回复 95楼musicc的帖子 你是不太了解国内的研究机构。你再牛，你能有行政人员牛么？申请经费，报销经费就能折腾死你。 看到有些人说着招高级人才，陪硬件就能解决所有的问题，真是太naive了。在国内，研究人员就是一个屁。真正牛逼的都是那些有权利有职位的人，永远不是所谓的高科技人才。醒醒了，真是中国梦做多了。 deerrun2020 发表于 2020-09-18 21:10
先别diss这一做法。以前不行一是进口产品又便宜性能有好，二是投资的太少了。如果真能每年都投资超过千亿美元，连续干十年，不一定是世界最先进的，但非常可能建立一完整的大路货为主的产业。参看京东方搞显示产业，当然那也是学韩国全力高产业的做法。 aib 发表于 2020-09-18 16:55
旧金山特约记者 王山 4 分钟 北京当局加快研制“中国芯片”的脚步。彭博社报导说，中国准备制定一套全方位的新政策，2025年前将投放9.5万亿人民币（1.4万亿美元）发展本国半导体产业，以应对特朗普政府的限制。这项任务的优先程度，“如同制造原子弹一样”。 彭博社引述知情人士的消息：中国高层领导人将于10月开会，制定下一个五年的经济策略，全力发展第三代半导体产业，提供科研、教育和融资等方面的支持，相关措施已纳入《中华人民共和国国民经济和社会发展第十四个五年规划纲要》。 第三代半导体是由碳化硅（SiC）与氮化镓（GaN）等材料制造的芯片组，相较第一代半导体材料，具有更高效能与更高功率等优势，被广泛用于5G通讯、军用雷达和电动车。 彭博社报道说：中国每年进口的集成电路价值超过3000亿美元，中国的半导体开发商依赖制造的芯片设计工具和专利、以及来自美国盟友的关键制造技术。不过，随着美中关系恶化，中国企业愈来愈难从海外获得组件和芯片制造技术。华为9月15日起无法获得台积电等公司的芯片，因此增强了中国打造自主替代产品的急迫性。 liucoan 发表于 2020-09-18 13:20
我倒觉得，中国你是不能高估它的实力，但不能低估他的决心，他要决心做到的事没有做不到的，各种途径都可以用。所谓“斗争意识”，军事科学院说“跟美国拼了”。还有“底线意识”，就是可以没有底线。人类命运共同体和international 就一定要实现。 Cutie518 发表于 2020-09-18 13:40
我也看到这新闻了。有钱能使鬼推磨但很多东西却不是堆钱立马能出来的。要一步步积累水到渠成……upinworld 发表于 2020-09-18 13:36
回复 1楼liucoan的帖子 9.5万亿能让中国足球拿世界冠军吗？ 如果拿不了，别的也不用指望。 asd1997 发表于 2020-09-18 21:53
造原子弹和造芯片完全两回事。别的不说，单说市场需求和成本，两者完全没有可比性。中国造原子弹可以不计成本和市场，芯片可以吗？当然了，不砸钱更造不出来了。这就像爬藤，有时候明知不行也要试一试，万一碰上死耗子了呢。 jennyl 发表于 2020-09-18 13:38
我感觉有人上当了,使劲投钱,最后财才耗尽 dan1313 发表于 2020-09-18 22:03
芯片和原子弹没可比性啊，原子弹只要有了就成，没人管你的性能，芯片要比性能和价格，必须得是数一数二才行。 aawolverine 发表于 2020-09-18 15:45
不需要数一数二吧。国内用呗。反正美国不卖你，国内没有先进的。 mindstorm 发表于 2020-09-18 22:08
冲你讲的话就知道你不是“业内人士”。 x1234 发表于 2020-09-18 15:09
回复 1楼liucoan的帖子 原子弹当年是因为苏联给了技术图纸否则砸再多钱饿死再多人也造不出来 CoolTeeth 发表于 2020-09-18 14:21
真不信，比如中国决心研究个长生不老的神药试试看？ 从来不觉得哪个国家是无所不能的 patrickcp 发表于 2020-09-18 22:05
赞！芯片行业蓬勃发展了。 haigee 发表于 2020-09-18 13:42
那就让时间来证明吧，我对中国有信心，本来全球分工做的蛮好的，美国非要制裁，倒逼中国进入芯片制造领域，十年后再回头看，美国的这些政策肯定是搬石头砸自己的脚 世界和平 发表于 2020-09-18 18:32
我劝你不懂就不要瞎说。苏联帮助很大不假。但没有苏联一样能造出来。中国的于敏氢弹，当时比世界上所有国家的氢弹头都先进，别人如何能指导中国制造？。 mindstorm 发表于 2020-09-18 22:12
