如何看待 9 月 15 日美国对华为新禁令正式生效,媒体发文称「或许是中国芯片产业涅槃的开端」?

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dvdhe
楼主 (北美华人网)
这不是“两弹一星”,不是解决“有无”问题,要解决的是竞争力的问题。
不是造出来就可以了,造出来还要有人买,有人要。
别看华为被制裁,但是华为现在绝对可以用全国产的技术和芯片造出智能手机,不过就是性能差一点,应用少一点,价格贵一点。
可造出来不算赢,要在市场上竞争得过使用最新技术的小米、一加,国际上的苹果、三星才算赢。
赢得了吗?全中国有多少人愿意花5000块钱买一台2010年性能的智能手机?
愿意的别忘了将来晒单。
我看一群人拿“两弹一星”模式说事,但是“两弹一星”模式,我们的航母追上美国的了吗?我们的核动力潜艇技术追上美国了吗?我们的四代机追上美国了吗?
目前芯片面临的问题不是解决“有无”问题,而是要追上甚至成为世界性能最好的个人手机芯片,要在市场竞争中获胜。
两弹一星模式下,我们在核武器、运载火箭、核动力潜艇、四代机、航母上追赶了几十年,目前也没有一项追上了世界领先的美国啊。
两弹一星模式在大国重器上都只解决了“有无问题”,凭什么就能这么笃定能在芯片领域能完成赶超?

作者:菜头会飞 链接:https://www.zhihu.com/question/421381414/answer/1478350681
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dvdhe


就和这个问题本身一样,全部都在避重就轻的说一些政治正确的话。
我在知乎用多个关键词搜索,竟然看不到一条关于“华为会受到多大影响”的问题。
本人身处通信行业十多年,也亲身经历了中兴禁止令事件。
进入美国商务部工业与安全局(BIS)的受限制实体清单意味着什么,大部分人其实并不清楚。我在这里做一个科普好了。
首先要了解一个概念,什么叫“美国产品”。
内涵:硬件,软件,技术
外延:在美国生产制造的,美国厂商在美国境外制造的,非美国厂商制造的过境美国的产品,使用美国技术制造的产品,含有美国产品一定比例的产品(根据产品受控级别)
也就是说只要是符合上述描述中任何一项的产品,都被美国的法律认定为是“美国产品”。
而上了受限制实体名单的企业或者个人,如果要采购美国产品,必须要得到美国BIS的审批,否则该采购行为即违反了美国法律,供方可能会被BIS处以高额罚款甚至也一并进入实体清单。
所有人都只知道芯片,舆论导向也都把注意力集中在芯片上,这是完全错误的。所有被打上“美国产品”标签的硬件,软件,甚至是服务,华为都无法在公开市场买到了。
要把整个产业链上所有硬件软件技术服务全部自有化,这是不可能实现的任务。就拿基站系统设备来说,也许是可以不依靠美国产品生产制造,但是软件服务怎么办,测试仪器怎么办,那些越是不起眼的小众的偶尔的需求,是最难替代。
对华为这家公司一直抱有复杂的情感,一方面它是中国骄傲,生产出了优秀的产品,但另一方面做事手段没有底线,遭人诟病。
喊口号的文章太多,所以泼冷水也是可以的吧。
作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/421381414/answer/1476495539
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goodluck23
过去现在都没用过华为手机,以后也没有计划用。 所以我不关心。。。
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dvdhe
回答一堆拿原子弹来回答,各种打鸡血,仿佛我们会赢得很轻松,京东方1999年做起了液晶面板,2003年花了3.8亿美金把当时全球第9的韩国现代的面板业务打包买下来,当时全球的面板业务处于低谷,京东方找到了非常好的入场时机,同时中国传统的crt显示器被液晶显示器打的溃不成军,政府有意扶持国产液晶面板,地方政府积极投资,政府背书从银行贷款。
2005年、2006年京东方连续亏损15.9亿元和17.7亿元,戴上了ST的帽子
2007年面板市场回暖,加上政府投资,京东方盈利6.9亿元
2008年,亏损8亿。
2009年通过股权转让政府投资,剥离资产,盈利4968万元,(京东方于2009年12月8日公告了向北京市、合肥市、成都市相关部门申请了总计6.3亿元的科研补贴和贴息,截至2009年底,实际收到资金为5.1亿元,2009年前三季京东方亏损7.57亿元),避免了ST帽子。
2010年亏损20亿
2011年净利润5.6亿(京东方2011年末卖掉了鄂尔多斯市用来当做投资的10亿吨煤的开采权,约36亿元收益)
2012年盈利2.5亿元(2012年京东方A收到两笔贷款贴息,合计2亿,加上其他补贴共计9.26亿元补贴)
京东方通过各种操作实现盈利,是为了避免再次出现连续2年亏损,被戴上ST的帽子,ST帽子会影响京东方从A股募资
京东方上市以来从A股累计募资700亿元以上,国家通过各种政策累计补贴了京东方3000亿元以上。
光一个京东方的液晶面板就总共烧掉国家3000亿,A股700亿,一烧就烧了10几年,这还是建立在京东方找准入场时机,在市场低谷的时候以极低的价格打包买下了当时全球第9的液晶业务。
京东方还属于优秀企业了,钱虽然烧的多,但是人家确实在做实事,而不是拿钱跑路。
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京东方当年买了现代,在液晶产业链是从上到下全部打包买到手,京东方刚买完现代,同年就在国内建立当时世界一流技术水平的液晶厂,用的是5代线的技术(代数越大越先进),同期的三星、LG也是5代。
我们要入场难度高很多的芯片行业,而且入场时机非常的差,同时也不存在能把世界第9的产业链完整全部打包买下来的机会。把产业链从上到下全部打通,并且商业化,还要达到世界一流的水准,如果全部从头开始,我们最终需要烧掉多少亿?
这和当年造原子弹完全不是一码子的事,造原子弹不需要考虑商业化的问题,量产都可以往后靠靠,当年要解决的是有还是无的问题,而不是好还是不好的问题。
国产CMP、国产靶材、国产光刻机、国产显影机、国产刻蚀机、国产光刻胶(芯片产业链太长太长了,我懒得全部列举了)等等我们都有,但是技术水平参差不齐,先进的直接世界一流直接奔着5纳米去了,落后的还在200纳米级别。芯片产业链高度全球化,美国自己都只能通过一些零件和灭国舰队来让全球的技术和美国挂钩。
而且打鸡血的各位可以去查一查互联网行业的薪资水平和电子行业的薪资水平差距么,本身电子专业学习难度就高,薪资水平还不如程序员,学电子的不转专业和自己过不去?

