喷一下，理工老中的帖子都差不多，转不出包裹房子车子娃吃饭这几件事。写了老长，一句没提有啥兴趣爱好，业余时间玩点啥。无趣的灵魂。 RedCrayon 发表于 2020-09-17 23:47
我发现一个规律: 这个网是每天PST 7点左右东岸的把湾区的按着骂 湾区的那时候正在推娃，还不了手 然后PST 10点之后东岸的都睡了 湾区的推完娃了，又开始统一骂回来 每天循环反复，生生不息，完美的演绎了华人的鄙视链 stanleyli 发表于 2020-09-17 01:48
adobe可不是一线公司吧，大概是三线 refresh 发表于 2020-09-17 02:03
我只能尽可能做到客观，没有任何的去鄙视谁或者怼谁的意图。 所有人做的决定，都是根据自身当下的情况能做的最好的决定，没有好坏之分。 就好像海归还是不海归，我从来不觉得有谁是绝对对错的。湾区也是一样，码农也是一样，我们也受不了码农的辛苦，但是又拒绝不了paycheck的吸引，不喜欢加州政府的傻逼，又舍不得这里的工作环境，那就受着吧。 爱码仕 发表于 2020-09-17 02:04
回复 1楼爱码仕的帖子 在湾区有房子的话，完全没有什么不好的。生活方便，亚裔多。 peepal 发表于 2020-09-17 02:11
我怎么记得我看过这篇文章。楼主是转载的吗？ 问楼主几个问题： 关于做饭，现象大厂全都WFH，怎么能说不做饭吃食堂呢？这是好早以前写的吧？ 关于房子，如果你们15年来没有一来就买，那八成是买在了17-18年的高点。最近几年湾区房价一直掉你还觉得来湾区来得值吗？ 关于转行，楼主读了个博士，又转了个行，不太可能30岁就拿30万吧？ 公用马甲5 发表于 2020-09-17 02:09
嗯，这个帖子是我刚写的，也不是转载的。 现在疫情期间wfh，确实都是在家吃。不过正常的时候，大部分时间都是在公司吃了。 我们15年没买，17年买的，房子现在在redfin的估价比我们买的时候大概高20%不到。第一套房，刚需，没办法，也就没在意是否值得了。 我转行做码农之后，确实是第一份工作就有300K以上了，跳槽之后，工资会涨得多一些，比在公司升值容易。 爱码仕 发表于 2020-09-17 02:17
也不是随手一个房就有幸福感啊。。。我直到今天经常还被湾区朋友家住的各种奇异的房子惊住。。 stanleyli 发表于 2020-09-17 02:17
所以楼主一个火坑专业博士，可能又读了一个CS master，也可能没读，没有工作经验，一上来就是大厂相当于G家L5？能说说怎么做到的？ 公用马甲5 发表于 2020-09-17 02:25
嗯，确实是一个火坑专业。 不过可能是简历比较唬人吧，国内top 2, 美国东部的一个藤校PhD加一个统计的master双学位 刷题刷得比较好，把面试官忽悠住了 爱码仕 发表于 2020-09-17 02:27
回复 9楼懒人一个的帖子 确实..... 另外我好奇真有那么多人想了解弯曲马工的生活吗？犯得着一遍遍地仔细道来（虽然翻来覆去就是多少钱） goodluckall 发表于 2020-09-17 02:18
我只是不明白，挣那么多了还推啥娃，一路私校就好了 l4528 发表于 2020-09-17 02:27
那是DS还是码农？ l4528 发表于 2020-09-17 02:30
不要以为把娃丢给私立就完事了。特别是今年 meadowcreek 发表于 2020-09-17 02:30
其实没有，没有人想听。 其实那些整天挖湾区钱坑的，都不是码农，就是挖个坑，让一群志同道合的人一起骂骂码农来泄愤罢了。 楼主刚来吧，幼稚了幼稚了。 holiday2016 发表于 2020-09-17 02:30
就是那种除了$$$ amount 实际生活质量跟外地老黑差不多的啦，大家又不是不知道。喜欢钱就去熬几年呗，真能常住还号称享受生活的我觉得都是奇芭。 懒人一个 发表于 2020-09-17 02:30