我感觉50年内，这个药肯定会问世。 mindstorm 发表于 2020-09-18 22:13
agree. Trump is stupid. dletterman 发表于 2020-09-18 23:09
龙芯当时化了多少钱？用钱砸出来了？ News123 发表于 2020-09-18 13:38
其实一回事。关键是预期不同。中国60年代造成原子弹，你仔细想不是比美国落后20年吗？现在中国也能造出比美国落后20年的芯片。 区别是落后20年的核弹有威慑力，落后20年的芯片没人要。 789 发表于 2020-09-18 20:12
那时没有被逼上梁山，现在这情形估计直接拿枪架脑袋上，谁拿钱就要有做不好丢脑袋的风险 baicaiye 发表于 2020-09-18 23:49
我不相信一个限制人头脑的国家，一个禁锢人思想的国家，会成为世界的老大。 —丘吉尔 castleonsands 发表于 2020-09-18 23:56
龙芯当时化了多少钱？用钱砸出来了？ News123 发表于 2020-09-18 13:38 磨出来了呀 alanbeil 发表于 9/18/2020 1:50:25 PM
有篇文章说的很好，中国不缺钱。缺的是有创造力的科学家。 somuch 发表于 2020-09-18 13:53
估计国内能自研出来和产业化，美国又放开限制了，来个低价倾销，让9万亿打水飘儿了 ray_golden 发表于 2020-09-18 14:09
磨出来了呀 alanbeil 发表于 9/18/2020 1:50:25 PM
就是100万亿也没用。原因业内人士都知道，就不讲了。 beidou 发表于 2020-09-18 13:49
受到摩尔定律的限制，现在芯片制造已经发展到瓶颈。 中国缺的是制造工艺，但这并不是不可逾越的鸿沟，需要砸钱砸时间砸人力(挖人才)。 以前中国不重视是因为全球化产业链，各司其职，没人会一条龙包揽芯片业的所有环节，成本太高。 现在逼上梁山了，不投入也不行。 gvcc 发表于 2020-09-19 01:11
看了半天好像也没有人真正了解啊，半导体最困难的在制造业，尤其现在高精度光刻机，全世界就没几台，台积电一样靠进口，设计嘛，全靠那两家美国公司的设计软件，如果给ban了，连设计都没戏，从头自己研发，嘿嘿，就不说啥了。。。 jeansblu 发表于 2020-09-19 00:49
哪跟哪。芯片不需要一堆科学家。需要设计，工艺，工程师 yefenghaiyun 发表于 2020-09-19 00:52
中國的氫彈 號稱比蘇聯的先進? 沙皇氫彈 去查一下 phlin 发表于 2020-09-18 23:41
桂圓 多吃些 phlin 发表于 2020-09-18 23:41
习惠帝 胡搞，才搞成现在的局面 二年后，就是2022年后，中国芯片制造会全面的突破。 Beingyourself 发表于 2020-09-19 02:33
看到这里很多人，就像疫情开始我讲中国能做出疫苗，这里多少人嘲笑，中国疫苗是做出来，美国还没做出来，你们不要低估中国，这么大市场 美国 芯片制造装备工业超过 35%市场在中国。 Beingyourself 发表于 2020-09-19 02:32
不信。。。。 mindstorm 发表于 2020-09-19 02:40
这个话我在没打贸易战二年前就在这里讲过 中国只有一条路，整个产业链完整化，没有其它路可走的 Beingyourself 发表于 2020-09-19 02:48
全产业链完整化就是和美日欧技术脱钩，那后果真是不堪设想。 dmllglm 发表于 2020-09-19 02:55
关键是芯片的用户在中国。所以在这几年的黄金机会期。其他国家对应的消费电子产业链没起来，完成对中国产电子产品的替代。那么从低端包围挤压产业利润再拼高端这条农村包围城市的的发展路线能走起来。如果能够抓住契机完成产业链回归和迁移，那么对中国打击还是比较大的。看吧，不管结果如何，都会有好几年热闹可以看！ sfxu_pisces 发表于 2020-09-19 03:02
印度人每人用兩隻手機 你用幾隻? phlin 发表于 2020-09-19 03:03
我和印度人一样多。我工作需要三个不同地区的sim卡。本来有四个，还容易扔掉一个。 sfxu_pisces 发表于 2020-09-19 03:35
