说说一位职业女性的故事，我奶奶的故事

看了版上有MM讲职业妇女平衡家庭和事业的焦虑，想讲讲我奶奶的故事，她今年八十多岁了，在某事业单位干了一辈子。先放个声明：请大家嘴下留情，虽然老人家看不到这个帖子，她的选择和经历有很多时代的限制，人无完人，希望大家有不同意的地方，也不要攻击谩骂……
我奶奶出身一般农民家庭，父母皆没文化，可是我曾祖，我奶奶她妈思想很开明，曾做过村里妇女主任，坚持送两个女儿读书。从上初中起，我奶奶就要到离家100多里外的城里去读书，她跟我讲过，要用一天时间步行，若是路上看到老乡赶牛车马车可以搭一段。我奶奶和我是中学校友，我告诉班里同学的时候，大家都表示很震惊，因为我们三线小城，祖辈完全不识字都不少，我奶奶竟然有高中学历，而且不过出身普通农村家庭。
毕业后她到城里某单位工作了，在单位遇见同样出身农村的我爷爷，两人很快结婚，十年间生了四个子女，之后分居，若干年后离婚，又分别再婚。我爷爷这个人一辈子没有洗过一件衣服，没有做过一顿饭。举个例子，他们分居之后，我爷爷就吃单位食堂，后来单位要扩建办公区，而且大部分员工都成家，不需要吃食堂了，就打算把食堂取消，但我爷爷真的不会做饭，就真的保留了一位食堂师傅，给我爷爷一个人做饭，这一做就是十几年，直到他再婚。再说洗衣，都是小女儿给洗，后来小女儿在外地上大学，就寒暑假回家给他拆洗床单被罩，不然就半年都不洗。。。。

再说说子女，有这样一位老公，自己有全职工作，我奶奶四个子女没有一个是自己带的。老大在婆家，即孩子奶奶家长大； 老二花钱寄养在别人家，后来我曾祖偷偷跑去看，发现对方对他并不好，自己抱回去，养到了18岁，直至离家，老三小女儿出了月子就送到了她奶奶家，老四也花钱寄养在了别人家，后来送回家一次，老四就跑回养母家一次，送回家一次，就跑回养母家一次，以至于就送给了寄养的那家人。是的，老四就这样送给了别人家当儿子。

Continue.

简单说说现状吧，四个子女对我奶奶心里还是很有怨念的，但对他们父亲却并没有。我爷爷这些年，自从再婚老婆去世，就住在大女儿的房子，二女儿在国外时常给钱，我爸爸也早晚看望照料。对于我奶奶，两个女儿明确表示绝对不管，我爸爸一人承担起所有看病，找保姆，换保姆等所有养老工作。两位老人身体都很好，退休金也很高，但都到了这个年纪，自然不能离人了。我爸连来我这边一趟，都很困难，至多能来一个月。超过一个月，我爷爷奶奶就各种询问，要求回去。
家里第三代虽然成长经历不同，性格不同，但都是一类本科，研究生以上学历，这在我们那种教育资源并不好的地方很少见。我爷爷奶奶很以此为功劳，认为他们虽然都未照料子女，子女后代的智商还是从他们那里来的。

寄养奶奶家肯定没少说孩子妈妈坏话啊……这种没办法

所以楼主的故事告诉我们，要多生，不要精养，自己要自强，这样才划算。

我奶奶外婆都是高中学历，都是full time小学中学老师，老公都不怎么会干活。我外公从来没烧过饭。她们除了孩子小的时候请过保姆亲戚但是三四个孩子基本都是自己带大的。 我只能说，老一辈的职业妇女真的是很辛苦的，但真的没有到带不来哦自己孩子的程度。

那个年代好像是那样的，我姥姥姥爷三个孩子，都是从小学一年级开始就住校的，我自己也是2岁就全托了，反正我感觉之前的中国人养孩子真的不花时间的。。。不过LZ奶奶这个有点极端了，也可能有你不知道的隐情？还是他们夫妻离婚主要是奶奶的主意，所以子女不怪父亲？

楼主奶奶这种蠢人，嫁了懒人老公，只会下崽儿不会养，简直是可恶到家了。跟着懒老公，就不要生那么多啊！楼主爸爸真是上辈子欠他们的。

楼主奶奶爷爷再婚以后有没有分别再生？

还好两个女儿都不包子，干得好！懒老男人居然让女儿给他洗被子。真是不要脸！

很正常啊。。。。。我姥姥姥爷一家子医生，更是事业女性，也是孩子老大姥姥的妈带大，老二生下来时因为跟着部队打仗转移实在带不走，就留了身上所有钱和物资给当地的老乡，结果老二跟养母一家及其亲，根本不喜欢生母，和后面的妹妹一点的都不亲近。老三一样情况送老乡家养了几个月得了很重的病姥姥骑一天一夜的马去接回来，加上抗战胜利，生活稳定下来，自此后再也没有把孩子送别人养。以前就那个条件，没得挑

回复 8楼bellamia的帖子
他们离婚自然是我奶奶提的，应该是开始的分居是我奶奶造成的，毕竟遇到这样一个什么都不做的老公，我奶奶这种自力更生的女性自然过不下去了。至于子女对他们的态度有两方面原因： 两个女儿都是奶奶家长大的，所以对父亲有好感，对母亲颇有怨念。另外我奶奶这个人脾气急，刀子嘴，孩子还是喜欢温柔的妈妈。