作者:咸鱼 链接:https://www.zhihu.com/question/421381414/answer/1478199658
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songxm99
顶楼主。五毛都不来评论,应该他们只会打鸡血了,什么技术都不懂
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flyingforce
中国近代史上类似的口号还有一个“人有多大胆,地有多大产”
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dvdhe
有一天,房地产市场的既得利益者们来到知乎,看到各位吵的这么厉害,又看了看自己9位数的银行账户,露出了得意的笑:“瞧瞧这群韭菜,不去担心自己的现状,却在这为人家资本家忧心忡忡,这些人是不是傻?”
“看我们搞房产多赚钱,我现在赚的钱,都够我花几辈子的了。这群韭菜还得为了买房给我们打一辈子工还贷,真可悲!”
“谁爱搞芯片谁搞去,反正我不搞,当然,这群韭菜也只会打打嘴炮,呼吁别人去搞而已!”
房二代对小镇做题家说:“加油!中国芯片的未来就靠你们了!还有这个月加租了,一个月涨1000!什么?你说涨得多?国家给你们做芯片的那么多钱,你工资肯定翻倍了吧,我涨涨租金怎么了。”
然后小镇做题家转码了。
作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/421381414/answer/1478016400

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dvdhe
现在有几个怪现象:
1. 不愿承认自身技术落后,或者用历史的局限性来推脱,本质上都是一种鸵鸟行为。
2. 断供等事件发生以后,绝对不会从自身找原因(比如是不是对核心技术投入不够),反正“有问题就怪美帝”,“美帝亡我之心不死”,导致不少相关的讨论最后都变得像村口老头谈论世界局势一样魔幻现实主义。
3. 到现在这个真正的危急关头,居然还有所谓学者鼓吹“厉害了我的国”,偷换概念、转移话题焦点,赚取一波流量,让我不禁想到一句话:何不食肉糜?
我想,如果这些怪现象不除,以后还会被整得更惨。
关键还是要实事求是。什么叫实事求是?
邓爷爷1978年在日本访问的时候,来到丰田工厂参观。他在生产车间看到一个工业机器人,零部件上面写着“1972年制造”。
他转头就对主管工业部门的同志说:1972年,他们在发展,在搞工业化,我们在干嘛?在折腾。
他真正做到了实事求是:承认经济不如人、科技不如人、人民生活水平不如人,然后像他在新干线上暗自较劲“一定要跑得快”那样,让这个国家更好更快地发展起来。
现在既然有些核心技术的确不如别人,那就去学习,然后自己研究,争取搞出比他们更牛逼的东西。

作者:Daniel King 链接:https://www.zhihu.com/question/421381414/answer/1477093240
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hnlaser
可以送上新东方学员证上一句名言啊,从绝望中寻找希望,人生终将辉煌!
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dvdhe


首先亮明观点:并不是涅槃,而是失去希望
最基本的事实是,美国是单独禁止华为一家公司获得芯片,但并没有禁止芯片在中国国内的销售,即,其他公司如苹果,小米,OPPO,VIVO这些公司依然可以使用。这和很多人认为的以前苏联撤走核专家,逼迫中国自己发展原子弹的环境是不一样的。除非美国彻底禁止芯片流入中国,那么我会很乐观地看待中国芯片行业的发展。但可惜并不是,华为被限制发展,但其空出的市场会被苹果,三星,小米等其他品牌占据,而使用的芯片还是美国的芯片。即:美国的芯片依然为美国赚取利润,他联合了一众国内外的市场竞争者在扼杀华为,这些市场竞争者不管主观客观上的态度,他们都会客观上去扼杀华为,就是这么简单。与此同时,国内芯片发展依然遭到只能是在低端徘徊,一旦有家公司要发展高端芯片,不好意思,下一个禁止的就是你了!同时联合中国国内厂商一起消灭你的顾客你的市场!只是少了个分蛋糕的,但蛋糕还是那么大,那么好吃,资本会怎么选?顾客会怎么选呢?
当然,最好的解法就是,等同禁止:芯片要么完全退出中国市场,要么不能对中国市场主体区别对待。就像以前的以市场换发展……不能以市场换发展,再大的市场只会是扼杀本国高端行业的帮凶罢了。而这种禁止,只能是国家下场了,但国家会下场嘛?我觉得还是冷静围观华为的萎缩吧,失去希望……
作者:了了 链接:https://www.zhihu.com/question/421381414/answer/1477836359
B
Beingyourself
对中国企业敲响警钟,没有控制住核心产业链,最后都是空中楼阁。
是好事。
中国企业都急功近利,太浮躁
B
Beingyourself
对中国大飞机产业敲响警钟,没有核心产业链,一阵风就跨掉。