关于美国瘦肉精的科普贴,我10多年前就在MITBBS写过

c
cintiman
楼主 (北美华人网)
首先,瘦肉精是一类药品统称,具体有很多种,美国用的和中国的完全不一样,美国用的莱克多巴胺(Ractopamine)毒性极低,在体内易分解排泄,国内用的那种叫克伦特罗,毒性很大是全世界都严格禁用的,两种的危害性不在一个等级。美国称在其测定的容许残留量下合法使用莱克多巴胺,不会对人类造成中毒或短期危害。但目前的实验数据无法确定其是否会对人体产生其他副作用,人体长期摄取残留的莱克多巴胺是否会造成健康问题也尚不清楚,因此国际上仍然存在争议。
美国食品药品监督管理局(FDA)认为在安全残留量内的安全性通过了科学检验,因此允许在饲料中添加使用,但不得直接使用于人体。用于猪只饲料添加物的商品名称“培林”(Paylean®),是由美国的礼来公司所生产,内含盐酸莱克多巴胺(ractopamine hydrochloride)。 美国食品药物管理局在1999年12月22日允许使用培林,另外还有多于20个国家允许培林的使用,包括澳洲、巴西、加拿大、墨西哥以及泰国等地。其他多数国家(如欧盟)则禁止使用此添加物,包括在2002年禁用的中国。
我在10多年前写过一个类似科普帖子, research发现,即使美国允许使用莱克多巴胺,当时实际上只有50% 左右农场使用莱克多巴胺饲料养猪,我们在中国店买到的猪肉(五花肉)几乎没有可能是使用莱克多巴胺喂养的。另一方面,美国企业使用莱克多巴胺时,停药期做得比较规范,美国规定生猪出栏前好像是20天不许喂食莱克多巴胺饲料,待到出售时,瘦肉精在猪的体内代谢殆尽。另外,美国人普遍不吃内脏比如猪下水(瘦肉精主要在内脏积累),动物内脏一般是做宠物饲料和农业肥料用的。联合国粮农组织允许市场销售猪肉内脏(肝,肾等)的莱克多巴胺残留好像不得超过40-90 ppb,美国国内限值比这个稍高,没有办法, 美国是重商的国家很多立法被利益集团所影响(美国食品安全立法不如欧洲和日本是不争的事实)。从另一方面,成分凡是到了ppb(十亿分之一)的浓度,其实我们喝的自来水里面几十个ppb的有毒的化学成分多了去了,不信你可以看一下你家自来水的水质分析报告。
近十年来,美国猪肉大量向中国等外国出口,实际上美国政府早已经在2014 年7月1日就开始实施“输华猪肉 禁止使用莱克多巴胺”政策,到2019年10月,为更好供应全球市场,美国前几大猪肉生产商JBS USA, Tyson Food, Smithfield, 都已经开始在其养猪场禁用莱克多巴胺。https://www.pigprogress.net/Health/Articles/2019/10/JBS-USA-and-Tyson-stop-using-ractopamine-492175E/  综合前面说的10多年前美国就有一半养猪场选择比美国国标更高的不含瘦肉精的饲料,那么我大胆推测这些农场都是规模较小的养猪场,到了2018-2019年,美国最大的几家猪肉生产商也逐渐选择了停止使用莱克多巴胺,为这些厂家点赞。
下面有人问牛奶激素的事情,几乎和这个瘦肉精类似,美国允许奶牛打人工激素rbGH催奶,而这个在欧洲也是禁止的,同样,人们对rbGH 也有健康疑虑,官方认为rbGH的使用不会带来安全方面的风险。另外,由于天然的牛奶中含有bGH激素,没有任何技术可以把它与人工合成的rbGH区别开来。在此情况下,按FDA的惯例,rbGH的使用不需要做任何标注。但打出“不含激素”标签的做法却被FDA所禁止。因为牛奶中天然含有激素,“不含激素”的牛奶是不存在的。
十多年前美国很多大型超市售卖的牛奶都已经不使用rbGH激素,比如Kroger (好像Wal-mart也是,现在只会更多),你买的时候看一下塑料壶,牛奶壶外面在“不含rbGH”的标注之下,用小字说明“FDA认定:使用或者不使用rbGH的牛奶没有实际上的差异”。
美国很多食品安全标准是不如欧洲和日本,但是我们也不必恐慌,事实是,美国2100万亚裔的平均期望寿命已经接近87岁,在全世界范围也是遥遥领先,甚至超过日本,美国食品应该是安全的。

最新回帖

未注册
109 楼
理论上都可以一套一套的,还可以炮制出N个“paper”来证明美国食品安全 但其实很简单,就看结果,这几十年美国人的健康状况大家有目共睹,各种肥胖,心血管疾病,癌症,亚健康,说食品安全太牵强
Seeking668 发表于 2020-09-21 15:53

美国人的健康状况不能单纯归咎于食品安全,很多与生活方式有关,比如吃太多油炸食品,高盐高糖饮食习惯等
cocobook
108 楼
有时想了解这些资料也未必google到。谢谢lz科普, mark下来。
提大提大
107 楼
逻辑能力为0,癌症这个就不说了,随着平均寿命增加,哪里癌症病例都是增多的,不觉得在美国看特别多癌症,因为我在这里不认识什么老年人,倒是国内每年都听说一个60岁左右认识的人得癌症的。 心血管疾病和亚健康,和肥胖有很大关系,美国人肥胖的主因是饮食高糖高热量,爱吃精加工食品,分量又大,再加上酒精,人种之类的原因,另外汽车社会也是一个原因,在美国真是如果不逼着自己锻炼一天都走不了几步路,和大部分亚欧国家每天很多时间站立(乘坐公共交通), 行走的状态截然不同,这些和食品安全其实扯不上半毛钱关系,再天然的东西,你放一堆糖一堆油,吃完变成沙发土豆,也不可能健康。
rollarrollar 发表于 2020-09-22 03:57