你不爱看可以进别的帖子谈别的东西. 一边嫌弃, 一边又非得点进来秀一下存在感找人抱团骂几句, 自讨没趣. lokiii 发表于 2020-09-17 02:33
哈哈哈，你还没去上学呢。从一线到二线到三线，全是中印学校了。老印比中国人还要拼。 话说外地有人愿意去这种亚洲人比例很高的地方吗？跑都来不及吧。 懒人一个 发表于 2020-09-17 02:27
嗯，我在版上注册时间不长，不过关注了挺长时间了，发现版上经常会有一个话题是关于湾区码农，湾区生活成本，湾区房价等等这样的话题。 其实，有很多时候是想给大家提供更多的信息点，可以做一些参考。我们两口子在湾区生活了5年多了，最少可以从自身的角度，尽可能客观地讲一下自己的感受。 都说了是尽可能客观，所以，如果和某位大佬的感受不一致，请轻喷。 背景：我们两口子都属于赤贫的家庭环境，如果在北上广的话，掏空家里六个钱包也是连个厕所都买不起的。之前一直在东部学习，两口子，一个是博士，一个是硕士。2015年毕业后就来湾区了，这就是背景。 湾区的工作：女方是CS专业，小码农一枚。男方是非CS专业，不过在湾区的大环境下，还是强行转码了，一线厂子码农一枚。湾区的工作其实在码农的眼里只有两类，要么就是码农，要么就是非码农。这种强势划分确实给人感觉很不舒服，更多的是心理落差，所以，如果某人不在码农行业的话，就会觉得压力很大，很不爽。要么逃离，要么融入，嗯，我为了五斗米折腰了，选择了转码。 湾区的生活，四个方面，衣食住行： 衣：没什么好说的，全美国都差不多。这里有几个mall，可以有LV， YSL这样level的实体店，可以逛逛。我们刚开始财务负担得起的时候买过，后来也觉得就那么回事，没有追求过了。偶尔去看下，碰见了特别喜欢的才会买。 食：刚从东部搬到湾区的我们，仿佛是从农村走进了城市，好吃的太多了。不过，都吃过了一遍之后，还是经常会因为吃什么发愁。公司都会有食堂，家里就不怎么做饭了，做饭也是给娃吃。 住：这个是争议比较大的，总体来说，在我们30出头这个年纪，其实没啥太大选择余地，因为家里帮不了，首付不够，在刚开始的时候只能边攒首付，边眼睁睁看着它房价起来。如果你想要一个跟东部那样的house的话，如果又要有学区，又要有交通，那么我觉得最低最低最低最低，不会低于1.5M了。压力还是挺大的，算一下每个月的房贷，房产税，HOA，各种杂费，保险，等等等等，每个月都是一个很可观的开销。剩下的开销大头其实就是娃的开销了。 行：我们只有两辆买菜代步车，一个Sedan，一个SUV，这好像也都是有娃家庭的标配了。没有对豪车的渴望和奢求，代步，安全，舒服，省心就行。 OK，下面关于湾区码农的工资。首先声明，我没有BSO的资本，更不会有BSO的欲望，只是希望能够提供给一些人一些参考。毕竟，工资收入在美国还是一个挺隐私的话题。 我在学校读书的时候，就听说过湾区的码农工资很高，那时候看MITBBS经常可以看见别人晒包裹，动辄几百K，当时脑子里的第一反应就是，这肯定是BSO，凤毛麟角的那种，没有可比性。 我来了之后，才深刻体会到，那些帖子也许有一些有吹嘘的成分，但是，最少在大体上是没有错的。我读完PhD出来，工资远不如一个CS的硕士。而且，我的工资能看见的增长更赶不上CS了。 说直白一点，从收入的角度来说，我的career的终点，还不如人家的起点。现实原因，确实需要钱，买房，生娃，养娃，心理原因，很简单，不平衡啊，不患寡而患不均，老子也是辛辛苦苦念的PhD，凭啥我挣得比你少，还少那么多？当你在办公室干活干得好好的，突然有个人跑来跟你说，嘿嘿，我刷题转行了，package 300K，你加油哦。靠，老子当时就想把键盘砸了走人，连自己的工作都不想做了。这种情绪经常会存在的。 