楼主奶奶这种蠢人，嫁了懒人老公，只会下崽儿不会养，简直是可恶到家了。跟着懒老公，就不要生那么多啊！楼主爸爸真是上辈子欠他们的。
cy_dong 发表于 2020-09-18 12:19

那时避孕不容易

这么懒的男人，还睡的下去啊😓。早分居就好了。不合适的人不要凑合，早晚要分。

楼主奶奶并不无辜，虽然很不幸。两个女儿这样对她也是因果报应。

回复 9楼cy_dong的帖子
请不要这样说，看看我第一段写的，谢谢。那时候也没有什么计生的概念吧

这么懒的男人，还睡的下去啊😓。早分居就好了。不合适的人不要凑合，早晚要分。
cy_dong 发表于 2020-09-18 12:30

我好奇问一句，你爷爷外公做很多家务吗？

回复 9楼cy_dong的帖子
请不要这样说，看看我第一段写的，谢谢。那时候也没有什么计生的概念吧
kellyfengart 发表于 2020-09-18 12:31

没有计生，做父母的本能总是有吧？生了不养，在那个年代也很少吧？又不是客观条件完全不允许。

我好奇问一句，你爷爷外公做很多家务吗？

大衣被禁 发表于 2020-09-18 12:32

都做家务, 可能做的少，不可能完全不做。孩子也不送给别人养。

回复 8楼bellamia的帖子
他们离婚自然是我奶奶提的，应该是开始的分居是我奶奶造成的，毕竟遇到这样一个什么都不做的老公，我奶奶这种自力更生的女性自然过不下去了。至于子女对他们的态度有两方面原因： 两个女儿都是奶奶家长大的，所以对父亲有好感，对母亲颇有怨念。另外我奶奶这个人脾气急，刀子嘴，孩子还是喜欢温柔的妈妈。


kellyfengart 发表于 2020-09-18 12:26

那个年代受过良好教育的好的女人好多都不结婚，我姑姥姥是协和护校毕业的，同班的一波女生很多都一生未婚，不过她们的老师都是美国修女，可能也有一定的关系？
我猜你奶奶分居的原因就是不想再生孩子了

这么懒的男人，还睡的下去啊😓。早分居就好了。不合适的人不要凑合，早晚要分。
cy_dong 发表于 2020-09-18 12:30

真勤快的男人不多，更何况是i那个年代，再说农村父母也没能力告诉女儿结婚后应该期待什么。。。怎么说呢，用现在的眼光看历史还是嘴下留情吧

写这个帖子，旨在分享，非为批判，我对我奶奶还是很有感情的，他们尽管有很多不足，也有很多生活带来的无奈，如果能够给大家一些启迪，就是我这个帖子的意义了。 我奶奶没有带过我，我上小学前曾经和她一起住过20多天，她是个很有趣社交生活很丰富的人，就是没有什么耐心，但我知道对我，她已经控制自己了，她对我也是有感情的。但我爷爷对我就真的没什么感情。。本来我今年要回国带孩子去看她，可是由于疫情不能成行，不知道什么时候能再见了。

回复 8楼bellamia的帖子
他们离婚自然是我奶奶提的，应该是开始的分居是我奶奶造成的，毕竟遇到这样一个什么都不做的老公，我奶奶这种自力更生的女性自然过不下去了。至于子女对他们的态度有两方面原因： 两个女儿都是奶奶家长大的，所以对父亲有好感，对母亲颇有怨念。另外我奶奶这个人脾气急，刀子嘴，孩子还是喜欢温柔的妈妈。


kellyfengart 发表于 2020-09-18 12:26

虽然个人经历有时代和历史背景的限制，但是楼主奶奶并不称得上自力更生这个评价，子女（即使不是她本意要生）既然已经生下来了，亲自抚养其长大也算是自己的责任，抛给老人或者寄养，着实不是良举。

你奶奶这是最极端的为了自己的工作完全放弃了孩子，最终的结果一点也不意外。

那个年代受过良好教育的好的女人好多都不结婚，我姑姥姥是协和护校毕业的，同班的一波女生很多都一生未婚，不过她们的老师都是美国修女，可能也有一定的关系？
我猜你奶奶分居的原因就是不想再生孩子了
bellamia 发表于 2020-09-18 12:43

你应该是对的 分居就不用再生孩子了

好莫名其妙 批判这个奶奶这那的，这个爷爷更是什么都没做，还不停要求同房，那时候同房就得怀孕，奶奶只好分居。明显是这个爷爷更差劲，子女糊涂，怪妈不怪爹，估计因为跟他们奶奶长大，偏听了不少 最后子女吧，对妈妈没感情倒是正常，居然还要给爸爸养老，给爸爸洗床单洗衣服，这个爸爸又做了什么吗？

写这个帖子，旨在分享，非为批判，我对我奶奶还是很有感情的，他们尽管有很多不足，也有很多生活带来的无奈，如果能够给大家一些启迪，就是我这个帖子的意义了。 我奶奶没有带过我，我上小学前曾经和她一起住过20多天，她是个很有趣社交生活很丰富的人，就是没有什么耐心，但我知道对我，她已经控制自己了，她对我也是有感情的。但我爷爷对我就真的没什么感情。。本来我今年要回国带孩子去看她，可是由于疫情不能成行，不知道什么时候能再见了。

kellyfengart 发表于 2020-09-18 13:13

mm我特别理解你。你对你奶奶的感情，跟我对我外婆是一样的。她们那个年代的人，受社会观念和环境的局限，很多时候跳不出大框框来更好地处理。现在的年轻妹子对那个年代的人为什么会做出这样的选择，是很难理解的。
以前都是相信多子多福，拼命生孩子是主流观点。养孩子也养得糙，给口吃的饿不死就行了。孩子生病了，能治就治一下，不行了就扔地里埋了。反正还可以再生。我们现在觉得完全接受不了，可那时候的人很多都是这么想的。站在那个环境下，接受的是那种思想教育，我做不到接受和赞同她们的做法，但可以理解。

