发现同事简历造假怎么办

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Stoneroses
楼主 (北美华人网)
再次感谢大家出谋划策。因为涉及信息高度敏感,原帖就删掉了。 关于匿名举报,也是可以有不同渠道,不同方式的。待事情有所进展,会回来给大家汇报一下流程和解决的方案。

最新回帖

j
jjjjjjjjjjj
99 楼
有铁证就直接bcc 主管和HR。 没有铁证就匿名举报吧……
hailizi
98 楼
回复 94楼xml的帖子
学生招了。我刚才又去搜了一下这个人的新闻,发现他离开之后又用相同的手段在外州又找到了工作,但是后来半年之后离境了,但是现在被联邦起诉说是绿卡欺诈因为用的是假文件,而且拿了好多funding的钱,也是欺诈。
keluoyi
97 楼
我博士老板退休的时候,我联系历年毕业同组的师兄姐时发现一个中国师姐学历造假,老板说她读了两年就被开了,但她简历上是我们组的博士,在某大厂做到管理层了。相信每个大厂里都有不少简历造假的,其实不会有人查。楼主提到的这个人就是脸皮够厚,比起那些学历造假的情节要轻很多
南瓜小小 发表于 2020-09-19 20:30

“老板说她读了两年就被开了,但她简历上是我们组的博士” 感觉这个挺难作假的。国际学生被开的话,身份就失效了,以后办OPT,H1B和绿卡都很容易被查出来。当然有可能你师姐是靠家里或者配偶办的绿卡,这样就不会有人查她的真实学历了。
Wanfeiche
告诉管事的人就行了
梨窝浅笑
我只想说,核实简历,这是HR要做的事。
xiang2010
既然是死敌,趁机一脚踩死,反正也不会比现在更差,怂什么。
dolphina
这个人人品不好这条就够不用了
老丘
这是战争。 你的感受表明,她一旦上位就会排挤你。跟传说中的印度人攻占办公室一样。 所以不可等闲视之,要有自己的力量。
KOH
人品不好,说谎,跟你死对头。这还有什么好犹豫的,告诉大老板,告诉hr,若有若无告诉committee里的其他人。。。。
s
sallyondiet08
这个雇人的决定是怎么产生的呢?由某个大老板拍板决定,还是大家投票,还是怎么样?背景审核是由谁来做的?背景审核主要审核的是一些硬性指标,比如学历,身份,证书,还是也包括工作经历?一般的背景审核只做工作起止时间的调查,具体的工作内容不在这个范围内,lz所在单位是怎么样的规矩?
S
Stoneroses
回复 4楼xiang2010的帖子
说的有理,只是在这种人事不公的地方,状况不清楚的时候,是可能被反制的。 来这边之后见识到很多怪象,比如有才德的人,就是做到高位,也都会被缺德少才的人莫名其妙整下来。
S
Stoneroses
回复 6楼老丘的帖子
确实是这种情况。
eauclaire
回复 1楼Stoneroses的帖子

如果这是认识的中国人,怎么办?
S
Stoneroses
回复 8楼sallyondiet08的帖子
过程是,五六个人组成的委员会来审核,推荐面试人选。第一轮面试,委员会进行,第二轮面试,所招职位的主管领导和部门主管进行。人力资源那边的审核,主要是学历背景,具体工作内容要由委员会来审,而委员会里只有我跟她在一个部门,了解真实的情况,其他人完全都是看纸面信息,听面试表现。
问题是就是,简历造假这个事情太大了,就是在委员会里也不好公开讲,因为稍有差池,会搞成defamation,然后把自己卷进去
小毛衣
烙印就是擅长这个啊!大家早就知道的,会忽悠的那种,说得天花乱坠,自己麻麻不灵
xml
她上来了肯定不会有楼主的好果子吃
Temporarilycalm
你这次手软,就绝对没有下次了,而且M一定会把你整得很惨
灰蓝哀huihui3
举报她,一定要赶她走
lnghng
一定要举报,而且你这些都是很容易找到证据的.
annieyli9
因为绿卡忍这种人品有问题的人是为啥。我们就是太多瞻前顾后了。我opt的时候和manager杠过,也没怎么样,何况是同级的同事。
羞羞草
回复 4楼xiang2010的帖子
说的有理,只是在这种人事不公的地方,状况不清楚的时候,是可能被反制的。 来这边之后见识到很多怪象,比如有才德的人,就是做到高位,也都会被缺德少才的人莫名其妙整下来。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 19:20