以一线大厂为例，一线大厂除了大家老说的FLAG, FAANG之类的，还有Uber, Pinterest, Twitter, Airbnb, Adobe, 等等等等这些公司，大概的包裹还是很稳定的。你一旦说了你在哪个厂子，在哪个level，大概就把家庭收入算出来了。以一个硕士毕业为例，G家一般会给个T3，做两年升T4，做三年升T5，这是一个很normal的path。这就大概到了30岁了，一个这样的package， 300K是跑不掉了。所以，我们两口子经常开玩笑说，在湾区的码农，多少岁，就是多少万的package，这是最起码的尊重。当然，有的是牛人比这个高多了的，我有一对夫妇朋友，30不到，就一米的收入了，不过这样的属于最少top 10%吧，更多是跟选择有关，而不是努力。 我们家刚来湾区的时候，因为我不是码农，严重拖了家庭收入的后腿，后来转码之后，就好了很多。双码农家庭，稍微有点工作经验的，半米其实很正常。再做几年，或者股票行情好，一米也不会很惊讶。我身边的朋友中，只要是双码农的，按照我对公司,level和pacakge的信息了解，应该没有在半米以下收入的了。 蛋素，蛋素，蛋素，这个真的不是BSO。因为这个钱其实很大一部分都被税收和房子耗掉了，我们只能自己安慰自己，嗯，房子也算投资。另外，这个钱其实也是辛苦钱，不好挣，生理心理都很辛苦。公司不会说996，都是说得比唱的好听，弹性工作，不打卡，随便work from home，无限制PTO，等等等等。我只想送给它两个字：呵呵。 绝大多数公司都是按照project或者task来的，给你个活，给你个due day，中间你想干嘛干嘛，但是，现实是，老板比你精明多了，给你的活永远干不完。你不996，根本就不可能在due day之前干完。否则，你的performance就掉了，亲，performance会影响你的refresh，bonus, pip等等，这他妈都是钱啊。还有一个心理原因就是压力太大。你去湾区看看，乌泱泱一大片程序员，还有乌泱泱一大片想转行做程序员的。那些比我年轻十岁的小码农，不要说娃了，连个女朋友都没有，让他成天睡在公司都愿意，脑子比我们还好使，学习动力又足，根本就拼不过啊。这个行业，经验又不是那么绝对重要。后浪太强了，你不拼命，分分钟就被后浪按在地上摩擦，所以，没办法，真的是李宗盛歌里唱的：后面还有一班天才追赶，写一些没有bug的代码，是越来越难。 未来的决定？嗯，这个话题其实没有答案，每个人的情况都不一样，我也只能分析一下自己的经历和想法。刚来湾区的时候，我们极度讨厌，靠，什么鬼地方，到处都是中国人，印度人，墨西哥人，反倒看不到几个白人，这和我们想象中的美国，和东部的美国校园完全不一样啊。而且房子死贵死贵的，买不起啊，当时的想法就是抓紧逃离湾区吧。当然，现实啪啪打脸，谁也没有想到我们会在这里安家，买房生娃。加州政府有多傻逼，我就不多赘述了，版上的各位比我清楚多了。每次这个时候就会想逃离湾区，可是，仔细一想，逃哪里去呢？我们以前考虑过这么几个地方：东海岸(纽约，波士顿)， 德州的休斯顿，西边的西雅图，南边的LA，这是我们认真考虑过的几个地方，一一都被否定掉了： 东海岸那几个大城市，房价不比湾区便宜，生活压力一样不小。 休斯顿和西雅图都是因为天气原因。 LA：最想去的，可是觉得，还是在加州，傻逼的政府依然存在。而且，它太堵了，科技公司都在西边，好吃的都在东边，哎。 其实，湾区对我们最大的吸引力在于这个工作环境。厂子太多了，你的平台太好，无论你是想去大公司划水，还是想去小start up做leader，都没问题，都可以。今天这个组干得不开心了，大不了就换一个组，再不行就换一个公司。这对于码农来说，真的太有吸引力了，对吧。有一些公司在别的城市也有分部，可以调过去，可是，还是害怕的。万一你在那个公司干得不开心呢，咋办呢，或者是表现不好要被开呢？再或者公司不景气要关门呢，你咋办？不要说不可能，参考当年如日中天的Yahoo，谁会想到它的下场？今天牛逼的Facebook，谁知道20年后会咋样？这就是我们留在湾区的最深层的原因。 嗯，啰里啰嗦写了一大堆，也算是吐槽吧。大佬轻喷，谢谢！ 爱码仕 发表于 2020-09-17 01:45