合肥长鑫存储 发展模式就十分正确，开始一年多由台湾人管理团队，一年半后，直接由本土接手管理，大力引进核心技术人员，同时安排这些核心技术人员直接在中科大招收研究生，博士生进入研发团队，人才在地化培养。 长江存储 也是这样发展模式。 Beingyourself 发表于 2020-09-19 04:22
这是谁都挡不住了，中国这么多的市场，足够养活很多企业 Beingyourself 发表于 2020-09-19 03:03
存儲跟晶片不一樣 存儲 買的是韓國不用的機台 整廠輸出過來連工序一起過來 晶片 買的是機台 但自己要做工序 簡單說就是 帝 沒法開發工序 phlin 发表于 2020-09-19 05:29
王剑的徒弟吗， 一摸一样的腔调 *薰衣草* 发表于 2020-09-19 00:36
长鑫存储 什么时间买的韩国的工厂？ 不要胡扯了 都是全新工厂，是买了德国的奇梦达的技术和专利 Beingyourself 发表于 2020-09-19 06:00
美国在一两年内中止向华为禁售芯片，希图拖慢中国自主研发芯片。如果中国继续保持开发，美国芯片甚至会降价倾销。 如果中国不为所动，大家赶紧抛跟美国芯片有关的股票吧。芯片不是高科技，希望政府监管到位，把钱都用在刀刃上。 你是彼岸 发表于 2020-09-19 03:58
国内可以规定只能用国产的。这还不简单 ecnanif 发表于 2020-09-19 07:14
flash 一年一代 奇夢達都九年前了 怪不得說你不是業內人 命運在多個司法管轄區申請破產成立時間2006年退市2011年 phlin 发表于 2020-09-19 08:04
对你真的无语 长鑫存储 买的奇梦达 内存，不是闪存 闪存是长江存储 给你普及一下 长鑫存储 是做内存，收购奇梦达专利和技术 长江存储 是做闪存，技术是来自美国一个公司授权的。 这二家都是全新的工厂，和韩国没有一点关心。 Beingyourself 发表于 2020-09-19 08:24
內存 15個月一代 奇夢達死了九年 也就是 7.2代 長江 flash 買的是 美國飛索半導體的 技術 而 飛索半導體 是 AMD 跟 對 富士通的子公司 AMD 不做製程 所以你想想製程技術哪邊來的 至於長江存儲的 韓國設備 看這個 据了解，精测电子在半导体测试领域的布局已基本完成，与韩国IT&T合资设立的武汉精鸿电子技术有限公司主要聚焦自动检测设备（ATE）领域（主要产品是存储芯片测试设备 2019年12月，精测电子中标长江存储5台高温老化测试机，执行主体是武汉精鸿 唉 真辛苦 phlin 发表于 2020-09-19 09:08
长鑫存储 有500多台湾人和韩国人，都是高薪是干什么？ 长鑫存储花了三年时间是把奇梦达 58 纳米 提升到19纳米工艺，都重新设计，到量产 Beingyourself 发表于 2020-09-19 09:18
长江存储挖了很多韩国人，日本人，也有很多台湾人 是多国部队。 Beingyourself 发表于 2020-09-19 09:21
芯片不止需要从无到有，还需要追赶市场需求。 这个和原子弹不一样，原子弹差点没关系，技术不领先也没关系，不需要参与市场竞争。 芯片现在的研究，其实是一个全世界的智慧体现。中国要自己完全做芯片，还要是领先的芯片，需要打赢全世界.................... 炫彩衣飞舞 发表于 9/18/2020 2:16:28 PM
光忙權力內鬥就夠了 就算是學術機構都是這種風氣
每年投资千亿美元，而且前几年还没回报，你是在搞笑吗。外汇那点存底不是这么败。
不夠 至少要十萬億美元
帝 能做到的 就是美國跟俄國讓他做得到的
要真有決心就能做到
一帶一路 能是現在這樣子
9.5万亿能让中国足球拿世界冠军吗？
如果拿不了，别的也不用指望。
有钱未必堆的出来，不花钱肯定出不来。 学半导体的在美国其实不受重用，这又不属于武器，人才不能随意流动，中国花高薪，肯定能挖到能人。
亚洲冠军都做不到
美国每年海外驻军费用是多少？中国撒到非洲的每年是多少？还有补贴台湾的关税的几千万。 用这些钱没有成本，也不需要市场，只要能造出来就行。
中国月球那次证明，通讯技术，其实已世界领先，至少除了美国，几乎没有对手。这才是为什么要打击华为的深层原因，根本不是卖卖组装手机的问题。
9.5太 可以買下全世界的足球隊嗎?