有人的地方就有江湖,很多人说国外比国内清明,我觉得是还没坐到那个高度上,到了那个高度你就会发现这些龌龊事不比国内少,你还无能为力
hualihu
回复 1楼Stoneroses的帖子
羡慕嫉妒恨而已。。。。
热血热胜红日光
这个应该通知HR那边。造假的问题非常严重,是一大红灯。你们那里有没有ethics hotline?你如果觉得公开揭露不方便,可以打这个hotline问问他们怎么办,或者找你的老板问策。
cauchy
这么strong的证据你都不提让她得逞,以后你的日子会很难过。。。因为你是知道底细的人,她一旦上位第一个就要把你逼走
elleyy
直接跟负责招人的所有人说明一下,反正造假这种事又不是你捏造的,把证据准备充分,免得印女反咬。
S
Stoneroses
回复 17楼lnghng的帖子
举报她一个人相对容易,但是她刚刚在现在的职位上开始办绿卡这些程序,都是老板给弄的。严重的造假,举报之后,无论对她影响如何,我们老板在HR那里都会很难看,难免落下用人疏忽的嫌疑。
这个时候,各部门涉及的各色人等,是会感谢你举报一个说谎的员工,还是嫌恶你给他们找了很多不必要的麻烦,觉得你是个trouble maker呢? 从这个地方的整体校园文化,职业操守,后面一种情况不是不可能。
然后hr根本不认真调查,或者能力太差,调查不出究竟,举报的人就会有四面受敌的处境。
thymesu
回复 1楼Stoneroses的帖子
建议你再查一下她的文凭和G P A,印女很多做假的,我们这有一个,试用期几个senior 反映她能力不行,障不着她对老板谄媚得好,尽然同意转正。但后来在背景调查时被公司毙了,哼,我不难想象她换个地方一样能混得不错。
cauchy
回复 17楼lnghng的帖子
举报她一个人相对容易,但是她刚刚在现在的职位上开始办绿卡这些程序,都是老板给弄的。严重的造假,举报之后,无论对她影响如何,我们老板在HR那里都会很难看,难免落下用人疏忽的嫌疑。
这个时候,各部门涉及的各色人等,是会感谢你举报一个说谎的员工,还是嫌恶你给他们找了很多不必要的麻烦,觉得你是个trouble maker呢? 从这个地方的整体校园文化,职业操守,后面一种情况不是不可能。
然后hr根本不认真调查,或者能力太差,调查不出究竟,举报的人就会有四面受敌的处境。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 19:52

你真是想太多了。。。。
S
Stoneroses
回复 21楼热血热胜红日光的帖子
现实比有时比电视还精彩,这个m申请的部门主管可能就是ethics hotline的总负责人,她这个职位也是与这方面相关的
Wanfeiche
回复 8楼sallyondiet08的帖子
过程是,五六个人组成的委员会来审核,推荐面试人选。第一轮面试,委员会进行,第二轮面试,所招职位的主管领导和部门主管进行。人力资源那边的审核,主要是学历背景,具体工作内容要由委员会来审,而委员会里只有我跟她在一个部门,了解真实的情况,其他人完全都是看纸面信息,听面试表现。
问题是就是,简历造假这个事情太大了,就是在委员会里也不好公开讲,因为稍有差池,会搞成defamation,然后把自己卷进去
Stoneroses 发表于 2020-09-19 19:29

你既然觉得有可能defamation。说明你也不清楚事实。 不清楚事实就不要乱说。

m
maomaogou
哈哈,和我一个傻印度同时一模一样。大大老板来开会,让大家自我介绍一下职位工作,他把别人干的说到自己名下,我们是大企业,老板们,还是很有料的,加上大大老板是个白女,比较不留情面,他介绍完之后,白女老板直接就说,你一个人把好几个人的工作都做啦?那人家做什么呢?然后他就开始吧啦吧啦解释,说有和我们其他人打交道,是我们具体做,他有参与,白女老白还揪着不放。场面笑死人。而且白女老板明明是啥都知道就是给他下不了台,明知故问那种。
m
maomaogou
楼主这个既然知道得罪了小人,不如抓住这次机会直接闹大!要不估计以后日子会很难过。
Wanfeiche
回复 17楼lnghng的帖子
举报她一个人相对容易,但是她刚刚在现在的职位上开始办绿卡这些程序,都是老板给弄的。严重的造假,举报之后,无论对她影响如何,我们老板在HR那里都会很难看,难免落下用人疏忽的嫌疑。
这个时候,各部门涉及的各色人等,是会感谢你举报一个说谎的员工,还是嫌恶你给他们找了很多不必要的麻烦,觉得你是个trouble maker呢? 从这个地方的整体校园文化,职业操守,后面一种情况不是不可能。
然后hr根本不认真调查,或者能力太差,调查不出究竟,举报的人就会有四面受敌的处境。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 19:52

怎么体现用人疏忽的?展开说说?
热血热胜红日光
回复 21楼热血热胜红日光的帖子
现实比有时比电视还精彩,这个m申请的部门主管可能就是ethics hotline的总负责人,她这个职位也是与这方面相关的
Stoneroses 发表于 2020-09-19 19:57

那你更要提出这个问题,因为出事以后直接影响你们这个大学/机构的声誉。实在不行直接给校长办公室or provost写信。
你老板的问题很简单很容易推脱,就说被她蒙骗了,她屡次撒谎。
如果有更硬的证据可以直接告移民局。欺诈属于重罪,可以立即递解出境的。
Wanfeiche
回复 21楼热血热胜红日光的帖子
现实比有时比电视还精彩,这个m申请的部门主管可能就是ethics hotline的总负责人,她这个职位也是与这方面相关的
Stoneroses 发表于 2020-09-19 19:57

有什么精彩?没看出来这个事实怎么添加精彩程度的。
S
Stoneroses
回复 28楼Wanfeiche的帖子
不是不清楚事实,就像她一个entry-level,手下什么人都没有, 是全部门资历最低的。自己写有一个团队的学生和临时工,全部门的人眼睛都看着呢,她这不是纯扯么。
但是像其他很多事情一样,如果人力资源问她老板,老板说她手下有,那你说事实是什么呢? 如果不是要上庭trial,在这种平常的工作场合,有理难辨。 但是没有什么工作,或者工作中的人值得去心思跟他们搞诉讼吧。不喜欢就离开,如果不是在这里等绿卡,不得不拴在这,就不用理会这帮人了。
虽然我说的事实,但是她永远反过来诬告defamation
ellenissia
在之前面试的时候,小M为什么会有机会跪舔committee里的人,她在学校里已经有connection了? 这次的面试,committee里有她认识的吗
热血热胜红日光
回复 8楼sallyondiet08的帖子
过程是,五六个人组成的委员会来审核,推荐面试人选。第一轮面试,委员会进行,第二轮面试,所招职位的主管领导和部门主管进行。人力资源那边的审核,主要是学历背景,具体工作内容要由委员会来审,而委员会里只有我跟她在一个部门,了解真实的情况,其他人完全都是看纸面信息,听面试表现。
问题是就是,简历造假这个事情太大了,就是在委员会里也不好公开讲,因为稍有差池,会搞成defamation,然后把自己卷进去
Stoneroses 发表于 2020-09-19 19:29