是啊,
不过大家都想住大house,只能增加活动范围。
有没有公共交通,不开车咋办?
唉,
要怪只能怪:美国地大物又博,还没王建国
田园将芜胡不归
谢谢科普
梅干茶泡饭
既然这个东西这么不受欢迎 为什么还要用来养猪呢
蓝光加湿器
谢谢,听说去放心多了
stainlessbelief
支持这样的干货,不像有的带节奏ID,张嘴就是中国食品比美国安全。
苏扶
感谢楼主科普!原来此物非彼物。
薛定谔的猫屎
长知识了,看来以后还是得买五花肉呀,太瘦的也不敢买
kakeru
还真需要经常科普一下的,我以为这些基础知识都应该知道的。刚来美国时候时间大把周围啥也不了解谁不去买买提逛呢?
Haculla
谢谢 LZ 科普!!!
Haculla
支持这样的干货,不像有的带节奏ID,张嘴就是中国食品比美国安全。

stainlessbelief 发表于 2020-09-21 11:15

你才带节奏呢。你们一群大妈有啥节奏可带,有病!
Haculla
Lz能不能再解释一下为啥中国店的五花肉不含培林?谢谢!
trudily
谢谢科普 顺便问问,据说美国牛肉养殖过程有注射荷尔蒙,lz知不知道类似的信息,比如对人体对影响,安全剂量等等?
Axel_Hu
多谢科普,手动点赞。。。
h2o.work
Lz能不能再解释一下为啥中国店的五花肉不含培林?谢谢!
Haculla 发表于 2020-09-21 12:04

...都是五花肉了,喂了瘦肉精没有了肥肉,又怎么叫五花肉呢
alderwoodholly
回复 1楼cintiman的帖子
支持专业科普
s
sillynut
感谢科普!
lishu2
点赞科普,感谢楼主。
ABC234
谢谢楼主
甜米酒
没看懂,所以美国50%不用莱克多巴胺,那用啥?还是啥都不用?中国店猪肉不用莱克多巴胺、那就是说用其他的更毒的瘦肉精?美国人不吃含有大量莱克多巴胺的猪下水,下水用于农业肥料和宠物饲料,那么莱克多巴胺会不会通过蔬菜水果再回到人的体内?给宠物吃了含有大量莱克多巴胺做的宠物食品,宠物的寿命会不会减少?
肉圆子
...都是五花肉了,喂了瘦肉精没有了肥肉,又怎么叫五花肉呢
h2o.work 发表于 2020-09-21 12:13

很难想象猪没有肥肉....
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peterpdf
回复 14楼h2o.work的帖子
就美国的中国超市或美国超市卖的五花肉那个肥瘦比例,绝对不是正常的成熟猪的样子。不是猪品种特别就是吃了瘦肉精
p
peterpdf
回复 12楼trudily的帖子
注射激素应该是禁止的吧
g
gourdcn
感谢科普
Heiniu
回复 1楼cintiman的帖子
嗯。
必须说, 美国的食品药品监督管理局 FDA 比中国的政府部门有公信力多了。
记得 n 年前, 我老刚刚来到美国, 超市里买了水果,泡水里, 然后问老留同学, 有没有专门的洗涤剂, 洗农药的, 被人家善意地笑了, 说咱在美国,不需要这么洗。真的有问题的时候, FDA 会 recall.
gem
我几年前写信问过wholefoods确认他家卖的有机猪肉是不含瘦肉精的。
甜米酒
回复 25楼的帖子
WholeFoods 哪有有机猪肉?从来没见过wholefoods有卖organic pork。 事实上全美任何店都没有organic pork 这种东西。
Heiniu
回复 25楼的帖子
WholeFoods 哪有有机猪肉?从来没见过wholefoods有卖organic pork。 事实上全美任何店都没有organic pork 这种东西。
甜米酒 发表于 2020-09-21 13:34

