中国前沿上的科技一旦抄袭之路被堵死，那就真的game over了。最近火箭接二连三的掉就说明了这一点 Trekker 发表于 2020-09-20 19:31
你给非业内人士讲一讲看？ Captaintoo 发表于 2020-09-20 13:24
我觉得中国芯片技术研发现在这个境地，和当年汉芯造假而涉事人没有得到应有处罚有关。那就是资金再也不会倾斜到这个领域，真正有能力的人也不会再参与和主导这个项目。 其实本来这个研发也不是几个人就能搞出来的，需要大规模的协作，当年相信陈进的当局者咱先不说其中是不是参杂了他们个人经济利益在里面，就说他们决策连基本常识都没有，不知道他个人再能，带着一个学校几个实验室一家公司根本不可能短时间独立研发出接近能用的芯片来。如果他们知道他根本就是骗子，我估计即使有巨大个人利益，也断然不敢上亿地投给他，造成国家巨大浪费。不说不能追缴回来的那些钱，而是机会成本，否则也很可能今天就不说这个样子了。 dpg 发表于 2020-09-20 11:47
就是100万亿也没用。原因业内人士都知道，就不讲了。 beidou 发表于 2020-09-18 13:49
赞！芯片行业蓬勃发展了。 haigee 发表于 2020-09-18 13:42
旧金山特约记者 王山 4 分钟 北京当局加快研制“中国芯片”的脚步。彭博社报导说，中国准备制定一套全方位的新政策，2025年前将投放9.5万亿人民币（1.4万亿美元）发展本国半导体产业，以应对特朗普政府的限制。这项任务的优先程度，“如同制造原子弹一样”。 彭博社引述知情人士的消息：中国高层领导人将于10月开会，制定下一个五年的经济策略，全力发展第三代半导体产业，提供科研、教育和融资等方面的支持，相关措施已纳入《中华人民共和国国民经济和社会发展第十四个五年规划纲要》。 第三代半导体是由碳化硅（SiC）与氮化镓（GaN）等材料制造的芯片组，相较第一代半导体材料，具有更高效能与更高功率等优势，被广泛用于5G通讯、军用雷达和电动车。 彭博社报道说：中国每年进口的集成电路价值超过3000亿美元，中国的半导体开发商依赖制造的芯片设计工具和专利、以及来自美国盟友的关键制造技术。不过，随着美中关系恶化，中国企业愈来愈难从海外获得组件和芯片制造技术。华为9月15日起无法获得台积电等公司的芯片，因此增强了中国打造自主替代产品的急迫性。 liucoan 发表于 2020-09-18 13:20
龙芯当时化了多少钱？用钱砸出来了？ News123 发表于 2020-09-18 13:38
有篇文章说的很好，中国不缺钱。缺的是有创造力的科学家。 somuch 发表于 2020-09-18 13:53
其实钱是很有用的的，台积电的工程师被几倍薪水挖走了好多。我们仨 发表于 2020-09-18 13:51
在当前制度下谈创造力？ brookeyang 发表于 2020-09-18 13:55
9.5万亿人民币，没戏；1.4万亿美元，可能有戏。 这个领域的能人都不在大陆，人民币不行，需要耗费外汇。 goodluck23 发表于 2020-09-18 14:00
ZT 投资高达1280亿元，作为武汉市明星项目上马，并邀请到曾经履职台积电和中芯国际的半导体行业风云人物蒋尚义担任总经理，如今却被传出停工甚至可能烂尾的消息。近期，武汉弘芯半导体项目引发行业震动。 武汉弘芯半导体项目危机的曝光源于一份官方文件。7月30日发布的《上半年东西湖区投资建设领域经济运行分析》中明确提及，武汉弘芯半导体项目“存在较大资金缺口，随时面临资金链断裂导致项目停滞的风险”。不过，上述文件已经被删除。 zman 发表于 2020-09-18 13:58
造原子弹和造芯片完全两回事。别的不说，单说市场需求和成本，两者完全没有可比性。中国造原子弹可以不计成本和市场，芯片可以吗？当然了，不砸钱更造不出来了。这就像爬藤，有时候明知不行也要试一试，万一碰上死耗子了呢。 jennyl 发表于 2020-09-18 13:38
武汉弘芯了解一下 happymc 发表于 2020-09-18 14:04