其实这个调查起来太容易不过了。她把别人做的都算在自己名下了,你可以跟HR说让HR和原来做这个工作得奖的那个白女核实一下啊。谎言就像the house of cards,一张牌倒了,整个一堆牌都会跟着倒掉。你不用担心你老板的问题,你老板可能有其他的顾虑(比如他是白男,怕被这个印女告种族歧视,性别歧视等等)。
Wanfeiche
回复 28楼Wanfeiche的帖子
不是不清楚事实,就像她一个entry-level,手下什么人都没有, 是全部门资历最低的。自己写有一个团队的学生和临时工,全部门的人眼睛都看着呢,她这不是纯扯么。
但是像其他很多事情一样,如果人力资源问她老板,老板说她手下有,那你说事实是什么呢? 如果不是要上庭trial,在这种平常的工作场合,有理难辨。 但是没有什么工作,或者工作中的人值得去心思跟他们搞诉讼吧。不喜欢就离开,如果不是在这里等绿卡,不得不拴在这,就不用理会这帮人了。
虽然我说的事实,但是她永远反过来诬告defamation
Stoneroses 发表于 2020-09-19 20:05

你就告诉委员会“我跟它工作上交往很密切。我没看到它有带团队”
如果它真的有个秘密团队。它证明一下就完了。 你说的是事实你确实没看到它有团队。 怎么告你defamation呢?
S
Stoneroses
回复 31楼Wanfeiche的帖子
用人疏忽,英文里面叫negligent hiring。 一般是,如果一个员工出现重大过失,可以termination 那种,而且她的过失给雇主造成了经济或者名誉上的损失,那么用人疏忽就是雇主的一项liability。
老板给这人办绿卡,用的都是学校的资源,律师啊,花钱啊,花时间啊,如果事实证实她这员工不但不领情继续在这个职位做,还出了严重造假的丑,那她的老板是很丢面子的,即使没有实质上的处分或者追究责任。
m
monofaye
印度人的简历十有八九都是造假,所以他们的简历在我手里不会到第二或三轮。 楼主要收证据,把她搞到,否则以后就惨了
热血热胜红日光
我劝一句楼主,不要瞻前顾后。当务之急是仔细找出她撒谎的部分,然后你不需要直接说她如何撒谎,而是跟HR说让HR找第三方进行核实。同时可以跟HR要求匿名因为说你怕reprisal
如果这人有税务或移民方面的问题就更简单了,倒IRS/HMS举报,一告一个准。
S
Stoneroses
回复 32楼热血热胜红日光的帖子
mm说的是,这个学校的问题是校长和provost都是来这做下跳板,几年就跳个槽,整体风气基本是歪风邪气。
移民局那块的证据都在学校的国际办公室,不容易拿。
热血热胜红日光
回复 31楼Wanfeiche的帖子
用人疏忽,英文里面叫negligent hiring。 一般是,如果一个员工出现重大过失,可以termination 那种,而且她的过失给雇主造成了经济或者名誉上的损失,那么用人疏忽就是雇主的一项liability。
老板给这人办绿卡,用的都是学校的资源,律师啊,花钱啊,花时间啊,如果事实证实她这员工不但不领情继续在这个职位做,还出了严重造假的丑,那她的老板是很丢面子的,即使没有实质上的处分或者追究责任。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 20:13