好莫名其妙 批判这个奶奶这那的，这个爷爷更是什么都没做，还不停要求同房，那时候同房就得怀孕，奶奶只好分居。明显是这个爷爷更差劲，子女糊涂，怪妈不怪爹，估计因为跟他们奶奶长大，偏听了不少 最后子女吧，对妈妈没感情倒是正常，居然还要给爸爸养老，给爸爸洗床单洗衣服，这个爸爸又做了什么吗？
Cumberbitch 发表于 2020-09-18 15:50

这个爸爸有个好妈妈。

我外婆是EE工程师，系里唯一一个女生，文革期间几个孩子放农村也养的糙，我妈我姨营养不良差点没活下来，不过孩子们后面都考上大学都孝顺对她很好，孩子们也没人怪她，觉得是时代造成的～

好莫名其妙 批判这个奶奶这那的，这个爷爷更是什么都没做，还不停要求同房，那时候同房就得怀孕，奶奶只好分居。明显是这个爷爷更差劲，子女糊涂，怪妈不怪爹，估计因为跟他们奶奶长大，偏听了不少 最后子女吧，对妈妈没感情倒是正常，居然还要给爸爸养老，给爸爸洗床单洗衣服，这个爸爸又做了什么吗？
Cumberbitch 发表于 2020-09-18 15:50

同意你说的。可能人跳出框框看问题才能看得清。两个女儿都觉得她们爸爸很可怜，若是找个农村没有工作的妇女，只要他脾气好，往家里挣钱，一样可以被老婆照顾一辈子，可惜找了我奶奶，有工作有文化但脾气急，他被我奶奶“指责，抛弃”，一辈子家庭不幸福。以上就是她们的看法。另外她们在奶奶家其实生活很差，这也是她们怨恨妈妈的原因之一。
另外他们父母虽然生活在城里，他们却都是农村户口，尤其女性，为了考出农门，付出了很大的努力和辛苦，这也都是父母关系破裂造成的。其实我父亲他们兄弟姐妹学习都非常好，当时都要经历下乡招工，复读什么的，耽误非常多年，我爸高考全县第一，我小姑是村里第一个女大学生。但如果他们能和父母生活在城里，他们教育条件会提高非常多，不需要在农村学习环境里挣扎。

那个年代稍微有点事业的好像孩子不亲自带也很正常。我奶奶和外婆当年是同一个小城里面不同普通企业的干部，我外婆生了四个孩子，最大的一个很小就夭折了才有的第二个，奶奶生了两个孩子，领养了一个，每个孩子都有自己的奶妈。据我妈妈说，奶妈不止给她们喂过奶，也会接他们回家住，我妈跟一个奶妈，我舅舅小姨分别跟他们自己的奶妈这样，相当于托管了，因为住得很近，平常还是都能见到自己家人的。我记忆中很小的时候跟爸妈回老家还会去看望x奶奶y奶奶，就是他们当年的奶妈+保姆，后来都搬迁了就没联系了。

同意你说的。可能人跳出框框看问题才能看得清。两个女儿都觉得她们爸爸很可怜，若是找个农村没有工作的妇女，只要他脾气好，往家里挣钱，一样可以被老婆照顾一辈子，可惜找了我奶奶，有工作有文化但脾气急，他被我奶奶“指责，抛弃”，一辈子家庭不幸福。以上就是她们的看法。另外她们在奶奶家其实生活很差，这也是她们怨恨妈妈的原因之一。
另外他们父母虽然生活在城里，他们却都是农村户口，尤其女性，为了考出农门，付出了很大的努力和辛苦，这也都是父母关系破裂造成的。其实我父亲他们兄弟姐妹学习都非常好，我爸高考全县第一，我小姑是村里第一个女大学生。但如果他们能和父母生活在城里，他们教育条件会提高非常多，不需要在农村学习环境里挣扎。
kellyfengart 发表于 2020-09-18 16:08

人都是感情动物，你姑姑是当事人是直接的受害者啊，她们有权利选择怪谁，你奶奶选择把孩子送走选择和你爷爷离婚，那么她俩自然把奶奶和爸爸认作共同体啊，会把对奶奶的感情转移到爸爸那里。 而且你也说了你自己奶奶脾气不好，对于没有抚养过自己且脾气不好的妈妈自然没有感情。 说到什么爸爸啥也不做，也许事情做的不多但是一定在感情上有投入，不要跟我说投入感情不算什么。

两个女儿对父母双标了，要不管就都不管呀，她妈除了egg还怀孕生产了，他爸除了一个小蝌蚪，贡献啥了

简单说说现状吧，四个子女对我奶奶心里还是很有怨念的，但对他们父亲却并没有。我爷爷这些年，自从再婚老婆去世，就住在大女儿的房子，二女儿在国外时常给钱，我爸爸也早晚看望照料。对于我奶奶，两个女儿明确表示绝对不管，我爸爸一人承担起所有看病，找保姆，换保姆等所有养老工作。两位老人身体都很好，退休金也很高，但都到了这个年纪，自然不能离人了。我爸连来我这边一趟，都很困难，至多能来一个月。超过一个月，我爷爷奶奶就各种询问，要求回去。
家里第三代虽然成长经历不同，性格不同，但都是一类本科，研究生以上学历，这在我们那种教育资源并不好的地方很少见。我爷爷奶奶很以此为功劳，认为他们虽然都未照料子女，子女后代的智商还是从他们那里来的。
kellyfengart 发表于 2020-09-18 11:49