所以一个清华北大本科，中国13亿人里面竞争出来的头头中的头头，藤校博士双学位，到头来还比不过我那个靠坑蒙拐骗从一个fremont西北大学，所谓得野鸡大学毕业的朋友，刷了几道题，刷了几个公司就去linkin的人？？湾区真是坑爹的地方，吃人的cs。 ssoozz 发表于 9/17/2020 3:59:34 AM
所以一个清华北大本科，中国13亿人里面竞争出来的头头中的头头，藤校博士双学位，到头来还比不过我那个靠坑蒙拐骗从一个fremont西北大学，所谓得野鸡大学毕业的朋友，刷了几道题，刷了几个公司就去linkin的人？？湾区真是坑爹的地方，吃人的cs。ssoozz 发表于 2020-09-17 03:59
码农的天下。别的行业哪能入职第一年就30万？ 不过弯曲的30万相当于别的地方的20万吧？去掉税和房价的差异。 fadeintoyou 发表于 2020-09-17 02:27
作为一个湾区非码家属来拍一下，不是拍楼主，而是拍湾区生活。湾区“穷人”太多，这个穷不是钱上的穷，而是日子过得穷，这是我在其他其他地方看不到的景象，一个个拿着大包裹，过着穷日子，从版上帖子也可见一斑，一家几口挤着，那边买着投资房，可能还不止一个，是不是原生家庭影响大的关系，再多钱也没用，只看钱，过着葛朗台式的日子，不愿意过decent的生活。 grandocean 发表于 2020-09-17 04:14
话说，你知道清华毕业的，读了美国最顶尖的大学了，还有个统计学硕士，你不觉得你自己是个人才吗？我看到国内头条，上个清华北大敲锣打鼓，奖励奖学金好几十万，我以为很牛呢，话说楼主真的很牛了，唉，想不到今天还要在帖子上面沾沾自喜一年赚个三十万美金了，这三十万其中还有些股票还有缴税后压根不到三十万，这在国内说出去，是不是脸都没法搁 ssoozz 发表于 2020-09-17 03:49
看完楼主发的文字，不说钱多钱少等其他，楼主给人一种很low的感觉 hooping 发表于 2020-09-17 05:15
回复 25楼爱码仕的帖子 狗家转专业phd进厂也就是L4，不可能L5，别管国内是不是Top2 suwen0513 发表于 2020-09-17 11:52
不是码工，不住在湾区，家庭收入也过了湾区贫困线，在我们这里觉得自己很有钱，没那么焦虑，幸亏没在湾区。 kolanut 发表于 2020-09-17 11:55
回复 1楼爱码仕的帖子 写得很好，很中肯了，多数码农还是青春饭，起薪高一些年轻时多积累些资产，四五十之后真未必干得过大批后来的二十多年轻人。 EEswine 发表于 2020-09-17 11:47
SDE，码农 DS的坑太大，太深，跳不动 另外，G的5一般都是T 爱码仕 发表于 2020-09-17 02:31
感觉是真诚分享，谢谢，比那些故意挖坑的要有营养多了 mckee 发表于 2020-09-17 02:44
背景：我们两口子都属于赤贫的家庭环境，如果在北上广的话，掏空家里六个钱包也是连个厕所都买不起的。之前一直在东部学习，两口子，一个是博士，一个是硕士。2015年毕业后就来湾区了，这就是背景。
湾区的工作：女方是CS专业，小码农一枚。男方是非CS专业，不过在湾区的大环境下，还是强行转码了，一线厂子码农一枚。湾区的工作其实在码农的眼里只有两类，要么就是码农，要么就是非码农。这种强势划分确实给人感觉很不舒服，更多的是心理落差，所以，如果某人不在码农行业的话，就会觉得压力很大，很不爽。要么逃离，要么融入，嗯，我为了五斗米折腰了，选择了转码。