所以你现在举报是在给你们大学做贡献啊。你老板根本不会有事,他完全可以说自己是彻头彻尾的受害者么。美国的制度不会re-victimize the victim
3
3Ears
不要让你们以前的关系好坏来影响你的决定。 需要从她是否可以胜任或者是不是最合格的候选人去决定。 你既然是committee member, 你发现她有造假, 你有责任指出来。 不然是你失职。 具体方法可以看情况而定。 如果是公司内部的, 应该比较容易Verify. 如果是你和她在另外一个公司的事情, 你可以需要比较详细的说明。
S
Stoneroses
回复 33楼Wanfeiche的帖子
我不能把具体的部门名称说出来,那样这些信息就太容易定位了
annieyli9
既然瞻前顾后顾虑重重就放她一马呗,反正后果你自己承担
lnghng
你现在不说万一以后查出来了,那你不变成包庇她,帮着做假?你想过这个后果吗?
S
Stoneroses
回复 35楼ellenissia的帖子
她是在这个学校念的硕士,当时她给A做学生工。而且那个committee,一共三个人,chair看到我俩意见完全不一样,就很圆滑的不投票,直接把这个交给上级老板了。然后A也是那种拍马屁能手,跟上级老板关系很特殊的那种。
最搞笑的是,这一次的面试里,竟然也有一个M的人脉,是她来这时候的接待家庭之类的。没面试的时候时候就表态了,一定是支持她的。直到后来开会,我说了一些m的工作表现,她才稍微退让立场,说她只对她作为学生个人了解,完全不知道她工作表现的情况, 不过投票还是投了m
taxuexunmei82
直接告诉HR,奖项有记录,很容易查,其他具体是不是她拿别人功劳说事不好说明白!committee 里会不会有她的朋友?建议不要公开提
S
Stoneroses
回复 36楼热血热胜红日光的帖子
最近的更新,就是hr让她出个得奖证明,这个女的真的提供了一个。不过名头完全不对,时间也对不上,在我的提醒下,chair才意识到可能有假。因为我们培训课有很多认证证书之类的,电子版的随便ps一下就可以弄一个。
但是从这我也看出来,hr那帮人确实是可以草包的,缺少基本技能,在这个环境里不奇怪。
南瓜小小
我博士老板退休的时候,我联系历年毕业同组的师兄姐时发现一个中国师姐学历造假,老板说她读了两年就被开了,但她简历上是我们组的博士,在某大厂做到管理层了。相信每个大厂里都有不少简历造假的,其实不会有人查。楼主提到的这个人就是脸皮够厚,比起那些学历造假的情节要轻很多
S
Stoneroses
回复 37楼Wanfeiche的帖子
恶人先告状的逻辑,就是他们想给你盖上一个污名先,是不需要事实的。
这种对具体事实的辨认,需要公正的仲裁。没有公正仲裁,一切都可以不了了之,黑白颠倒。
ellenissia
回复 35楼ellenissia的帖子
她是在这个学校念的硕士,当时她给A做学生工。而且那个committee,一共三个人,chair看到我俩意见完全不一样,就很圆滑的不投票,直接把这个交给上级老板了。然后A也是那种拍马屁能手,跟上级老板关系很特殊的那种。
最搞笑的是,这一次的面试里,竟然也有一个M的人脉,是她来这时候的接待家庭之类的。没面试的时候时候就表态了,一定是支持她的。直到后来开会,我说了一些m的工作表现,她才稍微退让立场,说她只对她作为学生个人了解,完全不知道她工作表现的情况, 不过投票还是投了m
Stoneroses 发表于 2020-09-19 20:25

学校里招人,很多时候并不太看重这个人有多大能耐,而是看这个人是不是能融入他们的圈子,能不能愉快地玩耍。所以问你这次committee里面有没有认识她的人。
S
Stoneroses
回复 43楼3Ears的帖子
确实如mm所言,说了是得罪人不知结果如何,影响我自己的工作心情,和老板同事之间的关系;不说是失职。
Wanfeiche
回复 31楼Wanfeiche的帖子
用人疏忽,英文里面叫negligent hiring。 一般是,如果一个员工出现重大过失,可以termination 那种,而且她的过失给雇主造成了经济或者名誉上的损失,那么用人疏忽就是雇主的一项liability。
老板给这人办绿卡,用的都是学校的资源,律师啊,花钱啊,花时间啊,如果事实证实她这员工不但不领情继续在这个职位做,还出了严重造假的丑,那她的老板是很丢面子的,即使没有实质上的处分或者追究责任。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 20:13

抓造假不是HR的事吗? 没发现这个人喜欢造假不就是HR negligent hiring 吗? 如果真要追究negligent hiring的话
shoeholic
接了梁子,你还不趁机会把她搞走?等着她以后做你的头吗,那你死定了
Wanfeiche
回复 33楼Wanfeiche的帖子
我不能把具体的部门名称说出来,那样这些信息就太容易定位了
Stoneroses 发表于 2020-09-19 20:19

那就没啥精彩的啊。 这些大机构的ethics hotline 很多都是第三方在执行的。机构本身就是配合一下。
Wanfeiche
回复 37楼Wanfeiche的帖子
恶人先告状的逻辑,就是他们想给你盖上一个污名先,是不需要事实的。
这种对具体事实的辨认,需要公正的仲裁。没有公正仲裁,一切都可以不了了之,黑白颠倒。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 20:33

这有什么关系呢? 反正它加入以后也会经常给你污名的啊。 你们不是不对付吗? 要不你现在跪舔它一下tian舒服了也许同意让你做它的马仔?
S
Stoneroses
回复 11楼eauclaire的帖子
如果是认识的中国人,交情好的,我会私下里劝ta自己withdraw。 如果没什么交情,就跟所有国家人一样办。 不过我觉得在高校工作的中国人,95%上很有中国传统的廉耻礼仪观,即使有人这么搞,也是极少数。
S
Stoneroses
回复 19楼羞羞草的帖子
确实,官场政治是一样的。 美国好在,类似情况下,实在受气冤枉的不行了,最后还可以去法院说个理,然后,这种情况下,有一些人能得到平反。在国内,受气就受气,被欺负就被欺负,没有然后了。
DSL925
找个不让办事的人知道是你举报的方法不就可以了? 写封匿名的邮件去HR部门说她的简历造假不行吗? 这样估计也就只有你老板努力帮她申请绿卡而在HR面前难看,对你没影响,你老板也不会知道是你举报的.
lokiii
一定要搞走, 不然走的就是你. 可以想办法匿名举报,或者也可以找别人一起从不同方便暗示chair (比如committee里另外投反对票的人),避免变成you agaisnt her的甚至更多人的情况.
Wanfeiche
找个不让办事的人知道是你举报的方法不就可以了? 写封匿名的邮件去HR部门说她的简历造假不行吗? 这样估计也就只有你老板努力帮她申请绿卡而在HR面前难看,对你没影响,你老板也不会知道是你举报的.
DSL925 发表于 2020-09-19 20:56