爷爷奶奶都是自私的人，年轻时不管娃，现在拴着你爸

楼主的故事想说明什么呢？
我奶奶也是职业女性，城市出生，受过良好教育，在私人诊所当医生，钱不少赚，家务能力非常一般，我爷爷更是一天家务都没干过。就跟咱们这代人一样和老人同住，婆婆帮忙白天带孩子，四个孩子都在自己身边带大，一辈子也这么过来了，现在跟子女关系都很亲，四家轮流照顾老人。我姥姥也是职业女性，燕京大学毕业，原生家庭条件非常优越，几乎不做家务，两个孩子全部送上了整托周末回家。姥爷在家也啥都不干，以至于我妈和我舅从小家务能力都极强，做饭打扫样样在行，非常勤快。他们家庭关系一直挺温馨和谐。
家里职业女性都这么过来的，没有怨念狗血，我从来都没意识到女人不会／不愿意／没时间做家务带孩子是个问题。也因为家族里所有的孩子都在自己父母身边长大，我也从来不认为把孩子送出去寄养是个选项，根本不考虑。

主要自己多带带娃，还是有很深的感情，不然会没啥感情的……

我知道的老一辈的两地分居二，三十年的挺多，但把亲生孩子寄养在别人家的没有。做不做家务是其次的，那个年代都吃食堂，主要是要给孩子爱

好莫名其妙 批判这个奶奶这那的，这个爷爷更是什么都没做，还不停要求同房，那时候同房就得怀孕，奶奶只好分居。明显是这个爷爷更差劲，子女糊涂，怪妈不怪爹，估计因为跟他们奶奶长大，偏听了不少 最后子女吧，对妈妈没感情倒是正常，居然还要给爸爸养老，给爸爸洗床单洗衣服，这个爸爸又做了什么吗？
Cumberbitch 发表于 2020-09-18 15:50

你没搞明白，这个爷爷是垃圾，都不用再说了，是个人都会同意。最垃圾的肯定是爷爷。对奶奶的看法现在有争议。

这个爸爸有个好妈妈。
大衣被禁 发表于 2020-09-18 15:53

说的太对了，至少还把孩子送给奶奶养了，爸爸这边家庭至少出了力。

我外婆是EE工程师，系里唯一一个女生，文革期间几个孩子放农村也养的糙，我妈我姨营养不良差点没活下来，不过孩子们后面都考上大学都孝顺对她很好，孩子们也没人怪她，觉得是时代造成的～
飞天月野兔 发表于 2020-09-18 15:57

如果客观条件显示没法养孩子，当然可以理解啊。文革那种生死未卜的境地，确实没办法啊。
楼主奶奶不知道有什么万不得已, 生死攸关的苦衷哦。

爷爷奶奶都是自私的人，年轻时不管娃，现在拴着你爸
brownsugar 发表于 2020-09-18 16:22

非常同意。只有特别自私的人才会这样。不亲自抚养孩子，还非要孩子亲自给自己养老。
楼主爷爷奶奶应该事业不错也有钱，怎么不花钱请保姆在身边照顾孩子？

关键是奶奶养大的。奶奶付出了呀。感情这东西很难真跳出来看。我妈妈在抚养我方面付出的多。当然我爸爸忙，也不是他的错。但我就和我妈妈家的亲戚更亲。互相往来，还知道他们很多故事。奶奶那边则连人都分不清。

楼主的故事想说明什么呢？
我奶奶也是职业女性，城市出生，受过良好教育，在私人诊所当医生，钱不少赚，家务能力非常一般，我爷爷更是一天家务都没干过。就跟咱们这代人一样和老人同住，婆婆帮忙白天带孩子，四个孩子都在自己身边带大，一辈子也这么过来了，现在跟子女关系都很亲，四家轮流照顾老人。我姥姥也是职业女性，燕京大学毕业，原生家庭条件非常优越，几乎不做家务，两个孩子全部送上了整托周末回家。姥爷在家也啥都不干，以至于我妈和我舅从小家务能力都极强，做饭打扫样样在行，非常勤快。他们家庭关系一直挺温馨和谐。
家里职业女性都这么过来的，没有怨念狗血，我从来都没意识到女人不会／不愿意／没时间做家务带孩子是个问题。也因为家族里所有的孩子都在自己父母身边长大，我也从来不认为把孩子送出去寄养是个选项，根本不考虑。
Giovanna 发表于 2020-09-18 16:24

Re. 我也感觉你描述的这个情况更常见，至少从我和我周围的观察来看。把孩子直接送出去的几乎没听过，一般就是和公婆同住，或者送幼儿园。

只能说没嫁好，那个年代有事业心的女性长辈们，见到的有的嫁给部队上的，男方本人特别勤快利索，位子坐了很高了还很会做家务带孩子，还认识野心更大的，那个年代就敢找家里有保姆的人家，自然是红色家庭了，据说嫁进去以后用保姆比老首长都狠。lz奶奶估计就是单纯知识分子，被身边眼尖心贪的下手快了，当年lz爷爷想找个家庭妇女不要太容易，到处都是，就是想找个知识女性然后再把人驯化成职场家庭一把抓，失败了而已。

