回顾一下阿拉巴马的堕胎法案:无论强奸乱伦,对孕期处在任何阶段的孕妇实施堕胎,都正式被视为重罪,可判处10至99年有期徒刑

落地无声
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In an October 2016 debate with Democratic nominee Hillary Clinton in Las Vegas, Trump said it was unacceptable that "you can take the baby and rip the baby out of the womb in the ninth month, on the final day." Clinton quickly refuted Trump's claim. “You should meet with the women I’ve met with; women I’ve known over the course of my life,” she said. “This is one of the worst possible choices that any woman and her family has to make. And I do not believe the government should be making it.”
她为什么不直接反击呢?她不愿意得罪任何人,没有正面回答,在这种情况下,是会产生歧义的
七牛云 发表于 2020-09-20 13:19

Trump said it was unacceptable that "you can take the baby and rip the baby out of the womb in the ninth month, on the final day." 首先这个就是不正确的问题,估计希拉里觉得这是常识,轻敌了(这是她竞选失败的主要原因) The federal government estimates that 91.4 percent of abortions in the United States are performed in the first 13 weeks of pregnancy. An estimated 1.3 percent of abortions happen later than 21 weeks into pregnancy. And none are happening on “the final day” of pregnancy. As one abortion provider trained in late-term abortion tweeted:
As Gunter went on to explain in her tweets, sometimes obstetricians will induce labor at 36 weeks due to anencephaly (when a major portion of the brain is missing and the baby cannot survive). But that is not an abortion. It is induced labor to deliver a baby that will not live. If you rip a baby out of the mother’s womb at three days before it was due, that is a C-section. If you intentionally harm and kill the child, that is infanticide. It is not abortion — and it is not what Clinton has ever supported.
https://www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/2016/10/19/13341532/abortion-9-months-trump
贝壳的贝
中国人普遍认为堕胎没什么,因为中国的计划生育杀死了几亿的孩子。如果强奸犯的孩子没有活下去的权利,那强奸犯自己就更没有活下去的权利。
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hercyna
中国人普遍认为堕胎没什么,因为中国的计划生育杀死了几亿的孩子。如果强奸犯的孩子没有活下去的权利,那强奸犯自己就更没有活下去的权利。
贝壳的贝 发表于 2020-09-20 14:01

先不说你的假设和逻辑是不是站的住脚,在你的论点里受害人都不配有姓名是吗?
贝壳的贝
问题在于那个还没发育好的胚胎你觉得是一个生命吗?如果你觉得是,那么为了母亲可以过得更好而杀死孩子就是罪。如果你觉得两周的胚胎心脏还没发育就可以随意杀死。那么刚出生的婴儿还没有自我意识是不是也可以随意杀害?如果你觉得怀在你肚子里的孩子需要依靠你才能出生,所以你对他的生命有支配权,那一岁的孩子没了父母同样会饿死,难道父母有权让孩子饿死吗?
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ajanny
中国人普遍认为堕胎没什么,因为中国的计划生育杀死了几亿的孩子。如果强奸犯的孩子没有活下去的权利,那强奸犯自己就更没有活下去的权利。
贝壳的贝 发表于 2020-09-20 14:01

我倒真认为强奸犯是没有活下去的权利的。
扶苏
Trump said it was unacceptable that "you can take the baby and rip the baby out of the womb in the ninth month, on the final day." 首先这个就是不正确的问题,估计希拉里觉得这是常识,轻敌了(这是她竞选失败的主要原因) The federal government estimates that 91.4 percent of abortions in the United States are performed in the first 13 weeks of pregnancy. An estimated 1.3 percent of abortions happen later than 21 weeks into pregnancy. And none are happening on “the final day” of pregnancy. As one abortion provider trained in late-term abortion tweeted:
As Gunter went on to explain in her tweets, sometimes obstetricians will induce labor at 36 weeks due to anencephaly (when a major portion of the brain is missing and the baby cannot survive). But that is not an abortion. It is induced labor to deliver a baby that will not live. If you rip a baby out of the mother’s womb at three days before it was due, that is a C-section. If you intentionally harm and kill the child, that is infanticide. It is not abortion — and it is not what Clinton has ever supported.
https://www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/2016/10/19/13341532/abortion-9-months-trump
落地无声 发表于 2020-09-20 13:54