我觉得有用，多花钱挖各种人才就是了，给你一个亿你不回去？呵呵。这里大部分人都回去了吧。 cactus_mei 发表于 2020-09-18 14:12
按中国的官僚惯例，层层剥削，真正用于做事的就10% 9千亿也不错了。 但是通货膨胀无可避免了，其余8.1万亿一定是炒股炒房。 huashan2018 发表于 2020-09-18 14:17
9.5万亿。不是9000亿 抹茶红豆包 发表于 2020-09-18 14:17
我觉得有用，多花钱挖各种人才就是了，给你一个亿你不回去？呵呵。这里大部分人都回去了吧。 cactus_mei 发表于 9/18/2020 2:12:59 PM
我来说句公道话，任何体制下，只要砸钱一定会有效果，问题是能否达到预期效果，就难说了几年前，我也不信中国政府能搞定产业升级，十三五里面写了促进文化产业发展的时候，我当时觉得天方夜谭，共产中国还想发展文化产业，想多了吧，实际情况是从经济层面，国内电影 电视剧 综艺娱乐 短视频 文创都是在突飞猛进如果中国在接下来的5年里面，继续保护私有产权，不过分左转，估计完成这个目标是可能的但是，如果左转打土豪分田地，那可能就是一地鸡毛这个回复，等5年之后再来看 junjunzi 发表于 9/18/2020 2:22:11 PM
磨出来了呀 alanbeil 发表于 2020-09-18 13:50
造原子弹有啥难的，北朝鲜，巴基斯坦这种连玻璃都造不平的国家还不是说整就整出来了。。 fredman 发表于 2020-09-18 14:07
砸钱也经不住各种内耗，再说社会上对理工科的重视也不够，聪明孩子为了前途出国的很多。 elleyy 发表于 2020-09-18 14:16
能给蒙古七亿人民币，也八九不离十，花钱收买是上上下下的社会常识。 Cutie518 发表于 2020-09-18 14:02
估计国内能自研出来和产业化，美国又放开限制了，来个低价倾销，让9万亿打水飘儿了 ray_golden 发表于 2020-09-18 14:09
加油啊，估计日韩国欧洲马上要加入美国一起限制了。 中国不管是自己开发或者偷来，难道只替换美国芯片吗？？日韩欧要站对了，在总加速师的领导下ddz1332 发表于 2020-09-18 14:50
有的事，哪怕14亿人，也顶不上一个人：爱因斯坦。 noshock 发表于 2020-09-18 15:27
不知道有多少能真正落实到研发上，肯定的是大部分会被以各种形式贪走 hxx093020 发表于 2020-09-18 13:51
哈哈哈哈，人x, 钱多，速来 又要有一批手套暴富了 lol zman 发表于 2020-09-18 13:50
可以接着搞唐芯，秦芯，明芯，宋芯，不过多雇几个民工多买几张砂纸 Stormwater 发表于 2020-09-18 15:48
巴基斯坦的是土共送的啊，北朝鲜的是巴基斯坦卖的。。。 hnlaser 发表于 2020-09-18 15:24
有这钱，实在造不出，至少也能把台积电加nivdia加ASML人全挖过来设备全走私过来吧。过几年全部国产，又是厉害了我的锅！ 就怕国足那样，再多钱砸下去也没个水花，沦落到跟东南亚足球强国争胜负。 bigcatlu 发表于 2020-09-18 16:45
先别diss这一做法。以前不行一是进口产品又便宜性能有好，二是投资的太少了。如果真能每年都投资超过千亿美元，连续干十年，不一定是世界最先进的，但非常可能建立一完整的大路货为主的产业。参看京东方搞显示产业，当然那也是学韩国全力高产业的做法。 aib 发表于 2020-09-18 16:55
现代版全民大炼钢铁！ Tbbh 发表于 2020-09-18 19:10
光刻机在华主席的时候就在搞了，不是有没有的问题，是好不好用的问题。 jajabin 发表于 2020-09-18 20:18