简单说说现状吧，四个子女对我奶奶心里还是很有怨念的，但对他们父亲却并没有。我爷爷这些年，自从再婚老婆去世，就住在大女儿的房子，二女儿在国外时常给钱，我爸爸也早晚看望照料。对于我奶奶，两个女儿明确表示绝对不管，我爸爸一人承担起所有看病，找保姆，换保姆等所有养老工作。两位老人身体都很好，退休金也很高，但都到了这个年纪，自然不能离人了。我爸连来我这边一趟，都很困难，至多能来一个月。超过一个月，我爷爷奶奶就各种询问，要求回去。
家里第三代虽然成长经历不同，性格不同，但都是一类本科，研究生以上学历，这在我们那种教育资源并不好的地方很少见。我爷爷奶奶很以此为功劳，认为他们虽然都未照料子女，子女后代的智商还是从他们那里来的。
kellyfengart 发表于 2020-09-18 11:49

可见对父亲和母亲角色的认知不同。不会洗衣做饭的父亲完全没问题

只能说没嫁好，那个年代有事业心的女性长辈们，见到的有的嫁给部队上的，男方本人特别勤快利索，位子坐了很高了还很会做家务带孩子，还认识野心更大的，那个年代就敢找家里有保姆的人家，自然是红色家庭了，据说嫁进去以后用保姆比老首长都狠。lz奶奶估计就是单纯知识分子，被身边眼尖心贪的下手快了，当年lz爷爷想找个家庭妇女不要太容易，到处都是，就是想找个知识女性然后再把人驯化成职场家庭一把抓，失败了而已。
chipmunk 发表于 2020-09-18 17:22

是啊。没嫁对人。楼主爷爷完全不心疼老婆。楼主爷爷真是个垃圾，出身农村，小时候没干过农活？没干过家务？结婚了就想当大爷，除了工作，就不干家务不照顾孩子？估计就是要压迫老婆。没想到老婆也专心事业，孩子都推出门去找别人养。

楼主的故事想说明什么呢？
我奶奶也是职业女性，城市出生，受过良好教育，在私人诊所当医生，钱不少赚，家务能力非常一般，我爷爷更是一天家务都没干过。就跟咱们这代人一样和老人同住，婆婆帮忙白天带孩子，四个孩子都在自己身边带大，一辈子也这么过来了，现在跟子女关系都很亲，四家轮流照顾老人。我姥姥也是职业女性，燕京大学毕业，原生家庭条件非常优越，几乎不做家务，两个孩子全部送上了整托周末回家。姥爷在家也啥都不干，以至于我妈和我舅从小家务能力都极强，做饭打扫样样在行，非常勤快。他们家庭关系一直挺温馨和谐。
家里职业女性都这么过来的，没有怨念狗血，我从来都没意识到女人不会／不愿意／没时间做家务带孩子是个问题。也因为家族里所有的孩子都在自己父母身边长大，我也从来不认为把孩子送出去寄养是个选项，根本不考虑。
Giovanna 发表于 2020-09-18 16:24

我觉得小孩子整周托在外面就是寄养啊。除非你说是初中了才托的。但是初中托不托没区别啊。家务量上来说。 你奶奶不在大陆吧？大陆解放后有钱不少的私人诊所的吗？

觉得LZ奶奶是那个时代独立女性的典范，同时又因为那个时代的传统观念的束缚，没有办法完全做到独立，也就有了那么多怨念。
这事我觉得要从两个方面看，一方面LZ奶奶本人性格独立好强，如果可以选择根本就不需要生孩子，甚至结婚都不是必须的， 完全可以按自己的喜好努力在事业上成就，也不用忍受因生孩子而带来的种种困难和矛盾。问题是那个时候她没的选，只能陆续生下四个。 估计违背自己的意愿也激化了跟对方的矛盾，造成后来离婚。
另外一方面她可能性格就是比较自我，很难为了别人包括孩子放弃自己喜欢的事业。 这也不能说不对，生养孩子本身就意味着牺牲，并不是所有的女人都母性强。而社会的发展也应该尊重个体，所以特能理解不想生孩子的丁克家庭。
总而言之，LZ奶奶如果选择不生孩子为自己活着，可能就没了那么多怨念，会过的更开心。

你没搞明白，这个爷爷是垃圾，都不用再说了，是个人都会同意。最垃圾的肯定是爷爷。对奶奶的看法现在有争议。
cy_dong 发表于 2020-09-18 17:04

这个爷爷是垃圾没有争议 他俩女儿不怨爹只怨妈，这不就是双标吗，社会就是这样，男的不管孩子哦很正常啊妈妈不带孩子怎么居然可以这样？这俩女儿自己也糊涂。

回复 1楼kellyfengart的帖子
觉得女人就不该结婚生孩子。生孩子是你的事，养孩子是你的事，养得不好更摊上事了。还不如好好工作享受生活

人都是感情动物，你姑姑是当事人是直接的受害者啊，她们有权利选择怪谁，你奶奶选择把孩子送走选择和你爷爷离婚，那么她俩自然把奶奶和爸爸认作共同体啊，会把对奶奶的感情转移到爸爸那里。 而且你也说了你自己奶奶脾气不好，对于没有抚养过自己且脾气不好的妈妈自然没有感情。 说到什么爸爸啥也不做，也许事情做的不多但是一定在感情上有投入，不要跟我说投入感情不算什么。
waer 发表于 2020-09-18 16:19