virginia不就通过第三个trimester可以堕胎吗?甚至孩子过了预产期,只要没出生,就可以堕胎啊。
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jiaru0099
为什么要取消点踩功能? 对这种恶心人的猥索男,恨不得跺上几脚直接踩死!
xiaohongchen 发表于 2020-09-20 12:05

这个楼里的索男川粉真的恶心
扶苏
中国人普遍认为堕胎没什么,因为中国的计划生育杀死了几亿的孩子。如果强奸犯的孩子没有活下去的权利,那强奸犯自己就更没有活下去的权利。
贝壳的贝 发表于 2020-09-20 14:01

首先中国TG上台以后才开始慢慢变得堕胎没什么。因为中国开始无神论。
堕胎本来就是和信仰息息相关的。大部分pro-life的人最大的依据就是胎儿是生命,不应该由另外一个人哪怕是母亲决定生死。
如果一个孕妇被杀,而杀人的起诉两个生命被杀害,为什么堕胎是合法的。一个法律承认胎儿是生命,另一个法律却不承认胎儿是生命。这一直是pro-life的一个观点。
还有,我认为人是独立的。一个人是强奸犯。他的精子产生的孩子和他没有关系。这个孩子is judged by his/her own merit。同样一个伟人是他自己伟大,而他的孩子跟他的伟大又有什么关系?
我们现在的每个人,从上数祖先,不出几代,一定找得到杀人放火强奸的。谁也不比谁出生高贵,说实话。我们自己的功过自己背。祖先的功过也是他们自己背。
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huanhuankan
中国人普遍认为堕胎没什么,因为中国的计划生育杀死了几亿的孩子。如果强奸犯的孩子没有活下去的权利,那强奸犯自己就更没有活下去的权利。
贝壳的贝 发表于 2020-09-20 14:01

“强奸犯自己就更没有活下去的权利” 这个没问题啊,支持强奸犯死刑。
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jiaru0099
首先中国TG上台以后才开始慢慢变得堕胎没什么。因为中国开始无神论。
堕胎本来就是和信仰息息相关的。大部分pro-life的人最大的依据就是胎儿是生命,不应该由另外一个人哪怕是母亲决定生死。
如果一个孕妇被杀,而杀人的起诉两个生命被杀害,为什么堕胎是合法的。一个法律承认胎儿是生命,另一个法律却不承认胎儿是生命。这一直是pro-life的一个观点。
还有,我认为人是独立的。一个人是强奸犯。他的精子产生的孩子和他没有关系。这个孩子is judged by his/her own merit。同样一个伟人是他自己伟大,而他的孩子跟他的伟大又有什么关系?
我们现在的每个人,从上数祖先,不出几代,一定找得到杀人放火强奸的。谁也不比谁出生高贵,说实话。我们自己的功过自己背。祖先的功过也是他们自己背。
扶苏 发表于 2020-09-20 14:48

得了吧,强奸犯,乱伦的孩子生下来,只会让母亲更痛苦,孩子更不可能有任何受到关爱的机会。。。

生下来,杀死的是母亲和孩子两个人!
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lakeway
民主党是要堕胎像看感冒随便找个医生一样容易,共和党是要妇女了解更多情况再决定,完全没有限制妇女选择的权利。
大家不要误解。Roe v Wade不会被推翻。阿拉巴马这个法案立刻就被判定违法了。