我见过。

甜米酒
回复 27楼Heiniu的帖子
在哪里?我没在肉柜区见过。以前经常买他家五花肉做红烧肉,他家的猪也就是比别家猪待遇好点,也许不含瘦肉精,但是不能算有机猪肉。连wholefoods自己都没敢上有机标。
bluepearl
我在Wegmans 就看到有有机猪肉,只不过选择少,一般就是里脊肉和肉馅。
大菠萝小菠萝
克莱多巴胺不但猪肉用,牛肉和火鸡也用,既然毒性低,为什么世界上其他国家大多数都禁呢? ---发自Huaren 官方 iOS APP
metis
没有有机猪肉这个概念。我觉得因为猪是杂食动物,不像牛或者鸡靠玉米大豆就行。所以猪饲料做到全有机有难度,也不好监控或者成本太高。
metis
“但目前的实验数据无法确定其是否会对人体产生其他副作用,人体长期摄取残留的莱克多巴胺是否会造成健康问题也尚不清楚,因此仍然存在争议。”
这点我也不理解为啥FDA还是批了。也不理解为啥美国进口到中国的猪肉不可以用这个——到底这玩意有多大risk,为啥中国不接受这个药物。
另外,美国人虽然不直接吃猪肝猪腰,但他们吃香肠啊。那里面可是什么都有的。
甜米酒
回复 31楼的帖子
我觉得中国那种农户家自家养的猪可以算有机猪,吃人的剩饭,猪草,有运动,不打瘦肉精,这样的猪可以算有机猪。可是这种猪产量有限,1年才能出一头成猪?一般农户养几头,自己吃了。所以市面上很少见,也很贵。美国农民自家会养猪的更少吧。
xu9000380
Whole Foods 有机猪肉有没有瘦肉精
p
pureblaze
回复 31楼的帖子
我觉得中国那种农户家自家养的猪可以算有机猪,吃人的剩饭,猪草,有运动,不打瘦肉精,这样的猪可以算有机猪。可是这种猪产量有限,1年才能出一头成猪?一般农户养几头,自己吃了。所以市面上很少见,也很贵。美国农民自家会养猪的更少吧。
甜米酒 发表于 2020-09-21 13:57

本地小农场小批量散养的不要太多,都没有加这个精那个精的。可用 一次定一整头也可以零售。价格比较贵罢了,我觉得也没有比wf更贵。
metis
回复 31楼的帖子
我觉得中国那种农户家自家养的猪可以算有机猪,吃人的剩饭,猪草,有运动,不打瘦肉精,这样的猪可以算有机猪。可是这种猪产量有限,1年才能出一头成猪?一般农户养几头,自己吃了。所以市面上很少见,也很贵。美国农民自家会养猪的更少吧。
甜米酒 发表于 2020-09-21 13:57

这要看怎么定义有机了。人的剩饭源头是不是有机的?猪草是不是使用过农药?所以这更不能量化。但是从健康和口味来说,这其实就够了。
其实牛和鸡也是一样。所谓的有机农场,也只是在authority 的规定里做到刚刚够,就完了;比如饲料和室外活动时间。因为有机农场面临很多的检查注册环节,他们是不会再进行更大的投资的。所以我去一些farmers market他们都说他们不想搞那些繁琐的注册啊监控啊,虽然不是有机农场,其实比有机农场的质量还要好。
甜米酒
回复 35楼pureblaze的帖子
给个农场链接我看看。我们这没有这样的农场。
c
cis
回复 25楼的帖子
WholeFoods 哪有有机猪肉?从来没见过wholefoods有卖organic pork。 事实上全美任何店都没有organic pork 这种东西。
甜米酒 发表于 2020-09-21 13:34

wegmans 挺多
p
pureblaze
回复 35楼pureblaze的帖子
给个农场链接我看看。我们这没有这样的农场。
甜米酒 发表于 2020-09-21 14:04

你们那有farmers market吗?有的话去搜下他们的vendor。craigslist上也经常有在那打广告的,不过牛的比较多。
甜米酒
回复 36楼的帖子
是的,我曾经研究过美国有机标这个概念。就算喂养的食物不是有机的,都不能算有机,要完全做到食物中无使用农药,无杀虫剂,无激素,这样喂养出来的才算有机。所以有机猪太难定义和规范了。有人觉得wholefoods卖的就是有机的,那也太不懂了。wholefood卖的非有机比有机多多了。当然了,对于牲畜的激素使用和运动方面,wholefoods是可以做到的。也是比别的地方卖的贵的原因。
甜米酒
回复 39楼pureblaze的帖子
我们这farmers market只有牛,没有猪。
w
wenhaoduoduo
为什么中国禁用毒性低的培林,反而用毒性大的克伦特罗?
chore
为什么中国禁用毒性低的培林,反而用毒性大的克伦特罗?
wenhaoduoduo 发表于 2020-09-21 14:12

中国法律规定不能用瘦肉精吧,用克伦特罗的是违法行为,但是违法的很多就是了。
jhliouk
lz说的跟我自己做research差不多
LunaMaria
谢谢科普……
jhliouk
回复 25楼的帖子
WholeFoods 哪有有机猪肉?从来没见过wholefoods有卖organic pork。 事实上全美任何店都没有organic pork 这种东西。
甜米酒 发表于 2020-09-21 13:34

刚刚从wholefoods买菜回来的人很负责的告诉你,有,那个猪里脊pack好了的,就是organic的。而且大部分超市都有有机猪肉
AaaaMei
costco猪肉有没有瘦肉精?挺好吃的
甜米酒
回复 46楼的帖子
只有猪里脊,是真空密封的,在冻箱区,我也见过。我说的是玻璃柜里卖的新鲜肉,柜里有吗?另外大部分超市都有?你给我列举一下。除了楼上那位层主列的Wegman。比较大众的全美连锁,哪些有?
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pureblaze
回复 46楼的帖子
只有猪里脊,是真空的,在冻箱区,我也见过。我说的是玻璃柜里卖的新鲜肉,柜里有吗?另外大部分超市都有?你给我列举一下。除了楼上那位层主列的Wegman。比较大众的全美连锁,哪些有?
甜米酒 发表于 2020-09-21 14:42