谁都可以选择自己怪谁，自己拉不出屎也可以选择怪地球没有引力啊
不是每个选择都合理 我觉得她姑姑们怨恨自己妈不怨爸，不是因为妈妈凶爸爸温柔，妈妈爸爸都没管过她们，也不是因为跟奶奶关系好，单纯就是因为奶奶带大，肯定是从小都是听到奶奶怨儿媳，不怨儿子，还给儿子各种行为合理化，毕竟那个时代的人，就认为爸爸不管孩子很正常啊，当妈的怎么能不管孩子，还敢分居？还要离婚？居然男人不干家务带小孩就要离婚？太匪夷所思了。那个时候人的想法。

能理解，楼主奶奶的原生家庭没有这方面的教育和指导， 所以她这部分是缺失的，外人 没有什么立场可以指责。唯一各位看客能学到的就是现在好好教育自己的孩子， 以身作则， 每家都有每家的问题。 我现在身边的好几个有成就的医生之家， 就是孩子保姆带大， 跟父母完全不亲近。 所以无论中外一个女人想要保持家和工作都成功太难了

看了大家都有这么上进的奶奶外婆，我想起了我外婆，从小爱逃课，学堂的先生和我阿太颠着小脚去戏院子抓她。

谁都可以选择自己怪谁，自己拉不出屎也可以选择怪地球没有引力啊
不是每个选择都合理 我觉得她姑姑们怨恨自己妈不怨爸，不是因为妈妈凶爸爸温柔，妈妈爸爸都没管过她们，也不是因为跟奶奶关系好，单纯就是因为奶奶带大，肯定是从小都是听到奶奶怨儿媳，不怨儿子，还给儿子各种行为合理化，毕竟那个时代的人，就认为爸爸不管孩子很正常啊，当妈的怎么能不管孩子，还敢分居？还要离婚？居然男人不干家务带小孩就要离婚？太匪夷所思了。那个时候人的想法。
Cumberbitch 发表于 2020-09-18 17:52

这个问题就是，虽然他们爹啥事也没做，他们妈也啥事都没做啊。他爹还有亲妈帮着养孩子，也就是说养大孩子都是他们爹的功劳啊。孩子怨恨他们妈理所当然吧。这跟性别有什么关系？完全是谁付出多谁付出少的问题啊。 离婚很正常啊。离婚完全不管孩子不管男女都是人渣吧，被儿女怨恨有什么奇怪的？

我觉得这和你奶奶和爷爷的感情不好可能有关。我奶奶和爷爷也是感情一般，她嫁给我爷爷时才19岁，组织安排的。但是每次生孩子，都有人帮忙，刚开始还有警卫员，后来都是保姆。她也不是大户人家出身，但是就是什么家务都不干，除了洗自己的衣服，剩下的都不管。我奶奶从十几岁开始工作，她自己工资都存起来。爷爷工资要养全家，爷爷工作又很忙，但是也很疼孩子们，还会下厨给孩子们做饭，讲故事。究其根本原因，两个人感情不深，我奶奶老觉得自己应该嫁给英俊的青年才俊。我奶奶经常告诫我们这些孙字辈的女孩们，嫁人不仅要找爱你的，还要长得高大英俊。还告诫我们女孩要有自己工作，自己要能赚钱。我全都听进去，不过我工资和老公放一个账户。

好莫名其妙 批判这个奶奶这那的，这个爷爷更是什么都没做，还不停要求同房，那时候同房就得怀孕，奶奶只好分居。明显是这个爷爷更差劲，子女糊涂，怪妈不怪爹，估计因为跟他们奶奶长大，偏听了不少 最后子女吧，对妈妈没感情倒是正常，居然还要给爸爸养老，给爸爸洗床单洗衣服，这个爸爸又做了什么吗？
Cumberbitch 发表于 2020-09-18 15:50

等于是奶奶帮爸爸尽了义务，子女把该报答奶奶的给爸爸了呗，爸爸好命

这个爷爷是垃圾没有争议 他俩女儿不怨爹只怨妈，这不就是双标吗，社会就是这样，男的不管孩子哦很正常啊妈妈不带孩子怎么居然可以这样？这俩女儿自己也糊涂。
Cumberbitch 发表于 2020-09-18 17:47

并不觉得是双标。爹的家庭出力了，自然感情会倾向爹，如果她们是外婆带大的，当然情况会不一样。

就算夫妻感情不好，不去伺候老公就行了。夫妻感情不好不是不养孩子的理由啊。

我觉得这种现象一方面是那时候“舍小家为大家”的风气，另一方面是过去有点地位的家庭都会找奶妈保姆，女主人并不亲自照顾孩子吃喝拉撒，解放后奶妈保姆不那么方便找了，但观念可能没有转变，女性知识分子觉得照顾孩子不该是自己的工作，男性当然更是从来没有要照顾孩子的想法。

这两人都是农村苦出身，怎么学会了大户人家的作派，懒到自己的孩子都不养？

我觉得那时的学校教育有缺失。记得解放前女孩有女红课。现在美国学校也有各种木工课，礼仪课。teenager会在next-door上找babysitter的工作做。 甚至教会在自己年轻人结婚前有专门的婚姻课。让新婚夫妇知道婚后可能会遇到什么问题与困难，夫妻要怎么相互合作。不想我们爸爸妈妈那时候，学好数理化，走遍天下都不怕。