1973年,美国最高法院就"罗伊诉韦德"案作出判决,堕胎从此合法。但之后45年来争议始终不断。堕胎合法性在意识形态、宗教信仰、价值观和政治立场等几个维度上撕扯美国社会的肌理和神经。 美国最高法院确立的"三阶段标准"规定,妊娠第一期(First trimester,妊娠头3个月)孕妇有自主决定权,妊娠第二期(妊娠中3个月),出于孕妇健康考虑,各州可以限制但不能禁止堕胎,妊娠第三期(妊娠后3个月),除非孕妇有生命危险,各州可以立法限制或禁止堕胎,保护胎儿。
梅干茶泡饭
民主党是要堕胎像看感冒随便找个医生一样容易,共和党是要妇女了解更多情况再决定,完全没有限制妇女选择的权利。
大家不要误解。Roe v Wade不会被推翻。阿拉巴马这个法案立刻就被判定违法了。

1973年,美国最高法院就"罗伊诉韦德"案作出判决,堕胎从此合法。但之后45年来争议始终不断。堕胎合法性在意识形态、宗教信仰、价值观和政治立场等几个维度上撕扯美国社会的肌理和神经。 美国最高法院确立的"三阶段标准"规定,妊娠第一期(First trimester,妊娠头3个月)孕妇有自主决定权,妊娠第二期(妊娠中3个月),出于孕妇健康考虑,各州可以限制但不能禁止堕胎,妊娠第三期(妊娠后3个月),除非孕妇有生命危险,各州可以立法限制或禁止堕胎,保护胎儿。
lakeway 发表于 2020-09-20 14:53

Trump自己亲口说要任命三个prolife judge推翻roe and wade 不要spin了
扶苏
我倒真认为强奸犯是没有活下去的权利的。

ajanny 发表于 2020-09-20 14:19

右派保守势力其实是主张男子强奸犯应该阉割的。死刑过于严苛。
如果一个性质恶劣的强奸犯,尤其是像韩国电影素媛暴露的那种,我相信绝大多数人都可以同意量刑严重一点是没有问题的。
但是现在对于强奸的定义太松散了。什么女子事后后悔了也可以起诉assult。或者两人都醉了的情况下的性行为。这是一个太复杂的问题。道德和法律本来就是不一样的系统。道德用来提高个人,克己复礼。而法律是用来规范所有人。所以法律不应该被赋予道德力量。
太宽泛的定义,就导致根本无法用重刑,不然就摆明了要制造极大的社会动荡,恐慌,和冤案。
扶苏
问题在于那个还没发育好的胚胎你觉得是一个生命吗?如果你觉得是,那么为了母亲可以过得更好而杀死孩子就是罪。如果你觉得两周的胚胎心脏还没发育就可以随意杀死。那么刚出生的婴儿还没有自我意识是不是也可以随意杀害?如果你觉得怀在你肚子里的孩子需要依靠你才能出生,所以你对他的生命有支配权,那一岁的孩子没了父母同样会饿死,难道父母有权让孩子饿死吗?
贝壳的贝 发表于 2020-09-20 14:17

杀死孕妇属于一尸两命,法律上是这样操作的。在这里明显法律把胚胎认为是生命。所以这一直是pro-life的一个重要argument。
梅干茶泡饭
回复 104楼lakeway的帖子

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Kqbm2YkMP0Q 要spin了 Trump就是想推翻roe and wade已经明白说了 你现在的三阶段定义就是roe and wade 带来的 他们就是要推翻这个三阶段划分
t
titicaca
民主党是要堕胎像看感冒随便找个医生一样容易,共和党是要妇女了解更多情况再决定,完全没有限制妇女选择的权利。
大家不要误解。Roe v Wade不会被推翻。阿拉巴马这个法案立刻就被判定违法了。