芯片不止需要从无到有，还需要追赶市场需求。 这个和原子弹不一样，原子弹差点没关系，技术不领先也没关系，不需要参与市场竞争。 芯片现在的研究，其实是一个全世界的智慧体现。中国要自己完全做芯片，还要是领先的芯片，需要打赢全世界.................... 炫彩衣飞舞 发表于 2020-09-18 14:16
4 分钟 北京当局加快研制“中国芯片”的脚步。彭博社报导说，中国准备制定一套全方位的新政策，2025年前将投放9.5万亿人民币（1.4万亿美元）发展本国半导体产业，以应对特朗普政府的限制。这项任务的优先程度，“如同制造原子弹一样”。
彭博社引述知情人士的消息：中国高层领导人将于10月开会，制定下一个五年的经济策略，全力发展第三代半导体产业，提供科研、教育和融资等方面的支持，相关措施已纳入《中华人民共和国国民经济和社会发展第十四个五年规划纲要》。 第三代半导体是由碳化硅（SiC）与氮化镓（GaN）等材料制造的芯片组，相较第一代半导体材料，具有更高效能与更高功率等优势，被广泛用于5G通讯、军用雷达和电动车。
彭博社报道说：中国每年进口的集成电路价值超过3000亿美元，中国的半导体开发商依赖制造的芯片设计工具和专利、以及来自美国盟友的关键制造技术。不过，随着美中关系恶化，中国企业愈来愈难从海外获得组件和芯片制造技术。华为9月15日起无法获得台积电等公司的芯片，因此增强了中国打造自主替代产品的急迫性。
🔥 最新回帖
抄襲 才夠快
黨領導五年一換
比五年長的研發都別想了
研發 需要時間 環境
共產黨的環境 不適合研發
武漢 坑 蔣爸那個
也沒人受罰啊
你给非业内人士讲一讲看？
🛋️ 沙发板凳
这一轮的大风口
就是100万亿也没用。原因业内人士都知道，就不讲了。
磨出来了呀
反正人民币可以随便印，九万亿也没多少。相当于全国人民勒紧裤腰带支持国家芯片事业。
在当前制度下谈创造力？
中国不缺钱，也不缺人，缺啥大家心里明白
ZT 投资高达1280亿元，作为武汉市明星项目上马，并邀请到曾经履职台积电和中芯国际的半导体行业风云人物蒋尚义担任总经理，如今却被传出停工甚至可能烂尾的消息。近期，武汉弘芯半导体项目引发行业震动。 武汉弘芯半导体项目危机的曝光源于一份官方文件。7月30日发布的《上半年东西湖区投资建设领域经济运行分析》中明确提及，武汉弘芯半导体项目“存在较大资金缺口，随时面临资金链断裂导致项目停滞的风险”。不过，上述文件已经被删除。
有时候科技发展和制度没有必然关系，参考前苏联，科技也是牛的。
能给蒙古七亿人民币，也八九不离十，花钱收买是上上下下的社会常识。
刚退休的高工什么的，请去顾问的更多。
弘芯进口的光刻机都抵押给银行了
所以啊，呵呵了。。。。。。
造原子弹有啥难的，北朝鲜，巴基斯坦这种连玻璃都造不平的国家还不是说整就整出来了。。
野蛮生长期 各种乱象确实多。若是国家的意志力不减 渐渐的混沌就会向有序进发。若是国家放弃了 就尘归尘土归土了
当然再晚也比不想好。
这玩意一代一代更新换代，需要从头做起慢慢积累才行。
芯片不需要创造力的科学家
芯片需要把硬件工程师的工资提到至少软件工程师的地步。然后花钱流片，摸索，流片，摸索。
这个和原子弹不一样，原子弹差点没关系，技术不领先也没关系，不需要参与市场竞争。
芯片现在的研究，其实是一个全世界的智慧体现。中国要自己完全做芯片，还要是领先的芯片，需要打赢全世界....................
给数字货币你回去吗？
9.5万亿。不是9000亿
95000 X 10% = 9500 真正用于投入的。 你在国内做过项目没？说给你1000万，做事的人只能拿得到100万。
如果中国在接下来的5年里面，继续保护私有产权，不过分左转，估计完成这个目标是可能的 但是，如果左转打土豪分田地，那可能就是一地鸡毛
这个回复，等5年之后再来看
如果不是，那就是中国市场仍然被供货，只不过不供给华为而已。
芯片制造肯定是市场驱动的，可是市场已经有了选择了。
几年后，没有很多消费者会花几千块（芯片成本会高得多）买个2010年性能的华为手机，
同时，恐怕两千块就能买个小米2022年性能的手机。
这种手机，那必然是造一个赔一个。
民用，国家会不断投入请这个客吗。
星球大战 2.0 ?