这个了吃食堂很有特色，我家以前也是这样的。我妈上班远，一个周回来一次。我们家就中午在单位食堂吃饭。如果遇上我爸出差就早晚都吃。别家都偶尔吃一顿，就我家是主力。等我上了大学离家以后，我爸他们单位也就不雇厨师了。厨师做的饭比我父母做的好多了。

并不觉得是双标。爹的家庭出力了，自然感情会倾向爹，如果她们是外婆带大的，当然情况会不一样。
水母 发表于 2020-09-18 20:49

热。谁让她为了省事把孩子扔给别人养呢？还扔给婆婆养，谁养的和谁亲。婆家养的，当然和爸爸那边亲。种瓜得瓜 种豆得豆

好莫名其妙 批判这个奶奶这那的，这个爷爷更是什么都没做，还不停要求同房，那时候同房就得怀孕，奶奶只好分居。明显是这个爷爷更差劲，子女糊涂，怪妈不怪爹，估计因为跟他们奶奶长大，偏听了不少 最后子女吧，对妈妈没感情倒是正常，居然还要给爸爸养老，给爸爸洗床单洗衣服，这个爸爸又做了什么吗？
Cumberbitch 发表于 2020-09-18 15:50

也许因为她们觉得楼主爷爷已经做了他该做的了，将赚的钱拿回家养家。但她们认为她们的母亲没有做到一个家庭女人该做的照顾家庭照顾老公照顾孩子等。（虽然她们的母亲也照样将赚的钱拿回家养家了但那点付出对于中国社会对“母亲”的要求而言远远不够。更何况她的家庭里对她不仅仅是对“母亲”的要求，还有她老公对“老婆”的索取，她公婆对“儿媳”的索取等等。她老公是觉得照顾他自己的责任都该归别人的。）

我觉得这种现象一方面是那时候“舍小家为大家”的风气，另一方面是过去有点地位的家庭都会找奶妈保姆，女主人并不亲自照顾孩子吃喝拉撒，解放后奶妈保姆不那么方便找了，但观念可能没有转变，女性知识分子觉得照顾孩子不该是自己的工作，男性当然更是从来没有要照顾孩子的想法。
水母 发表于 2020-09-18 20:55

是社会对女性承担的事物的刻意鄙视和降低报酬。使得女性能参与到社会工作后，刻意摆脱那种可能给她带去负面影响的事物。吃力不讨好的事没人愿意做。

等于是奶奶帮爸爸尽了义务，子女把该报答奶奶的给爸爸了呗，爸爸好命
水母 发表于 2020-09-18 20:43

老二是姥姥带大的吧？楼主提的曾祖，可能就是她奶奶的母亲。也许那个老二就是楼主的爸爸。

谢谢楼主分享.时代造就了很多悲剧,扭曲了很多正常. "当我们评论人的时候,要记得把人物放在当时当地的历史现实中来看"

很多子女对家长的确双标。男人不收拾家，不需要做饭，不是问题；不喝酒耍酒疯打人、不赌博就是优秀。

我有个熟人，她父母在她2岁离婚，因她爸一直有第三者，她妈提的离婚，她跟了她妈。现在，她近40了，跟她爸感情非常好，反过来责怪她妈当年为什么提离婚。

奶奶蛮厉害的

生了孩子不养，真是挺自私的。孩子长大后不管挺对的。

老人家完全没有把平衡家庭和事业当作难题焦虑啊。。。。 而是完全选择了事业，抛弃了家庭和儿女啊，平衡焦虑这事儿在奶奶这儿完全不存在。。。。 人各有志，不后悔，不愧疚，就行。

这个问题就是，虽然他们爹啥事也没做，他们妈也啥事都没做啊。他爹还有亲妈帮着养孩子，也就是说养大孩子都是他们爹的功劳啊。孩子怨恨他们妈理所当然吧。这跟性别有什么关系？完全是谁付出多谁付出少的问题啊。 离婚很正常啊。离婚完全不管孩子不管男女都是人渣吧，被儿女怨恨有什么奇怪的？
大衣被禁 发表于 2020-09-18 20:23

同意这个，爹虽然没养孩子，但爹这边的奶奶帮养了。 换一下妈妈不养但姥姥帮养，最后也会和妈亲不搭理爹。

很多子女对家长的确双标。男人不收拾家，不需要做饭，不是问题；不喝酒耍酒疯打人、不赌博就是优秀。

我有个熟人，她父母在她2岁离婚，因她爸一直有第三者，她妈提的离婚，她跟了她妈。现在，她近40了，跟她爸感情非常好，反过来责怪她妈当年为什么提离婚。


HappyOranges 发表于 2020-09-18 23:15

这个熟人脑子里的水不是一般的多 她妈白养她了

谢谢楼主分享.时代造就了很多悲剧,扭曲了很多正常. "当我们评论人的时候,要记得把人物放在当时当地的历史现实中来看"
慕溪小鹿 发表于 2020-09-18 22:51

说白了就是不支持女性追求事业。不仅旧时代，现在也一样。要换过来奔事业没照顾子女的是男人，一点问题没有，今天的中国和旧社会都是成功男人的常态，子女一般骄傲还来不及哪会嫌弃。重点就是照顾小孩的人通常都是传统女性，不说你职业女性的坏话才怪。女性解放最大的障碍就是自己没有事业机会的传统女性。