艾玛柜子里也是巨大包的真空包装运过来以后在他们butcher那里切小了摆出来的。你以为wf后边还有个杀猪的吊起来在那给你割肉吗? 有机猪肉publix,kroger也有哈,你要是只在沃尔玛买肉那可能确实没有。
aib
首先,瘦肉精是一类药品统称,具体有很多种,美国用的和中国的完全不一样,美国用的莱克多巴胺(Ractopamine)毒性极低,在体内易分解排泄,国内用的那种叫克伦特罗,毒性很大是全世界都严格禁用的,两种的危害性不在一个等级。美国称在其测定的容许残留量下合法使用莱克多巴胺,不会对人类造成中毒或短期危害。但目前的实验数据无法确定其是否会对人体产生其他副作用,人体长期摄取残留的莱克多巴胺是否会造成健康问题也尚不清楚,因此仍然存在争议。 美国食品药品监督管理局(FDA)认为在安全残留量内的安全性通过了科学检验,因此允许在饲料中添加使用,但不得直接使用于人体。用于猪只饲料添加物的商品名称“培林”(Paylean®),是由美国的礼来公司所生产,内含盐酸莱克多巴胺(ractopamine hydrochloride)。 美国食品药物管理局在1999年12月22日允许使用培林,另外还有多于20个国家允许培林的使用,包括澳洲、巴西、加拿大、墨西哥以及泰国等地。其他多数国家(如欧盟)则禁止使用此添加物,包括在2002年禁用的中国。 我在10多年前写过一个类似科普帖子, research发现,即使美国允许使用莱克多巴胺,当时实际上只有50% 左右农场使用莱克多巴胺饲料养猪,我们在中国店买到的猪肉(五花肉)几乎没有可能是使用莱克多巴胺喂养的。另一方面,美国企业使用莱克多巴胺时,停药期做得比较规范,美国规定生猪出栏前好像是20天不许喂食莱克多巴胺饲料,待到出售时,瘦肉精在猪的体内代谢殆尽。另外,美国人普遍不吃内脏比如猪下水(瘦肉精主要在内脏积累),动物内脏一般是做宠物饲料和农业肥料用的。 近十年来,美国猪肉大量向中国等外国出口,实际上美国政府早已经在2014 年7月1日就开始实施“输华猪肉 禁止使用莱克多巴胺”政策,到2019年10月,为更好供应全球市场,美国前几大猪肉生产商JBS USA, Tyson Food, Smithfield, 都已经开始在其养猪场禁用莱克多巴胺。https://www.pigprogress.net/Health/Articles/2019/10/JBS-USA-and-Tyson-stop-using-ractopamine-492175E/ 

cintiman 发表于 2020-09-21 10:29

美国食品标准是比欧洲差许多。给牛加速出栏的生长素,还有帮牛产奶多的生长素,KFC的30天速成鸡,还有这瘦肉精。实际上美国地大物博,许多农产品产量大价格也便宜,但真不理解为什么还要加各种乱七八糟的的东西降低了食品标准。上学期间挺喜欢吃Liver Pudding,后来知道瘦肉精的危害,不敢吃了。
Beau
既然这个东西这么不受欢迎 为什么还要用来养猪呢
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-21 11:13

之前问过一个养猪的老美,说如果不这样养,按照像之前国内农村自家那样养肯定是亏本的。话说两张养法猪肉味道真是天差地别啊。
dongxiexidu
回复 1楼cintiman的帖子
谢谢分享
甜米酒
回复 49楼的帖子
我说的是全美连锁大型超市。你说的这两个Publix, Kroger,住德州的表示,没见过。另外, WF那一点点真空密封有机猪,绝对不是WF自己切完包的。那是有自己品牌的。虽然我没注意什么牌子,但是肯定不是店里自己切好包装的好吗
J
Jicama
回复 46楼的帖子
只有猪里脊,是真空密封的,在冻箱区,我也见过。我说的是玻璃柜里卖的新鲜肉,柜里有吗?另外大部分超市都有?你给我列举一下。除了楼上那位层主列的Wegman。比较大众的全美连锁,哪些有?
甜米酒 发表于 2020-09-21 14:42

在amazon 上搜了下本地 whole foods market -> organic pork
还是很多选择的,平时去店里玻璃柜也有。
Pompom
手动点赞。 楼主能否科普下为啥欧盟禁止进口美国鸡肉?
kekoukele
回复 50楼aib的帖子
KFC的鸡还真不是吃生长素吃的,白羽鸡就是选育出的生长周期很短的正常品种而已。
Jiesong
谢谢楼主的科普,涨知识了!
甜米酒
回复 54楼的帖子
Man, 现在他家有有机猪肉了?我错了。必须承认我有好几年没去他家了。过去柜里真的没有。对不起了楼上各位。
大菠萝小菠萝
回复 49楼的帖子
我说的是全美连锁大型超市。你说的这两个Publix, Kroger,住德州的表示,没见过。另外, WF那一点点真空密封有机猪,绝对不是WF自己切完包的。那是有自己品牌的。虽然我没注意什么牌子,但是肯定不是店里自己切好包装的好吗
甜米酒 发表于 2020-09-21 14:54