昨天上課找資料
帝 區稱 萬億 為太拉 簡稱 太
可見老公要好好尊重太太
太太 十的24次方
真不信，比如中国决心研究个长生不老的神药试试看？ 从来不觉得哪个国家是无所不能的
這也得有關係才能要到錢
不需要数一数二吧。国内用呗。反正美国不卖你，国内没有先进的。
不只先進的問題啊
穩定度也是個問題
火箭射上去掉下來也挺麻煩的
不说原因的评论，我以为没有任何价值。
我劝你不懂就不要瞎说。苏联帮助很大不假。但没有苏联一样能造出来。中国的于敏氢弹，当时比世界上所有国家的氢弹头都先进，别人如何能指导中国制造？。
我感觉50年内，这个药肯定会问世。
N个陈进要磨出来了？
agree. Trump is stupid.
中國的氫彈 號稱比蘇聯的先進?
沙皇氫彈 去查一下
桂圓 多吃些
這沒辦法
大春 總得去解救
被 黃世仁 剝削挾持的 白毛女
那时没有被逼上梁山，现在这情形估计直接拿枪架脑袋上，谁拿钱就要有做不好丢脑袋的风险
2000年的计算机，比现在的快啊🤔
拿錢的跟掉腦袋的從來不是同一組人
蔣爸去 武漢 做不出來
你說掉腦袋的該是誰?
可以磨皮騙上級
何必無塵研晶片
王剑的徒弟吗， 一摸一样的腔调
这还差不多。这个预算。上次美国那个参议员说放个300亿搞个国家半导体中心，我还在想这点钱哪够。还有，美国本土可没那么多愿意学工程的学生。数学队是最招鄙视的，在美国高中。
哪跟哪。芯片不需要一堆科学家。需要设计，工艺，工程师
那也要考虑自给自足
mohaha 发表于 2020-09-19 00:21
龙芯已经完了，就是苟延残喘
只要认真，没什么事情是不必到的
以前定位就是中国是世界工厂，脏乱差的都搬中国；欧美是办公室，研发，只保留高端东西
现在高科技，其实都是人才决定的，不是设备决定的。把真正的人才招进来，自然就有了。本质就是看有没有钱请人才，有没人才喜欢跟你干或者为了钱跟你干。
嗯。 芯片其实拼的是工艺，技术，跟原料，不是科学研究。
美国 芯片制造装备工业超过 35%市场在中国。
二年后，就是2022年后，中国芯片制造会全面的突破。
感觉你如果有时间，还是看点书。。。。。
全世界只有两种氢弹构型：美国的T-U构型和中国的于敏构型， 苏联的，基本是抄的美国的，你就别提了。
而中国的氢弹的于敏构型，是完全中国自己搞出来的，比美国的构型优秀，不懂你再去看看书。已知的核国家中，现在应当只有中国拥有氢弹，苏联跟美国的都因为毁灭性太大，而且结构稳定性差，都全部销毁了。
你还是多看一点书吧。
最新科研发现的用逆转录本酶成功将DNA端粒结构延长。不懂为什么这一发现会导致人类长生的话，甚至不知道什么叫端粒的话，你还是多看一点书吧。
不信。。。。
中国的疫苗可能是全世界正在研究的或者已三期的疫苗中，最好的疫苗。就目前的消息来看是这样的，没有深入查是不是这样。
这个话我在没打贸易战二年前就在这里讲过
中国只有一条路，整个产业链完整化，没有其它路可走的
如果中芯国际开始选择在深圳，或者中部一个城市，现在中芯国际不会还是现在局面。
沒有路可走
只有 馬克斯列寧唯物主義的 大國崛起之後的分裂
全产业链完整化就是和美日欧技术脱钩，那后果真是不堪设想。
瞬間回到解放前
这是谁都挡不住了，中国这么多的市场，足够养活很多企业
印度人每人用兩隻手機
你用幾隻?