1973年,美国最高法院就"罗伊诉韦德"案作出判决,堕胎从此合法。但之后45年来争议始终不断。堕胎合法性在意识形态、宗教信仰、价值观和政治立场等几个维度上撕扯美国社会的肌理和神经。 美国最高法院确立的"三阶段标准"规定,妊娠第一期(First trimester,妊娠头3个月)孕妇有自主决定权,妊娠第二期(妊娠中3个月),出于孕妇健康考虑,各州可以限制但不能禁止堕胎,妊娠第三期(妊娠后3个月),除非孕妇有生命危险,各州可以立法限制或禁止堕胎,保护胎儿。
lakeway 发表于 2020-09-20 14:53

Trump nominate的list里包括Tom Cotton。Tom cotton 马上发推it’s time for roe v wade to go.
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lakeway
Trump自己亲口说要任命三个prolife judge推翻roe and wade 不要spin了
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-20 14:54

trump说过他pro life,但是特殊情况如强奸犯,危害孕妇身体是例外。
President Trump re-affirmed that he was pro-life except in situations arising from rape, incest, and danger to the life of the mother.
没事去逛街
被强奸了还不让堕胎,这些人还有人性吗?难道这些人没有女儿,妻子,和姐妹吗?怀胎本来就很辛苦。被强奸了还得花一年时间去怀孕,生孩子,这还让人活吗?难道他们为了一个还没有成型的孩子去逼死一个成年女性?


Twenty20002020 发表于 2020-09-20 02:06

说的太对了,在子宫里前几个月根本只是胚胎,不算孩子,再说我相信她(他)不愿意被生下来,出生在父亲是强奸犯,妈妈也不会多爱他(她)的情况下简直就是个悲剧
梅干茶泡饭
回复 109楼titicaca的帖子
这个层主就是装糊涂 她贴的黄色字体正是roe wade 的成果 也是现在福音派要推翻的 右派不等于人人pro life 比如北方GOP很多是不支持推翻roe v wade的
但是Trump一直非常坚定pro life要推翻roe v wade 他现在提名名单里面的好几个极端反堕胎的法官
提名中右温和派 站在反AA但是不反堕胎才符合大多数华人利益
扶苏
得了吧,强奸犯,乱伦的孩子生下来,只会让母亲更痛苦,孩子更不可能有任何受到关爱的机会。。。

生下来,杀死的是母亲和孩子两个人!
jiaru0099 发表于 2020-09-20 14:50

一个生命的价值不是由他/她是否得到母亲的喜爱,祝福而判定的。
假设,一个成年人对另一个成年人说你离开我,我就跳下去,而那个人离开了,这个人跳下去死了。道德不提,就说法律上,你能说离开的人有法律责任?
一个人的主观意愿在法律判决中到底应该占多少比例?这是一个无解的问题。
从结果来判断罪行,本身就极不客观。就拿大家深恶痛绝的强奸犯来说。是不是被强奸的自杀了,就重判,被强奸的情绪稳定,就轻判?请问这合理吗?一个人的罪行不是应该从罪行本身出发,而不是结果,对不对。那么是不是被强奸的人后来自立自强,成为杰出人士,还要感谢强奸犯?这样想,其实是非常不合理的。
一个生命产生的时候,她/他就是一个独立的个体,这个生命在法律面前的价值不由其父母的喜恶来界定。
梅干茶泡饭
trump说过他pro life,但是特殊情况如强奸犯,危害孕妇身体是例外。
President Trump re-affirmed that he was pro-life except in situations arising from rape, incest, and danger to the life of the mother.
lakeway 发表于 2020-09-20 15:01