没用。 正常人的选择要么是正面刚一把打死。要么跪舔成为对方马仔。其他都是算不清楚的人的选择。
Cyprus
面试过不少,把组里其他人的工作写成自己的非常常见。一般做法是面试前研究好,然后群面试的时候直接问某项目几个人做得,每个人具体负责哪部分。一般这类项目都会有真正的lead, 要问出来具体名字,显得你们随时准备去找这位做背景调查的架势。这种细节问法下一般人不敢当面就细节扯谎。就是问得的能让comittee chair听出问题那种。既不撕破脸也显得名正言顺。
niuniudabao
一般大部分人的简历都作假。。
shoon_yee
你在committee,知道情况也不说。万一捅出去了,你的责任也大吧? 而且关系又不好,什么理由你要保她呢?
annieyli9
只能说在美国的很多华人太nerdy太谨小慎微了,要是我有这样的好机会整一下宿敌,怎忍心放过。不过理解有人心软有人胆小。自己已经有主意了还来论坛问干嘛,自己承担后果就行了
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xiaonanma
hiring committee不就是把关的?你既然很清楚她撒谎,就不能包庇。
S
Stoneroses
回复 1楼Stoneroses的帖子
多年潜水员,遇到难题发帖,就收到大家这么好的建议和真的关心,非常非常感谢 🙏
从大家的发帖看出来,印度人文化里可能不太讲究诚信,也许是他们的文化相比中国式的严谨来说,都很随意,所以在职场上跟我们会有一些价值观念和工作态度的巨大差别。而这里说到的m,就是纯属个人能力人品差和吸收了文化糟粕的组合吧。因为我自己的一位医生也是印度人,是非常优秀,聪明,精确的。所以总体感觉个人智商和所受教育的差异,应该重于族群文化之间的差异。而美国同事呢,整体上大是大非都很清楚的,只是落实在具体的事情上,如果能力跟不上,遇到这种复杂的人事很容易搞砸,所以跟他们谈这种事情不得不特别小心。【nerdy思考问题的方式真的很难改变。。。】
就像一个姐妹说的,这确实是战争,是坚守观念而战,还是为了暂时的平息而躲避。 大家的回答,很清楚,没有退路,得战斗,无论是为了自身利益,还是为了道义。 目前看,一定要报告,最好的方式是匿名举报,这个可以有,手法也要慎重。谢谢大家给我出的各种主意。后续如何,会来给大家更新。
Wanfeiche
回复 1楼Stoneroses的帖子
多年潜水员,遇到难题发帖,就收到大家这么好的建议和真的关心,非常非常感谢 🙏
从大家的发帖看出来,印度人文化里可能不太讲究诚信,也许是他们的文化相比中国式的严谨来说,都很随意,所以在职场上跟我们会有一些价值观念和工作态度的巨大差别。而这里说到的m,就是纯属个人能力人品差和吸收了文化糟粕的组合吧。因为我自己的一位医生也是印度人,是非常优秀,聪明,精确的。所以总体感觉个人智商和所受教育的差异,应该重于族群文化之间的差异。而美国同事呢,整体上大是大非都很清楚的,只是落实在具体的事情上,如果能力跟不上,遇到这种复杂的人事很容易搞砸,所以跟他们谈这种事情不得不特别小心。【nerdy思考问题的方式真的很难改变。。。】
就像一个姐妹说的,这确实是战争,是坚守观念而战,还是为了暂时的平息而躲避。 大家的回答,很清楚,没有退路,得战斗,无论是为了自身利益,还是为了道义。 目前看,一定要报告,最好的方式是匿名举报,这个可以有,手法也要慎重。谢谢大家给我出的各种主意。后续如何,会来给大家更新。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 21:50

你对战争的说法理解错了 不是说为了理念而战 而是你跟它不对付 所以有你没它 有它没你。 就是纯粹狗咬狗的事情。
S
Stoneroses
面试过不少,把组里其他人的工作写成自己的非常常见。一般做法是面试前研究好,然后群面试的时候直接问某项目几个人做得,每个人具体负责哪部分。一般这类项目都会有真正的lead, 要问出来具体名字,显得你们随时准备去找这位做背景调查的架势。这种细节问法下一般人不敢当面就细节扯谎。就是问得的能让comittee chair听出问题那种。既不撕破脸也显得名正言顺。
Cyprus 发表于 2020-09-19 21:03

谢谢分享这么好的tip提高团队面试的效率。学习了 🙏
s
shopping_tiger
回复 1楼Stoneroses的帖子
多年潜水员,遇到难题发帖,就收到大家这么好的建议和真的关心,非常非常感谢 🙏
从大家的发帖看出来,印度人文化里可能不太讲究诚信,也许是他们的文化相比中国式的严谨来说,都很随意,所以在职场上跟我们会有一些价值观念和工作态度的巨大差别。而这里说到的m,就是纯属个人能力人品差和吸收了文化糟粕的组合吧。因为我自己的一位医生也是印度人,是非常优秀,聪明,精确的。所以总体感觉个人智商和所受教育的差异,应该重于族群文化之间的差异。而美国同事呢,整体上大是大非都很清楚的,只是落实在具体的事情上,如果能力跟不上,遇到这种复杂的人事很容易搞砸,所以跟他们谈这种事情不得不特别小心。【nerdy思考问题的方式真的很难改变。。。】
就像一个姐妹说的,这确实是战争,是坚守观念而战,还是为了暂时的平息而躲避。 大家的回答,很清楚,没有退路,得战斗,无论是为了自身利益,还是为了道义。 目前看,一定要报告,最好的方式是匿名举报,这个可以有,手法也要慎重。谢谢大家给我出的各种主意。后续如何,会来给大家更新。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 21:50