这也太较真了吧,本来超市大多数是区域化的,比如wegmans就东部有,但是别的地区肯定也有类似的。
wholefoods算是全美连锁吧,肉柜真的有各种部位的有机猪肉,这么多人都说有,但你不信呀。你前面说的还是美国就没有organic pork这个概念呢。
p
pureblaze
回复 49楼的帖子
我说的是全美连锁大型超市。你说的这两个Publix, Kroger,住德州的表示,没见过。另外, WF那一点点真空密封有机猪,绝对不是WF自己切完包的。那是有自己品牌的。虽然我没注意什么牌子,但是肯定不是店里自己切好包装的好吗
甜米酒 发表于 2020-09-21 14:54

kroger在德州有两百多家店......你都没见过那没办法了,本地肉铺找找吧,heb natural label的肉也行啊。
z
zhegufei
手动点赞。 楼主能否科普下为啥欧盟禁止进口美国鸡肉?
Pompom 发表于 2020-09-21 14:56

有一个东西叫 农业保护。
查一下欧洲对自己的电动车补贴多少。TESLA不享受补贴的。查一查日本车在欧洲的市场如何?
欧洲的不要脸程度和土共89不离10.
TRUMP本来是想搞欧洲的,没想到中国大叫一声:奶奶的,有本事就来搞我,欺负欧洲算什么本事!
甜米酒
回复 59楼的帖子
这么多年知识没有更新,忘记社会是在进步的,不好意思。我的确很多年没有去过WF了,有5,6年了吧。因为我们在TX, HEB越办越好,很多organic 可以选择,Costco也有一些,就没有再去过离家较远的WF,因为当时WF有的organic 的东西,HEB都有;HEB没有的有机猪,WF也没有。所以就不再去了。多谢大家,今天知识更新了。以后会去买猪肉的。🙏
甜米酒
回复 60楼pureblaze的帖子
Natural 不是有机的啊,它只是一个brand 而已,比普通猪肉好点。有机必须是有USDA organic 认真的绿标才算
回复 1楼cintiman的帖子
嗯。
必须说, 美国的食品药品监督管理局 FDA 比中国的政府部门有公信力多了。
记得 n 年前, 我老刚刚来到美国, 超市里买了水果,泡水里, 然后问老留同学, 有没有专门的洗涤剂, 洗农药的, 被人家善意地笑了, 说咱在美国,不需要这么洗。真的有问题的时候, FDA 会 recall.
Heiniu 发表于 2020-09-21 13:30

呵呵,也并不是比中国强就多好了啊。n年前你朋友说的能作为什么论据呢?
Seeking668
理论上都可以一套一套的,还可以炮制出N个“paper”来证明美国食品安全 但其实很简单,就看结果,这几十年美国人的健康状况大家有目共睹,各种肥胖,心血管疾病,癌症,亚健康,说食品安全太牵强
甜米酒
回复 65楼的帖子
其实有时候悲观的想,人类最终拼的都是基因,吃不吃有机关系都不大。只不过吃了,心理上好过一些。如果家族里遗传病多的,真的是吃啥都救不了,该得的病一样不会少,都会得的
c
cintiman
理论上都可以一套一套的,还可以炮制出N个“paper”来证明美国食品安全 但其实很简单,就看结果,这几十年美国人的健康状况大家有目共睹,各种肥胖,心血管疾病,癌症,亚健康,说食品安全太牵强
Seeking668 发表于 2020-09-21 15:53

美国食品不够健康是肯定的。 但是,美国2100万亚裔人均期望寿命都到87岁了,全世界哪个国家有这个寿命记录?日本也没有,如果美国食品不安全,美国亚裔何以如此长寿? 可能美国的食品问题如果有问题,大概率在亚裔不吃的那些东西上面。
CoolTeeth
可能因为亚裔吃的垃圾食品快餐外食不多吧?而且生活习惯普遍较好比较自律?比如不会没日没夜地泡吧啊喝酒啊乱性啊啥的?不从事危险工作,做人中规中矩不去干危险违法的事?
理论上都可以一套一套的,还可以炮制出N个“paper”来证明美国食品安全但其实很简单,就看结果,这几十年美国人的健康状况大家有目共睹,各种肥胖,心血管疾病,癌症,亚健康,说食品安全太牵强Seeking668 发表于 2020-09-21 15:53美国食品不够健康是肯定的。但是,美国2100万亚裔人均期望寿命都到87岁了,全世界哪个国家有这个寿命记录?日本也没有,如果美国食品不安全,美国亚裔何以如此长寿?可能美国的食品问题如果有问题,大概率在亚裔不吃的那些东西上面。
cintiman 发表于 9/21/2020 4:34:01 PM
甜米酒
回复 67楼的帖子
这个亚裔范围很广吧?包括东南亚裔吗?我觉得东南亚裔,他们真的蛮健康的for some reason
j
jajabin
甜米酒
回复 70楼jajabin的帖子
我的马,这个真是活的太久了!可能是有亚裔的存在拉高了美国人的平均年龄吧😄。不过只是说亚裔,亚裔还分东亚,西亚,东南亚,南亚。我觉得东南亚的人寿命挺长的,他们好像很少有糖尿病高血压等老年病
Nim
可能因为亚裔吃的垃圾食品快餐外食不多吧?而且生活习惯普遍较好比较自律?比如不会没日没夜地泡吧啊喝酒啊乱性啊啥的?不从事危险工作,做人中规中矩不去干危险违法的事?
理论上都可以一套一套的,还可以炮制出N个“paper”来证明美国食品安全但其实很简单,就看结果,这几十年美国人的健康状况大家有目共睹,各种肥胖,心血管疾病,癌症,亚健康,说食品安全太牵强Seeking668 发表于 2020-09-21 15:53美国食品不够健康是肯定的。但是,美国2100万亚裔人均期望寿命都到87岁了,全世界哪个国家有这个寿命记录?日本也没有,如果美国食品不安全,美国亚裔何以如此长寿?可能美国的食品问题如果有问题,大概率在亚裔不吃的那些东西上面。
cintiman 发表于 9/21/2020 4:34:01 PM