你奶奶真不容易

我认识的放奶奶家到两岁多，跟娘不亲就得十年，还是独生子女，娘也不错。我奶奶在城市上班，把儿子们都放舅舅带领的农村家族里，她对孩子其实也就正常水平，好几个儿子都很孝顺

我觉得那时的学校教育有缺失。记得解放前女孩有女红课。现在美国学校也有各种木工课，礼仪课。teenager会在next-door上找babysitter的工作做。 甚至教会在自己年轻人结婚前有专门的婚姻课。让新婚夫妇知道婚后可能会遇到什么问题与困难，夫妻要怎么相互合作。不想我们爸爸妈妈那时候，学好数理化，走遍天下都不怕。
JBJ17 发表于 2020-09-18 21:12

爸妈那一辈是文革好不好 所以很多都是没受教育饿，受的也都是红卫兵那套。到70/80后的那一辈才是数理化教育。

楼主的故事想说明什么呢？
我奶奶也是职业女性，城市出生，受过良好教育，在私人诊所当医生，钱不少赚，家务能力非常一般，我爷爷更是一天家务都没干过。就跟咱们这代人一样和老人同住，婆婆帮忙白天带孩子，四个孩子都在自己身边带大，一辈子也这么过来了，现在跟子女关系都很亲，四家轮流照顾老人。我姥姥也是职业女性，燕京大学毕业，原生家庭条件非常优越，几乎不做家务，两个孩子全部送上了整托周末回家。姥爷在家也啥都不干，以至于我妈和我舅从小家务能力都极强，做饭打扫样样在行，非常勤快。他们家庭关系一直挺温馨和谐。
家里职业女性都这么过来的，没有怨念狗血，我从来都没意识到女人不会／不愿意／没时间做家务带孩子是个问题。也因为家族里所有的孩子都在自己父母身边长大，我也从来不认为把孩子送出去寄养是个选项，根本不考虑。
Giovanna 发表于 2020-09-18 16:24

好奇你妈妈舅舅小时候家里谁做饭呢？

我们娃一年级老师，总是说自己还有两娃在家要照顾，要家长体谅一点，其实已经五年级了。zoom meeting 总是迟到。有一次更夸张，说孩子有点生病，需要给医生打电话，说要抽十分钟打电话。然后下午的课程因为她带女儿去看病做了些调整。其他家长还写邮件安慰她。 。 可是她老公呢？为什么连个电话都不打？ 换个男人工作的时候这么做，不仅不能博同情，人家肯定第一句话就是问：你老婆呢？ 也就女人这么做人家还能原谅她。社会期待还是有点不同，什么时候男人为了照顾娃也能在工作上博同情，男女才平等了

说白了就是不支持女性追求事业。不仅旧时代，现在也一样。要换过来奔事业没照顾子女的是男人，一点问题没有，今天的中国和旧社会都是成功男人的常态，子女一般骄傲还来不及哪会嫌弃。重点就是照顾小孩的人通常都是传统女性，不说你职业女性的坏话才怪。女性解放最大的障碍就是自己没有事业机会的传统女性。
gard 发表于 9/19/2020 5:01:07 AM

我姥姥也是职业女性 不会做家务 但是我姥爷的姐姐失去丈夫之后就一直住在姥爷家。我姥姥就把家里所有事情都交给大姑姐 我妈他们也是姑姑一手带大 姥姥领到工资就直接交给大姑姐 家里的事都让大姑姐做主 相处很融洽 我妈他们也给姑姑养老送终。

我外婆很聪明，在家勤恳带娃，包括我都是她带的。她还给人做过养母，养了一个人家寄养的上海姑娘。听说后来出国在加拿大，结婚的时候还过来请她去上海。她带孩子真是带得非常好。她也全力支持我妈读书，城里重点高中毕业。但是我妈真的不带娃，还相当鄙视体力劳动。我三娃都是我带大的，我个性更像外婆。还有自己带的孩子亲还是亲的

那个年代的职业女性很可怜的，白天上班，晚上要搞运动写大字报，如果为了孩子不去立刻就变成了被批斗对象，所以没人敢请假不去。我家小孩没亲戚能帮着看，虽然都是在爸妈身边长大，但是童年的印象里，基本没有爸妈，饿了自己找东西吃，困了找哥哥，晚上都是哥哥陪着哄着睡觉，爸妈好像晚上永远不在家。2-3岁的被6-7的哥哥抱着哭着趴在妈妈单位窗台上要妈妈，看着我妈在那一张张的抄大字报也不敢过来哄我们。童年的记忆里永远都是我在哭着要妈妈，哥哥在想办法哄，远远的看着当医生的妈妈要不在看病要不在开会也不敢过去。我妈怀孕7个月还要跟着单位去一车车的拉土搞社会主义建设，最后导致流产孩子夭折。文革那个时代的职业女性太苦了，不是不爱孩子是实在无能为力。

我几个奶奶都是职业女性（亲奶奶还有她妯娌），都是政府机关干部。家务都做的，但都不做饭，都是爷爷们做饭，后来奶奶们身体不好，爷爷们都是全程照顾到奶奶去世的。几个爷爷职务都比奶奶高，国企书记这种级别的。那个年代，我们家族里就没有职业和家庭冲突这件事，估计就是因为家里男的都承担家务，俩人一分摊就很容易了。 再比如我外婆是家庭妇女，外公是国企厂长，自然家务做的比较少，但是搬家或者筹备年节这类大事，全部都是外公带着孩子们包办的。 我家我这一辈女孩子多，每个都上班家庭两不误，老公都会帮忙的，啥也没耽误。