这种论调估计当年造原子弹的时候也有，等着被打脸吧
现在物权法还稍微能work一下 目前中文互联网毛左在复兴，都是主张资本家挂路灯，消灭地主阶级的，而且浩浩荡荡，且看会如何发展吧
磨的那个，是汉芯。买来摩托芯片打磨
龙芯，开始是中科院搞的，好像2002年左右。 ‘参考’了mips指令集，被告侵权，只好花钱买了授权。做出来龙芯芯片，只能跑linux, 不能跑windows. 现在产品几乎全是政府采购，基本就是靠计划经济活着。最新一代龙芯cpu, 计算能力相当于1.x gHz的 core i3
太好笑了。。
这倒不用担心，留学最大的目的地美国反正已经关门了，正好帮中国保存人才，节约外汇
国内搞芯片，肯定是一步步来的，先替代工业类产品，再替代对集成度要求不高的消费电子产品(家电，只能家具，路由器啥的)，最后才是小型的消费类电子。
这个工作其实一直都有企业在做，但以前市场选择缺乏动力(市场选择下，自己搞成本太高)，现在华为摆在面前，中美都把华为的“违反禁运”法律问题上升成了“国家安全问题”
在这个大帽子下，国家加大投入，加上国内工程师们打鸡血精神，多少肯定会有一些成绩的。
毕竟集成电路并非全新的创造，而是工艺和成本的持续优化，属于工程维度。而这个算是日韩中工程师的强项。（集成电路领域亚裔工程师比例很高的）
武汉弘芯挖了一百多人才，迟迟未能入职，公司却已经倒了
冲你讲的话就知道你不是“业内人士”。
看到人民币很惊讶，蒙古不会心里打鼓吧？给非洲那么远的都美金，咱们睦邻友好就这？
巴基斯坦的是土共送的啊，北朝鲜的是巴基斯坦卖的。。。
有的事，哪怕14亿人，也顶不上一个人：爱因斯坦。
用国家安全的名义，可以禁掉任何倾销。
您又把华为脑补成中国了呢。
美国还没限制中国呢。其他几个国家站啥队？
就是。人多有个屁用啊。
用枪顶着脑袋，百米跑不进9秒5就枪毙的话，把十四亿人都杀了也没用啊。
跑步够容易了吧，不就是步子大点，迈的快点，一点都不难。
习胖脑子也不太好使，以为芯片是彭麻麻的胸啊想抓就抓
哎 属实
的确 又要肥了一批贪官污吏 蝇营狗苟
一个惯于偷抢扒拿 以假治国的国度
除了嘴炮全宇宙第一之外 还有什么拿得出手的科技？
多快好省赶紧上 把各种鞋厂，五金配件厂，服装厂通通都关了，全民为芯，14亿人，每人负责一个原子就好了，实现全面产业升级，宇宙无敌。
这是好事啊。没有当年美苏冷战，哪有今天的互联网，计算机呢。没有美国的封杀，哪有这样的投资呢。不然总是走别人的路，所有的人都无路可走了。
先别diss这一做法。以前不行一是进口产品又便宜性能有好，二是投资的太少了。如果真能每年都投资超过千亿美元，连续干十年，不一定是世界最先进的，但非常可能建立一完整的大路货为主的产业。参看京东方搞显示产业，当然那也是学韩国全力高产业的做法。
土共的是苏联送的，对内号称自力更生。
其实整个工业体系都是苏联帮助建立的，没有那些苏联专家，土共自力更生一百年也没用。
是要把这些人才挖过去给他们发人民币吗？
pupupu, 京东方股市吸血鬼的名头不是开玩笑的，就业天坑名声也不是开玩笑的。居然让你们组织吹了起来。
同意你的看法。但是求业内人士解惑。
印这么钱，哪怕是人民币可以随便印，难道就没有一点坏处？ 别到时候芯片没搞成，弄个恶性通货膨胀。
其实一回事。关键是预期不同。中国60年代造成原子弹，你仔细想不是比美国落后20年吗？现在中国也能造出比美国落后20年的芯片。
区别是落后20年的核弹有威慑力，落后20年的芯片没人要。
光刻机在华主席的时候就在搞了，不是有没有的问题，是好不好用的问题。
也不是这样。技术只要人才高薪拉来，硬件配套到位，钱砸到位，肯定有成效，多大不好说，但肯定有。
你是不太了解国内的研究机构。你再牛，你能有行政人员牛么？申请经费，报销经费就能折腾死你。 看到有些人说着招高级人才，陪硬件就能解决所有的问题，真是太naive了。在国内，研究人员就是一个屁。真正牛逼的都是那些有权利有职位的人，永远不是所谓的高科技人才。醒醒了，真是中国梦做多了。
你太牛
这个不需要打赢全世界，内循环能给华为供上货是主要目的吧……