城市根据税收还能建一些水电基础建设，图书馆，公园之类的。这些城市收益只有1-3亿城镇人口。农民工打完工会老家，连平整的公路都没有。 5。存款。存款，存款。 重要的事情说三遍。 你存的越多，你就损失得越多。这才是让人绝望的。积攒了10几年的存款，慢慢得变得不值钱了，就是不知道为什么
看懂上面，你就能明白为什么大陆房子升值那么快。两个原因：1，跟着通货膨胀；2,国家控制稀缺 3.没有其他投资渠道
看完这个，再说说和华人上更密切相关的外汇问题。
按照上面，中国货币贬值很厉害，人民币对比美元，应该是逐年贬值才对啊！没错！理论上应该这样。 但是实际上近20年的汇率相对稳定在7-8之间。就算有波动，在20年的范围内也很小。这又是为什么？ 人民币越贬值，出口就相对越有竞争力！ 当年东南亚危机，ccp宣布不贬值，（政府干预市场）,宣布打赢汇率战。 真实情况是沿海的民营出口企业几乎倒闭1/3-2/3。 即使后来一直所谓坚挺的汇率，付出的代价就是国内出口企业必须付出越来越高的成本(国内成本上升)来出口同样价值的物品。 所以中国这种政府干预汇率的政策相当于是牺牲本国人民的劳动补贴国外人民。 这种情况形成： 一，国内降低质量 来抵消成本 （所以安全质量事故会越来越多） 二，低价后，在国内通过996压榨底层农民工(还有大量拿不到薪酬的农民工)，在国际上形成低价倾销。走自己的路，让别人无路可走。因为其它国家合理产品价格无法出口。(有没有看到微信的感觉，只有微信可以用，facebook等不能在国内用也是类似的道理)
所以，中国ccp模式，越发展，越招人恨。
结论：中国的汇率是和实际价值严重倒挂。直白说，现在7块人民币兑1美元。 实际价值可能是30块人民币对应1美元。这才是国家限制自由兑换美元的根本原因。
因为现在还没有到那个时候。 就和国内房子限购一样，形成一个有价无市，来维持高价。
在很久以前还用外汇卷的时候，黑市 10人民币一美元，政府价是大约5人民币。 现在外汇能维持的前提是，国家管制。任何和国外做生意的外汇，强制国家收走。 你需要买国外货物的时候，再和国家买外汇，国家来回赚钱。全世界可能只有中国这么做。
现在如果资金想外逃，就得黑市。 但是国家就是要树立“强大了我的国”的形象，防止人民的资金外逃。 因此，国家宁愿再牺牲一部分资金来托市，形成外汇走强，人民想，哦，还在升值，那先别走。
这就和股市是一个道理。当需要纠正的时候，不是像十几年慢慢牛市一样，而是悬崖式跌落。
实际价值大概4人民币对一美元。所以美国老是要求中国升值货币，中国老是不肯。
一般那帮海龟算包裹的人最清楚，生活成本我看他们基本是按4:1价格来算的。
4：1 这个是指目前的 本地购买力！ 这个前提是这个国家稳定，同时建立在吸血10亿农民工的基础上。
如果国家不稳定了，看看津巴布韦汇率。
别这样，楼主辛苦打了这么多字，不容易，你这样楼主都没法出来了
可能。没有找到真正的数据。但是88年，9x年至少有几年是在20-30%。 实际CPI如果均化下来个人估计在15%左右。
但是实际数字国家是不会公布的
同意。真正的cpi肯定不止官方公布的2.x% 如果按房价，那平均每年10+%完全有可能 但是国内吃的用的每年价格增长比房价增长的慢多了 所以剥削的是没钱买房的农民和底层工人，有钱买房的还能跟在土共后面分点残汤剩饭
世界又不是静态的，也是在发展的。看共产党执政的得失，不是看发展没，而是看和世界上其它地方比起来，发展的快还是慢 至少台湾和大陆本来在一个起跑线上，人家农村平均发展的比大陆好，不管是生活水平还是各种保障上，做的都更好