CoolTeeth 发表于 2020-09-21 16:43

高糖高油比那一点添加剂不健康多了,不是天然的就健康。
美国普通人寿命问题基本都是高糖高油食物造成的,天天有机蔗糖有机橄榄油照样吃成胖子高血压糖尿病。
Seeking668
美国食品不够健康是肯定的。 但是,美国2100万亚裔人均期望寿命都到87岁了,全世界哪个国家有这个寿命记录?日本也没有,如果美国食品不安全,美国亚裔何以如此长寿? 可能美国的食品问题如果有问题,大概率在亚裔不吃的那些东西上面。
cintiman 发表于 2020-09-21 16:34

长寿并不等于健康,现在美国人多少人天天靠吃各种药维持生命,太可怕
说什么乱吃东西生活没节制,那也是想把锅扣p民头上,其实美国人几十年前倒挺瘦挺像样的,反而有了各种“现代科技”以后,各种疾病癌症超级肥胖还有小孩也早熟等等,反正美国国民健康状况堪忧,跟食品肯定有关
Nim
长寿并不等于健康,现在美国人多少人天天靠吃各种药维持生命,太可怕
说什么乱吃东西生活没节制,那也是想把锅扣p民头上,其实美国人几十年前倒挺瘦挺像样的,反而有了各种“现代科技”以后,各种疾病癌症超级肥胖还有小孩也早熟等等,反正美国国民健康状况堪忧,跟食品肯定有关
Seeking668 发表于 2020-09-21 17:19

你有没有想过可能几十年前食物没有现在这么多这么容易获得?几十年过来食物质量有可能有变化,但是主要变化是数量吧?
p
peterpdf
回复 24楼Heiniu的帖子
美国FDA recall往往是出了事之后。 实际上设计餐饮,保健,养生等等的科学研究和权威,可信度往往比其他领域差太多。一部分原因是利益,一部分原因是这些东西本身就很复杂,追求严谨的人都不会做结论,但问题是不做结论就不会权威
j
jajabin
吃的太多,和几十年前相比
JBJ17
几十年前美国人什么样我没亲见,但是记得在一篇文章里有一个美国人提到为什么他们过去吃那么多高热量的东西,但仍然没有那么多疾病呢?一个原因是说东西大多是自产的,另外就是体力劳动多。 现在大家都在家工作了,至少我明显运动变少,垃圾食品吃多。遇到烦得时候就想吃点什么。冰箱就在手边。越垃圾的食品带来的快感越高。所以也不能都赖瘦肉精, 如果我吃的猪肉里有的话。
如果说有机食品,我们这里有机小农场还是有的, 可是连每天跑步都不能坚持的我,又怎能坚持每几周去买一次呢?
非常佩服有毅力的人。
Pipsqueak
做个农民可真不容易,辛辛苦苦的长庄稼和养动物,还被消费者误解… 在相关领域工作,给大家澄清一些疑问: 1 FDA对饲料和添加剂的管理相当严格。说出来可能好多人不信,有的人类食品的添加剂并不可以添加在动物饲料里。如果想通过,需要大量的数据证明安全性和对动物生长的影响。 2 搞养殖育种的科学家和营养学家也很痛心啊。现在动物长得快长得好是因为育种工作做的好,营养配方做的好啊!好多畜禽有专用营养师,吃的都是严格控制的,所以当然长得好。别动不动就生长素激素的… 3 确实有动物用激素和抗生素,大量研究表明对人体无效(因为人和动物不一样啊亲!)。另外因为消费者不喜欢,很少有农场用激素。即使用了抗生素也要在上市前停用以确定没有残留。(这个我说的可能不是很准确,有相关领域的朋友请指正)。 4 有人说可以随便搞几篇Paper出来。Reviewer也不是傻子,怎么可能“随便搞出来的paper”,就能随便通过peer review? 再说还有FDA和USDA在那里,怎么可能不合格的数据随便通过? 5 美国人肥胖和健康和饮食结构关系很大啊!高糖高脂的饮食,每天能量摄入都大于消耗,当然会肥胖高血脂糖。 6 之前好像看到过有人说医生推荐吃这个那个。我也不知道美国医生有没有收到过营养学和食品学的培训。但是的确听到过医学院学生说奶制品不能吃,因为里面有抗生素…但是奶牛生病用完药有段时间奶是不能用的,直到里面没有抗生素残留了奶才能卖。所以医生的建议也有可能是个人经验而已。 7 很多人不喜欢大养殖场,说肉蛋奶不好吃,饲料喂出来的。Animal feed翻译成中文就是饲料,动物不吃饲料喝西北风长大么?反而是大养殖场更加规范,食品安全有保障。有专门的营养师和兽医。有的养殖协会还制定了监管的流程,隔一段时间就会评估检查。这个都是FDA和USDA监管之外的。 8 有的想法很好,但是很难实施。比如让动物都散养,都吃有机饲料。但是实施起来很困难。需要农场面积够大,动物不好统一管理难保证动物的营养和健康,有机饲料贵且要求高,等等。这样不但动物产品价格上涨很多,总产量也会降低。全世界这么多人,怎么够。所以这一行业的目标是生产安全高品质低价格的动物产品,并且提高产量。
能想到的就这些了。如果华人里有同类行业的,还请多speak up。消费者对行业进行监管并提出疑问是好的。同时消费者也有很多对农业的误解。双方应该多交流。