要是我,不会选择匿名举报。匿名举报一个当权者,大家可以理解。如果你匿名举报一个你在评估的人,反而是你人品有问题。 你应该在会上旗帜鲜明地表明你的立场,列出事实。大部分人不想像要雇人品有问题的人。 如果有人要保她,要把事情往严重了说,不要退缩。
Wanfeiche
回复 1楼Stoneroses的帖子
多年潜水员,遇到难题发帖,就收到大家这么好的建议和真的关心,非常非常感谢 🙏
从大家的发帖看出来,印度人文化里可能不太讲究诚信,也许是他们的文化相比中国式的严谨来说,都很随意,所以在职场上跟我们会有一些价值观念和工作态度的巨大差别。而这里说到的m,就是纯属个人能力人品差和吸收了文化糟粕的组合吧。因为我自己的一位医生也是印度人,是非常优秀,聪明,精确的。所以总体感觉个人智商和所受教育的差异,应该重于族群文化之间的差异。而美国同事呢,整体上大是大非都很清楚的,只是落实在具体的事情上,如果能力跟不上,遇到这种复杂的人事很容易搞砸,所以跟他们谈这种事情不得不特别小心。【nerdy思考问题的方式真的很难改变。。。】
就像一个姐妹说的,这确实是战争,是坚守观念而战,还是为了暂时的平息而躲避。 大家的回答,很清楚,没有退路,得战斗,无论是为了自身利益,还是为了道义。 目前看,一定要报告,最好的方式是匿名举报,这个可以有,手法也要慎重。谢谢大家给我出的各种主意。后续如何,会来给大家更新。
Stoneroses 发表于 2020-09-19 21:50

匿名举报。。。非正常人所为
EstherDana2020
你工作了这么久,大家应该都知道你是个什么样的人。 而且你在Commit,你应该直接把你的看法说出来,尤其是明显的作假行为。这是你的操守问题。 无论如何,你和M的矛盾都不会少
d
daphnelk
人品不好,说谎,跟你死对头。这还有什么好犹豫的,告诉大老板,告诉hr,若有若无告诉committee里的其他人。。。。
KOH 发表于 2020-09-19 19:12

就是啊 这还有什么好犹豫的
ellenissia
楼主,你说的M伪造的工作经验,除了你自己负责的那一块,你能肯定她没参与,她写的其他同事的工作经历,你没法证明她到底做没做的,需要找那几个同事求证,committee不会花精力追究到这一步。 但是你可以说她不水平不够,还有以前一起工作的经历,会让你有说服力。
shoeholic
要是我,不会选择匿名举报。匿名举报一个当权者,大家可以理解。如果你匿名举报一个你在评估的人,反而是你人品有问题。 你应该在会上旗帜鲜明地表明你的立场,列出事实。大部分人不想像要雇人品有问题的人。 如果有人要保她,要把事情往严重了说,不要退缩。

shopping_tiger 发表于 2020-09-19 22:22

支持旗帜鲜明的指出她作假的地方,把她彻底排除出去。你只能有理有据的指明她弄虚作假的地方,才不会有人给她站台,这个是人品问题,给她站台的人会考虑保护自己的羽毛。你不着痛痒的说她技术问题,公立机构,哪里有什么技术大拿。一般人在乎的是人处不处得来,技术是次要的。像前面那个白女一样,有业务强的反而要坚决反对,就是怕占了自己位置。这么大一把柄,你不把她弄走,等她爬上去,就没你好日子过了,
mingcedargrove
回复 1楼Stoneroses的帖子
我遇过类似的事情。经验是不用瞻前顾后,直接干就是了。否则事后被动的是自己。
Almondwang
应该旗帜鲜明的说出她不诚实的部分。在美国这样做不会被打压的。
让这种人品差的烙印女上位,你就惨了
b
buble
lz一定要抓住实锤,一击即中,不然这人回头爬上去,lz有的是苦头呢。
Iced_Mocha
支持旗帜鲜明的指出她作假的地方,把她彻底排除出去。你只能有理有据的指明她弄虚作假的地方,才不会有人给她站台,这个是人品问题,给她站台的人会考虑保护自己的羽毛。你不着痛痒的说她技术问题,公立机构,哪里有什么技术大拿。一般人在乎的是人处不处得来,技术是次要的。像前面那个白女一样,有业务强的反而要坚决反对,就是怕占了自己位置。这么大一把柄,你不把她弄走,等她爬上去,就没你好日子过了,
shoeholic 发表于 2020-09-19 22:50

这个好像挺有道理的
lokiii
又想了一下, 匿名可能确实不合适, 老美似乎不太favor这种告密者行为, 哪怕你告的是对的. 你需要的是拉上其他ally避免掉入1 vs. 1的局面, 比如让committee强调水准不够, 然后你来说造假行为(当然可以稍微委婉的把意思递到).
manmant
楼主讲话是不是有不尽不实之处?身为committee的发现被审核对象造假 想到的最好方法竟然是匿名举报?这个绝非常人所为 行为鬼鬼祟祟的 被人知道了 以后不好混的 最起码以后肯定不会对你委以重任了
三三两两
对阿三一定要往死里打,不然一旦上位,你就死定了。她有这样的漏洞,只要有证据,绝对不能放过,让阿三们臭名远扬。
热血热胜红日光
楼主讲话是不是有不尽不实之处?身为committee的发现被审核对象造假 想到的最好方法竟然是匿名举报?这个绝非常人所为 行为鬼鬼祟祟的 被人知道了 以后不好混的 最起码以后肯定不会对你委以重任了
manmant 发表于 2020-09-20 01:21