这就是反对roe v wade 支持roe v wade就是支持第一阶段的choice Trump不支持第一阶段choice
Roe v wade前很多州也允许强奸堕胎 但是要强奸成立 强奸官司打几周 你就没choice了 没有可行性
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dukenyc125
胡搅蛮缠 胚胎根本就不是婴儿 要尊重生命,为啥抗疫消极?活人的生命不重要? 装什么大尾巴狼
一个生命的价值不是由他/她是否得到母亲的喜爱,祝福而判定的。假设,一个成年人对另一个成年人说你离开我,我就跳下去,而那个人离开了,这个人跳下去死了。道德不提,就说法律上,你能说离开的人有法律责任?一个人的主观意愿在法律判决中到底应该占多少比例?这是一个无解的问题。从结果来判断罪行,本身就极不客观。就拿大家深恶痛绝的强奸犯来说。是不是被强奸的自杀了,就重判,被强奸的情绪稳定,就轻判?请问这合理吗?一个人的罪行不是应该从罪行本身出发,而不是结果,对不对。那么是不是被强奸的人后来自立自强,成为杰出人士,还要感谢强奸犯?这样想,其实是非常不合理的。一个生命产生的时候,她/他就是一个独立的个体,这个生命在法律面前的价值不由其父母的喜恶来界定。
扶苏 发表于 9/20/2020 3:04:05 PM
扶苏
胡搅蛮缠 胚胎根本就不是婴儿 要尊重生命,为啥抗疫消极?活人的生命不重要? 装什么大尾巴狼
一个生命的价值不是由他/她是否得到母亲的喜爱,祝福而判定的。假设,一个成年人对另一个成年人说你离开我,我就跳下去,而那个人离开了,这个人跳下去死了。道德不提,就说法律上,你能说离开的人有法律责任?一个人的主观意愿在法律判决中到底应该占多少比例?这是一个无解的问题。从结果来判断罪行,本身就极不客观。就拿大家深恶痛绝的强奸犯来说。是不是被强奸的自杀了,就重判,被强奸的情绪稳定,就轻判?请问这合理吗?一个人的罪行不是应该从罪行本身出发,而不是结果,对不对。那么是不是被强奸的人后来自立自强,成为杰出人士,还要感谢强奸犯?这样想,其实是非常不合理的。一个生命产生的时候,她/他就是一个独立的个体,这个生命在法律面前的价值不由其父母的喜恶来界定。
扶苏 发表于 9/20/2020 3:04:05 PM


dukenyc125 发表于 2020-09-20 15:06

如果一个人杀死了孕妇,请问是杀死一个人,还是一尸两命?
秋枫谷
美国地广人稀,人口严重不足,禁止堕胎还是可以理解的
甜米酒
回复 101楼扶苏的帖子
歪理。希望这事发生在你身上、生个强奸犯的孩子,成全你一颗圣母之心。
d
dukenyc125
胚胎和婴儿两回事 roe v wade 三个周期论,你看懂了再来谈生命权
如果一个人杀死了孕妇,请问是杀死一个人,还是一尸两命?
扶苏 发表于 9/20/2020 3:09:16 PM
梅干茶泡饭
极端反堕胎的连plan B都反对 我觉得很多人根本没了解pro life极端的有多极端 如果roe v wade推翻 大家不妨看看爱尔兰的例子 孕妇急病 孕妇本人和家属都强烈要求立刻流产 医生遵守法律 法律要求必须是母亲如果不堕胎就没活路 or胎儿心跳消失。然而抢救室里面瞬息万变谁能打包票现在不流产孕妇就没命?是百分之一百还是百分之八十?医生面对牢狱之灾自然选择谨慎自保拒绝流产。结果胎儿死亡,孕妇血毒症也死亡。诸位想想看如果roe v wade推翻,你怀孕经过某个深红州不幸车祸,结果这时候被逼一定要等到胎儿心跳消失才可以救你的命,你接受么?更别说当年爱尔兰的这个例子,母亲丧命,留下丈夫和其他孩子,这些孩子不可怜么?
没事去逛街
其实只要站在这件事情就发生在我家的假设下说,如果还能欢欣鼓舞的说一定要生下这个孩子我佩服他(她)
h
hhw670
这个法律太扯淡了。 除非搭配qj犯割jj。
huanhuankan 发表于 2020-09-20 01:03