幽幽寸草心
美国食品不够健康是肯定的。 但是,美国2100万亚裔人均期望寿命都到87岁了,全世界哪个国家有这个寿命记录?日本也没有,如果美国食品不安全,美国亚裔何以如此长寿? 可能美国的食品问题如果有问题,大概率在亚裔不吃的那些东西上面。
cintiman 发表于 2020-09-21 16:34

别说压抑了, 去看看中部州平均寿命, 都在80岁上下。
gem
南加的有啊,而且有各个部位的肉,你们那是不是华人少吃猪肉的人不多啊?
z
zhegufei
理论上都可以一套一套的,还可以炮制出N个“paper”来证明美国食品安全 但其实很简单,就看结果,这几十年美国人的健康状况大家有目共睹,各种肥胖,心血管疾病,癌症,亚健康,说食品安全太牵强
Seeking668 发表于 2020-09-21 15:53

肥胖和食品安全有关系?
你说的其他疾病和肥胖有很大关系。
z
zhongxiaye
回复 65楼Seeking668的帖子
这些病扯到食品安全上不是太牵强了吗?这个不多是由于不健康的生活方式引起的吗?
甜米酒
回复 80楼gem的帖子
不知道,难道说wf 跟wf也不一样?我打算这周去一次看看。5,6年没去了,以前真的没有。我还纳闷,为什么美国没有有机猪肉,还上网查过。也可能现在有了。
g
gourdcn
做个农民可真不容易,辛辛苦苦的长庄稼和养动物,还被消费者误解… 在相关领域工作,给大家澄清一些疑问: 1 FDA对饲料和添加剂的管理相当严格。说出来可能好多人不信,有的人类食品的添加剂并不可以添加在动物饲料里。如果想通过,需要大量的数据证明安全性和对动物生长的影响。 2 搞养殖育种的科学家和营养学家也很痛心啊。现在动物长得快长得好是因为育种工作做的好,营养配方做的好啊!好多畜禽有专用营养师,吃的都是严格控制的,所以当然长得好。别动不动就生长素激素的… 3 确实有动物用激素和抗生素,大量研究表明对人体无效(因为人和动物不一样啊亲!)。另外因为消费者不喜欢,很少有农场用激素。即使用了抗生素也要在上市前停用以确定没有残留。(这个我说的可能不是很准确,有相关领域的朋友请指正)。 4 有人说可以随便搞几篇Paper出来。Reviewer也不是傻子,怎么可能“随便搞出来的paper”,就能随便通过peer review? 再说还有FDA和USDA在那里,怎么可能不合格的数据随便通过? 5 美国人肥胖和健康和饮食结构关系很大啊!高糖高脂的饮食,每天能量摄入都大于消耗,当然会肥胖高血脂糖。 6 之前好像看到过有人说医生推荐吃这个那个。我也不知道美国医生有没有收到过营养学和食品学的培训。但是的确听到过医学院学生说奶制品不能吃,因为里面有抗生素…但是奶牛生病用完药有段时间奶是不能用的,直到里面没有抗生素残留了奶才能卖。所以医生的建议也有可能是个人经验而已。 7 很多人不喜欢大养殖场,说肉蛋奶不好吃,饲料喂出来的。Animal feed翻译成中文就是饲料,动物不吃饲料喝西北风长大么?反而是大养殖场更加规范,食品安全有保障。有专门的营养师和兽医。有的养殖协会还制定了监管的流程,隔一段时间就会评估检查。这个都是FDA和USDA监管之外的。 8 有的想法很好,但是很难实施。比如让动物都散养,都吃有机饲料。但是实施起来很困难。需要农场面积够大,动物不好统一管理难保证动物的营养和健康,有机饲料贵且要求高,等等。这样不但动物产品价格上涨很多,总产量也会降低。全世界这么多人,怎么够。所以这一行业的目标是生产安全高品质低价格的动物产品,并且提高产量。
能想到的就这些了。如果华人里有同类行业的,还请多speak up。消费者对行业进行监管并提出疑问是好的。同时消费者也有很多对农业的误解。双方应该多交流。