我的理解是楼主怕正面刚了M,会得罪M的老板(也是楼主的老板)。因为如果被大家发现M是个滥竽充数的角色老板还帮她办绿卡反映出老板不够“英明”。
其实完全不是这样的。老板可能也不喜欢M,但是M比较会造势,老板懒得逆势而为。
如果楼主的担忧是怕得罪老板,最好的办法是主动找老板谈,然后让老板出面把她否决。这就需要仔细分析利害关系,想想如何说服老板。
hailizi
来晚了没看见原帖,看完各楼应该是学校环境印度同事,我想给楼主讲个也是学校环境印度人学历造假的事情,给你参考。 这个当事人就叫A,当时可能已经是tenure了, 在系里当时很牛,如日中天,很多钱,手下好多刚出国的小印给他打工。发现造假因为当时是department要转成school了,就想让他当一个专业的主任,所以就开始核实简历,给各个员工写简介之类的,一下子发现了他学历造假,简直假的让人掉了大牙。就是类似只上了社区大学,结果说自己是博士毕业。然后他们就开始调查。 最戏剧的还在后面,学校里面派了一个特别有威望的老头来调查这个事情,结果A为了阻碍调查,派了他的印度学生去那个老头的办公室假装问作业之类的,然后反过来诬告这个老头性骚扰学生,说明一下,学生是男学生,状告老头,说老头跟学生说他们身上的咖喱味道很性感。我的天,我当时知道这个消息的时候我简直不敢相信,这些都是公开记录,这些细节都是后来媒体新闻报道上说的。 所以从这件事情上,我就感觉印度人真是假的不行,因为语言优势他们很能白乎,经常假的说成真的,白的说成黑的。所以提醒楼主,印度人什么卑鄙的事情都能干出来,你要是想下手就要快准狠,要不然那么有威望的老头都能被告性骚扰,我真不知道你的同事能干出来什么。
简简单单过亿
来晚了没看见原帖,看完各楼应该是学校环境印度同事,我想给楼主讲个也是学校环境印度人学历造假的事情,给你参考。 这个当事人就叫A,当时可能已经是tenure了, 在系里当时很牛,如日中天,很多钱,手下好多刚出国的小印给他打工。发现造假因为当时是department要转成school了,就想让他当一个专业的主任,所以就开始核实简历,给各个员工写简介之类的,一下子发现了他学历造假,简直假的让人掉了大牙。就是类似只上了社区大学,结果说自己是博士毕业。然后他们就开始调查。 最戏剧的还在后面,学校里面派了一个特别有威望的老头来调查这个事情,结果A为了阻碍调查,派了他的印度学生去那个老头的办公室假装问作业之类的,然后反过来诬告这个老头性骚扰学生,说明一下,学生是男学生,状告老头,说老头跟学生说他们身上的咖喱味道很性感。我的天,我当时知道这个消息的时候我简直不敢相信,这些都是公开记录,这些细节都是后来媒体新闻报道上说的。 所以从这件事情上,我就感觉印度人真是假的不行,因为语言优势他们很能白乎,经常假的说成真的,白的说成黑的。所以提醒楼主,印度人什么卑鄙的事情都能干出来,你要是想下手就要快准狠,要不然那么有威望的老头都能被告性骚扰,我真不知道你的同事能干出来什么。
hailizi 发表于 2020-09-20 02:12