我和印度人一样多。我工作需要三个不同地区的sim卡。本来有四个，还容易扔掉一个。
这就是中芯国际这些年没有发展起了最核心的原因。
长江存储 也是这样发展模式。
兩支手機不多 但 乘以十三億人 就很多了
中國 兩支手機的人 能乘幾人?
造假的是汉芯，不是龙芯。
存儲跟晶片不一樣
存儲 買的是韓國不用的機台 整廠輸出過來連工序一起過來
晶片 買的是機台 但自己要做工序
簡單說就是 帝 沒法開發工序
和美日欧脱钩后就什么都没了。
連大學畢業生都趕去上鄉下海了
哪來的市場啊
长鑫存储 什么时间买的韩国的工厂？ 不要胡扯了
都是全新工厂，是买了德国的奇梦达的技术和专利
足球从娃娃抓起， 搞商业联赛，以前投的钱就不说了，据说再投一万亿就有可能进入亚洲前四名了。
国内可以规定只能用国产的。这还不简单
flash 一年一代
奇夢達都九年前了
怪不得說你不是業內人
命運在多個司法管轄區申請破產成立時間2006年退市2011年
如果解禁就接着买，华为这种996的公司应该直接用破坏劳动法的罪名关闭，太没用了。
用国家安全的名义很容易实施：任何进入电信网的电子元器件必须是大陆产....美国现在也可以这样的：任何连入网络的器件必须是美国本土产。这样工作岗位至少增加一倍🤔
对你真的无语
长鑫存储 买的奇梦达 内存，不是闪存
闪存是长江存储
给你普及一下 长鑫存储 是做内存，收购奇梦达专利和技术 长江存储 是做闪存，技术是来自美国一个公司授权的。 这二家都是全新的工厂，和韩国没有一点关心。
內存 15個月一代 奇夢達死了九年 也就是 7.2代
長江 flash 買的是 美國飛索半導體的 技術
而 飛索半導體 是 AMD 跟 對 富士通的子公司 AMD 不做製程 所以你想想製程技術哪邊來的
至於長江存儲的 韓國設備
看這個
据了解，精测电子在半导体测试领域的布局已基本完成，与韩国IT&T合资设立的武汉精鸿电子技术有限公司主要聚焦自动检测设备（ATE）领域（主要产品是存储芯片测试设备
2019年12月，精测电子中标长江存储5台高温老化测试机，执行主体是武汉精鸿
唉 真辛苦
长鑫存储 有500多台湾人和韩国人，都是高薪是干什么？
长鑫存储花了三年时间是把奇梦达 58 纳米 提升到19纳米工艺，都重新设计，到量产
长江存储挖了很多韩国人，日本人，也有很多台湾人
是多国部队。
跟原子弹根本不是一回事。 更像是大号光伏led之类，通过砸钱制造泡沫，泡沫破了之后人力和技术成本都会很低这个领域也就做出来了。
既然这样, 就一定要把路都给堵死了. 所有芯片产业都给封死 最好把中美海底电缆也断了,断了中共国的互联网. 反正中共的互联网都是选择性的
只要决策的人，掌握资金发放的人不在真正能创新的人，能做事的人手里（entrepreneurs），那就只能靠偷，靠挖。其它都是浪费。
幾百個工程師 比一個蔣霸又如何呢
對喔 10nm DRAM 需要 EUＶ．．．．
三代前的技術 跟設備 轉移不難啊
領先業界，三星宣布量產第三代 10 奈米級 LPDDR5 DRAM
挖去的這下一堆得回台灣了
蔣爸都走了....
计划经济的典型病症。经济发展要各方面资源合理协调配置。不靠市场，越干预就越低效。大规模干预，就是要把经济搞垮的节奏。大炼钢铁，人民公社，都是前车之鉴。