Pipsqueak 发表于 2020-09-21 18:00

手动赞科普,希望专业人士多说话,也省得群众乱猜想
甜米酒
回复 78楼的帖子
谢谢科普!人民群众真的就是胡乱猜测,还有很多道听途说。
jzrooo
谢谢lz的科普。一直没搞明白是怎么回事
wqsong
做个农民可真不容易,辛辛苦苦的长庄稼和养动物,还被消费者误解… 在相关领域工作,给大家澄清一些疑问: 1 FDA对饲料和添加剂的管理相当严格。说出来可能好多人不信,有的人类食品的添加剂并不可以添加在动物饲料里。如果想通过,需要大量的数据证明安全性和对动物生长的影响。 2 搞养殖育种的科学家和营养学家也很痛心啊。现在动物长得快长得好是因为育种工作做的好,营养配方做的好啊!好多畜禽有专用营养师,吃的都是严格控制的,所以当然长得好。别动不动就生长素激素的… 3 确实有动物用激素和抗生素,大量研究表明对人体无效(因为人和动物不一样啊亲!)。另外因为消费者不喜欢,很少有农场用激素。即使用了抗生素也要在上市前停用以确定没有残留。(这个我说的可能不是很准确,有相关领域的朋友请指正)。 4 有人说可以随便搞几篇Paper出来。Reviewer也不是傻子,怎么可能“随便搞出来的paper”,就能随便通过peer review? 再说还有FDA和USDA在那里,怎么可能不合格的数据随便通过? 5 美国人肥胖和健康和饮食结构关系很大啊!高糖高脂的饮食,每天能量摄入都大于消耗,当然会肥胖高血脂糖。 6 之前好像看到过有人说医生推荐吃这个那个。我也不知道美国医生有没有收到过营养学和食品学的培训。但是的确听到过医学院学生说奶制品不能吃,因为里面有抗生素…但是奶牛生病用完药有段时间奶是不能用的,直到里面没有抗生素残留了奶才能卖。所以医生的建议也有可能是个人经验而已。 7 很多人不喜欢大养殖场,说肉蛋奶不好吃,饲料喂出来的。Animal feed翻译成中文就是饲料,动物不吃饲料喝西北风长大么?反而是大养殖场更加规范,食品安全有保障。有专门的营养师和兽医。有的养殖协会还制定了监管的流程,隔一段时间就会评估检查。这个都是FDA和USDA监管之外的。 8 有的想法很好,但是很难实施。比如让动物都散养,都吃有机饲料。但是实施起来很困难。需要农场面积够大,动物不好统一管理难保证动物的营养和健康,有机饲料贵且要求高,等等。这样不但动物产品价格上涨很多,总产量也会降低。全世界这么多人,怎么够。所以这一行业的目标是生产安全高品质低价格的动物产品,并且提高产量。
能想到的就这些了。如果华人里有同类行业的,还请多speak up。消费者对行业进行监管并提出疑问是好的。同时消费者也有很多对农业的误解。双方应该多交流。



Pipsqueak 发表于 2020-09-21 18:00

zan!!
yonghu123
支持这样的干货,不像有的带节奏ID,张嘴就是中国食品比美国安全。

stainlessbelief 发表于 2020-09-21 11:15

你才做什么都政治化吧……lz说美国你要扯中国?
美国食品再烂但可能是比加拿大70标准比拿个六十分差点而已。中国的最多30分的你和及格的比?混淆视听 泛政治化反而是你这样的导致对立
c
cyc
谢谢 LZ 科普!
mindstorm
为什么中国禁用毒性低的培林,反而用毒性大的克伦特罗?
wenhaoduoduo 发表于 2020-09-21 14:12

你不要听那个ID瞎说。中国禁止使用任何瘦肉精,不管是克伦特罗,还是现在美国正在使用的。 至于你说的有养殖户使用,那是违法的。违法还要做,你有啥办法?在中国,在美国,一样有人偷盗有人杀人。
mindstorm
回复 31楼的帖子
我觉得中国那种农户家自家养的猪可以算有机猪,吃人的剩饭,猪草,有运动,不打瘦肉精,这样的猪可以算有机猪。可是这种猪产量有限,1年才能出一头成猪?一般农户养几头,自己吃了。所以市面上很少见,也很贵。美国农民自家会养猪的更少吧。
甜米酒 发表于 2020-09-21 13:57

我们这里有人自己养,但吃起来感觉比买的肉质差,老,不懂为什么不好吃。。。
mindstorm
回复 36楼的帖子
是的,我曾经研究过美国有机标这个概念。就算喂养的食物不是有机的,都不能算有机,要完全做到食物中无使用农药,无杀虫剂,无激素,这样喂养出来的才算有机。所以有机猪太难定义和规范了。有人觉得wholefoods卖的就是有机的,那也太不懂了。wholefood卖的非有机比有机多多了。当然了,对于牲畜的激素使用和运动方面,wholefoods是可以做到的。也是比别的地方卖的贵的原因。
甜米酒 发表于 2020-09-21 14:11

我记得转基因饲料养的猪,算有机猪,求辟谣。
mindstorm
克莱多巴胺不但猪肉用,牛肉和火鸡也用,既然毒性低,为什么世界上其他国家大多数都禁呢? ---发自Huaren 官方 iOS APP
大菠萝小菠萝 发表于 2020-09-21 13:48

因为其他国家是进口国,为了防止有毒食物进来,当然要禁。花一样钱,为什么要吃有毒的?
美国,是肉出口国,为了多长肉多卖钱,当然要用。用了能多卖钱,为什么不用?
所以,根据科学研究,美国99允许使用瘦肉精,中国根据同样的研究报告,禁止使用瘦肉精,包括美国允许使用的瘦肉精。
mindstorm
...都是五花肉了,喂了瘦肉精没有了肥肉,又怎么叫五花肉呢
h2o.work 发表于 2020-09-21 12:13

用了瘦肉精后,仍然会有五花肉。
Nana2017
据我所知 中国的食品药品标准都很严格 可能比世界上大部分国家都严格 但是呢 一检查就出问题 只能靠一波波的严打
a
agerinan
回复 25楼的帖子
WholeFoods 哪有有机猪肉?从来没见过wholefoods有卖organic pork。 事实上全美任何店都没有organic pork 这种东西。
甜米酒 发表于 2020-09-21 13:34

我们这边的whole food 有 有机猪肉和猪排骨,有时候还能买到猪五花。坐标West LA