手动点赞!!
y
yyhh
连宫外孕,也不能堕!
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amoy
堕胎与否反映的不只是生育权,而是女性独立决定的权力。凭什么男人来决定女人的身体,凭什么堕胎需要父亲,兄长或者丈夫来决定,女性一点发言权都没有。pro choice是给女性掌控自己身体的权力, pro choice不是说堕胎是好事,而是让女性能够自己做决定。这个华人网,高学历独立的女性很多,难道你们愿意让男人来决定你们的身体,而是不是自己。这就是我们作为女性要争取的。
z
zhangkai9302
隔壁总结去世的金法官的“罪状”之一:同性恋婚姻合法。这大概是这批神棍们和左派结下梁子的起点。 同性恋婚姻非法,堕胎非法,嗯,这是他/她们的理想人类状态。 只想对这批神棍们说:滚!
buzhidao2000 发表于 2020-09-20 00:07

想问问,左臂们两个月前在哪里?怎么突然冒出来了
贝壳的贝
“强奸犯自己就更没有活下去的权利” 这个没问题啊,支持强奸犯死刑。
huanhuankan 发表于 2020-09-20 14:49

那就先去支持死刑再去支持堕胎。左派的主张是免除死刑,支持堕胎。强奸犯有权利活,他的孩子没有。
贝壳的贝
堕胎与否反映的不只是生育权,而是女性独立决定的权力。凭什么男人来决定女人的身体,凭什么堕胎需要父亲,兄长或者丈夫来决定,女性一点发言权都没有。pro choice是给女性掌控自己身体的权力, pro choice不是说堕胎是好事,而是让女性能够自己做决定。这个华人网,高学历独立的女性很多,难道你们愿意让男人来决定你们的身体,而是不是自己。这就是我们作为女性要争取的。
amoy 发表于 2020-09-20 18:39

你在谈论的是杀死一个生命的权利。而且还是杀死自己的亲生骨肉。这种权利我宁愿没有。
七牛云
回复 124楼amoy的帖子
如果 在27周后 堕胎的原因只是不愿意把孩子生出来,而不是因为其他健康原因,我是反对的。
一般情况下,我对现在女权没什么看法,就是前一阵子,她们要求允许女性公开上身裸体,我也可以理解。就象你说的,并不是合法了就会真得去做,而是要有这个权利。但是在堕胎这个问题上,还有一个不能保护自己的胎儿,和健康的女性相比,他们是需要有人为他们说话的绝对弱势群体, 更可怕的是这个堕胎过程是非常残酷的。当然,如果你认为那只是一块肉,当我没说。 现在有1.3%的late term abortion,这个数字是很可怕的。
L
LoveGinkgo
堕胎与否反映的不只是生育权,而是女性独立决定的权力。凭什么男人来决定女人的身体,凭什么堕胎需要父亲,兄长或者丈夫来决定,女性一点发言权都没有。pro choice是给女性掌控自己身体的权力, pro choice不是说堕胎是好事,而是让女性能够自己做决定。这个华人网,高学历独立的女性很多,难道你们愿意让男人来决定你们的身体,而是不是自己。这就是我们作为女性要争取的。
amoy 发表于 2020-09-20 18:39

手动点赞👍
i
ioioke
另外不让堕胎和强制堕胎都是一样的邪恶,都是把女性对自己身体的决定权夺走。
爱与自由
隔壁总结去世的金法官的“罪状”之一:同性恋婚姻合法。这大概是这批神棍们和左派结下梁子的起点。 同性恋婚姻非法,堕胎非法,嗯,这是他/她们的理想人类状态。 只想对这批神棍们说:滚!
buzhidao2000 发表于 2020-09-20 00:07

圣经规定同性恋非法,不许堕胎,不许jerk off,都是同一目的:增加人口
赌五根辣条,这些神棍们都jerk off