首先恭喜你，生活改善了。 而我说的是中国整体情况，不是某一个家庭。 其次，你有护照，上大学，你已经是受益的1亿人口里面。
上海东方明珠塔很漂亮，你问问过上海被强拆的人了吗？ 北京发展很好，你问过被作为低端人口清理的老北京了吗？
不要因为自己受益就觉得强盗不错，眼光放宽一点，放大一点。多看看多少普通百姓，他们没有上过大学，没有做过飞机，没有养老，没有医疗
说的太好了！
你这里说的是你们村的生活质量提高了，完全没有理解楼主的意思。按照楼主说的从2000年到现在货币增发超过15倍，那你们村的生活质量提高了15倍吗？国家在这些年来通过提供廉价劳动力出口资源赚取了大量外汇，但是有多少摊到10亿农民工头上了？ 你觉得你们村生活好多了不过以前实在太糟糕了，并不代表你们村的农民工没有被过分的剥削，用一除以零还无穷大呢。这也是很多人的逻辑问题：你看现在不是比以前生活好了吗？难道不应该感谢党吗？那是因为以前是变态的岁月，趋近于零的经济体量，这么比较毫无意义。奴隶主饿你一星期现在给你一口饭吃了那我们还得感激涕零是吗？
我很赞同楼主的说法。很奇怪不少人，眼里只有他们自己或身边的一帮人。
广大老百姓，对他们是虚幻的存在。
你把你自己说的话再想想。
如果你懂统计和概率的话。
不少人，就是不少单个的点， 眼里只有他们自己或身边的一帮人，那就是这单个的点衍生出去的一个个小小的集合。
然后这些点和他们的集合都觉得受益了，所以不同意楼主的帖子。
你再从统计学概率论的角度想想你说的话意味了什么。
意味着受益其实是普遍性的。
你这种叫biased sampling 能上这个论坛的和他们认识的人，大概率就是楼主说的1亿人中的，能代表剩下的10亿人吗
首先我同意财富分配极不均衡，压榨剥削农民工极其严重。
但是整篇文章东拉西扯，逻辑混乱，最后得出的结论毫无根据，一比三十，理由呢？建议删掉无关信息重新整理，看看是不是能理顺。
所以RMB到底是被低估了，
还是被高估了？
国内通货膨胀，购买力在下降。
对国际，政府干预强挺汇率不变。
长期看一定会激烈贬大幅度贬值。
因为按照人民币资产的官方汇率计算房地产，已经超过美国+欧洲总和
那些人属于被遗忘的角落，也不会有任何话语权。
楼主说的太直白。不过国内的家人朋友这两年确实越来越抱怨钱不好赚了，物价这几年也越来越贵了
非常喜欢lz这个系列，请继续
有些人觉得自己虽然是楼主说的被压榨的人，可是也富了，生活环境也改善了。但其实你早该顿顿可以吃上牛排了，现在只不过喝上了点肉汤，肉都被人抢走了。
只能说共产党的洗脑做得真不错，愚民愚得很到位。
在国内，即使在一个亿受益人群，也是蚁族，每日奔波，想要有一个有尊严的而安康的生活，始终是两难的选择。
这些年村村都修水泥路了，也搞了不少村容美化，据说叫新农村建设。不过农田基础设施垮塌得厉害，全靠除草剂和各种农药化肥撑着，只有六十岁以上的老人种田。乍看遍地新房，实际上十户九空，都去城里打工了。
说不上来是否叫发展了，这样的农村真没意思，不如八九十年代的农村有活力。
进来帮楼主顶帖子, 希望能有更多的人看到
家长一直在拼命，不是拼命挣钱就是拼命教孩子。 疲民之术。
国内的教育真是越来越可怕。 我侄子上学前，说小学不教汉语拼音，必须先学会，结果花了几千块学拼音。现在刚上小学一年级十来天，已经作业做到晚上十点。 家里亲戚朋友都说，老师教一半，或简单带过，必须找私教
人民币的符号是“羊”减一吧？
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谢谢指正，不知道怎么打出来。