这什么专业啊,社区大学的本科竟然tenure了。这也太好混了吧。
楼主这种造假算不上什么,劝你别管闲事。如果这个印度人能说服她老板给她办绿卡,那嘴巴一定特别厉害。你说的这些工作责任等这些描述都是模棱两可打擦边球的招数,大家见多了……你们那里如果是岁月静好的工作环境和文化,而且学校里没有公司那么大的压力,的确很多人会嫌你多事的。因为你举报以后会牵扯出更多的工作来。 最坏的结果是别人不仅不理你,还说你公报私仇,因为你跟她不和。证据是你上次就不想招她,后来她进来以后做得也不错,说明你眼力不够好而不是她不够好。
雪地团子
回复 85楼hailizi的帖子
你说的这个例子真的挺匪夷所思的,学校里面雇faculty一般都要求所有的学位必须有sealed的学位证书寄到雇佣学校,而且会背景调查,这差别这么大的学位是怎么蒙混过关的?
ziyi99
要是不搞大,很快楼主就要被踢走了
S
Stoneroses
回复 85楼hailizi的帖子
谢谢mm分享。这正是我担心跟她正面针锋相对的原因之一。短短的几天,她做的种种事情真的已经震撼搅扰我到一定程度了,因为真的没想到周围的同事里会有人狡猾卑鄙到这个地步,非常地震撼。就跟你说那个老头指使学生诬告的事情类似,是一种震碎三观的感觉吧。
之所以担心,因为作为一个工作认真负责平时比较注意脸面的人,你完全想象不出来她的底线在哪里。 比如hr要求她出示证明,人家瞬间内就给你出一个自制带第三方机构logo的贡献奖励认证。 事实是这样,我还没有见到她的证书,但是从chair转给我的信息看出来,电子版,年份和名头都对不上,稍微有点独立思维的人,都会怀疑。 但是这边的hr完全不作为,更准确的说,那种很正直敬业的hr很少见,大多数是嘴上说的冠名堂皇,无比政治正确,嘴上说着一定正义凌然维护学校/公司利益,行动上往往苟且得不能再苟且,一方面是因为懒,另外一方面是专业方面没有那个辨别力和处理能力,更绝少有人有正直感去为了处理这种棘手的事情而得罪人。 所以,这边hr收到了这个认证就马上接受,然后委员会继续把她作为第二轮面试的第一人选。
从我的经验观察来看,学校里hr之类的很多人就是个摆设。真遇到问题,普通级别的人力资源staff,既没权力又没能力,自身人品还都说不准,天真地指望着他们按照程序给辨明是非,伸张正义,妥妥会被坑的。大事情,还是得直接给校长,provost级别的去告,但是这样做还得注意遵守程序,避免越级的忌讳。m这种小事情,不值得花心思,但是宁得罪君子,不能得罪小人,这种人不得不防。
Wanfeiche
回复 85楼hailizi的帖子
谢谢mm分享。这正是我担心跟她正面针锋相对的原因之一。短短的几天,她做的种种事情真的已经震撼搅扰我到一定程度了,因为真的没想到周围的同事里会有人狡猾卑鄙到这个地步,非常地震撼。就跟你说那个老头指使学生诬告的事情类似,是一种震碎三观的感觉吧。
之所以担心,因为作为一个工作认真负责平时比较注意脸面的人,你完全想象不出来她的底线在哪里。 比如hr要求她出示证明,人家瞬间内就给你出一个自制带第三方机构logo的贡献奖励认证。 事实是这样,我还没有见到她的证书,但是从chair转给我的信息看出来,电子版,年份和名头都对不上,稍微有点独立思维的人,都会怀疑。 但是这边的hr完全不作为,更准确的说,那种很正直敬业的hr很少见,大多数是嘴上说的冠名堂皇,无比政治正确,嘴上说着一定正义凌然维护学校/公司利益,行动上往往苟且得不能再苟且,一方面是因为懒,另外一方面是专业方面没有那个辨别力和处理能力,更绝少有人有正直感去为了处理这种棘手的事情而得罪人。 所以,这边hr收到了这个认证就马上接受,然后委员会继续把她作为第二轮面试的第一人选。
从我的经验观察来看,学校里hr之类的很多人就是个摆设。真遇到问题,普通级别的人力资源staff,既没权力又没能力,自身人品还都说不准,天真地指望着他们按照程序给辨明是非,伸张正义,妥妥会被坑的。大事情,还是得直接给校长,provost级别的去告,但是这样做还得注意遵守程序,避免越级的忌讳。m这种小事情,不值得花心思,但是宁得罪君子,不能得罪小人,这种人不得不防。
Stoneroses 发表于 2020-09-20 12:12

你说这些话已经晚了。 你已经跟它不对付了, 你没有别的路。
你如果曾经一直装得跟它没矛盾, 你还可以选择一直忍下去。
你已经得罪它了。你现在反它还是包庇它, 它都不会放过你。
Mdx123
直接报HR
hailizi
你理解的对,出事之前谁也没想到我说的这个A是这样的人,因为我们靠近文科专业,他特别会说,可能专业上他也没那么水,但是学历上确实造假了。但是后来他为了阻止调查给别人泼脏水,这个真是太恶心了,可以见得他们是为了达到目的什么手段都能用,而且他们真的很抱团,他们真的觉得一个人出头了也会带着全族出头。证据很重要,要铁证,无法反驳的铁证。
xml
来晚了没看见原帖,看完各楼应该是学校环境印度同事,我想给楼主讲个也是学校环境印度人学历造假的事情,给你参考。 这个当事人就叫A,当时可能已经是tenure了, 在系里当时很牛,如日中天,很多钱,手下好多刚出国的小印给他打工。发现造假因为当时是department要转成school了,就想让他当一个专业的主任,所以就开始核实简历,给各个员工写简介之类的,一下子发现了他学历造假,简直假的让人掉了大牙。就是类似只上了社区大学,结果说自己是博士毕业。然后他们就开始调查。 最戏剧的还在后面,学校里面派了一个特别有威望的老头来调查这个事情,结果A为了阻碍调查,派了他的印度学生去那个老头的办公室假装问作业之类的,然后反过来诬告这个老头性骚扰学生,说明一下,学生是男学生,状告老头,说老头跟学生说他们身上的咖喱味道很性感。我的天,我当时知道这个消息的时候我简直不敢相信,这些都是公开记录,这些细节都是后来媒体新闻报道上说的。 所以从这件事情上,我就感觉印度人真是假的不行,因为语言优势他们很能白乎,经常假的说成真的,白的说成黑的。所以提醒楼主,印度人什么卑鄙的事情都能干出来,你要是想下手就要快准狠,要不然那么有威望的老头都能被告性骚扰,我真不知道你的同事能干出来什么。
hailizi 发表于 2020-09-20 02:12

后来怎么揭露出是诬告的?
threelife
大公司一般有,ethics report系统是可以匿名举报的
m
miumiukitty
没看原帖,我觉得你自己先尽量能调查举证的就先做好,逐一列举出来。把还有疑惑需要考证的点也都列出来。 然后匿名发给hr全体,老板,头头,一个人不作为,不可能整个部门不作为,不可能每个头头都不作为。 希望能做到一击即中,不留后患。