湾区的生活，四个方面，衣食住行： 衣：没什么好说的，全美国都差不多。这里有几个mall，可以有LV， YSL这样level的实体店，可以逛逛。我们刚开始财务负担得起的时候买过，后来也觉得就那么回事，没有追求过了。偶尔去看下，碰见了特别喜欢的才会买。 食：刚从东部搬到湾区的我们，仿佛是从农村走进了城市，好吃的太多了。不过，都吃过了一遍之后，还是经常会因为吃什么发愁。公司都会有食堂，家里就不怎么做饭了，做饭也是给娃吃。 住：这个是争议比较大的，总体来说，在我们30出头这个年纪，其实没啥太大选择余地，因为家里帮不了，首付不够，在刚开始的时候只能边攒首付，边眼睁睁看着它房价起来。如果你想要一个跟东部那样的house的话，如果又要有学区，又要有交通，那么我觉得最低最低最低最低，不会低于1.5M了。压力还是挺大的，算一下每个月的房贷，房产税，HOA，各种杂费，保险，等等等等，每个月都是一个很可观的开销。剩下的开销大头其实就是娃的开销了。 行：我们只有两辆买菜代步车，一个Sedan，一个SUV，这好像也都是有娃家庭的标配了。没有对豪车的渴望和奢求，代步，安全，舒服，省心就行。
OK，下面关于湾区码农的工资。首先声明，我没有BSO的资本，更不会有BSO的欲望，只是希望能够提供给一些人一些参考。毕竟，工资收入在美国还是一个挺隐私的话题。 我在学校读书的时候，就听说过湾区的码农工资很高，那时候看MITBBS经常可以看见别人晒包裹，动辄几百K，当时脑子里的第一反应就是，这肯定是BSO，凤毛麟角的那种，没有可比性。 我来了之后，才深刻体会到，那些帖子也许有一些有吹嘘的成分，但是，最少在大体上是没有错的。我读完PhD出来，工资远不如一个CS的硕士。而且，我的工资能看见的增长更赶不上CS了。 说直白一点，从收入的角度来说，我的career的终点，还不如人家的起点。现实原因，确实需要钱，买房，生娃，养娃，心理原因，很简单，不平衡啊，不患寡而患不均，老子也是辛辛苦苦念的PhD，凭啥我挣得比你少，还少那么多？当你在办公室干活干得好好的，突然有个人跑来跟你说，嘿嘿，我刷题转行了，package 300K，你加油哦。靠，老子当时就想把键盘砸了走人，连自己的工作都不想做了。这种情绪经常会存在的。
以一线大厂为例，一线大厂除了大家老说的FLAG, FAANG之类的，还有Uber, Pinterest, Twitter, Airbnb, Adobe, 等等等等这些公司，大概的包裹还是很稳定的。你一旦说了你在哪个厂子，在哪个level，大概就把家庭收入算出来了。以一个硕士毕业为例，G家一般会给个T3，做两年升T4，做三年升T5，这是一个很normal的path。这就大概到了30岁了，一个这样的package， 300K是跑不掉了。所以，我们两口子经常开玩笑说，在湾区的码农，多少岁，就是多少万的package，这是最起码的尊重。当然，有的是牛人比这个高多了的，我有一对夫妇朋友，30不到，就一米的收入了，不过这样的属于最少top 10%吧，更多是跟选择有关，而不是努力。
我们家刚来湾区的时候，因为我不是码农，严重拖了家庭收入的后腿，后来转码之后，就好了很多。双码农家庭，稍微有点工作经验的，半米其实很正常。再做几年，或者股票行情好，一米也不会很惊讶。我身边的朋友中，只要是双码农的，按照我对公司,level和pacakge的信息了解，应该没有在半米以下收入的了。
蛋素，蛋素，蛋素，这个真的不是BSO。因为这个钱其实很大一部分都被税收和房子耗掉了，我们只能自己安慰自己，嗯，房子也算投资。另外，这个钱其实也是辛苦钱，不好挣，生理心理都很辛苦。公司不会说996，都是说得比唱的好听，弹性工作，不打卡，随便work from home，无限制PTO，等等等等。我只想送给它两个字：呵呵。 绝大多数公司都是按照project或者task来的，给你个活，给你个due day，中间你想干嘛干嘛，但是，现实是，老板比你精明多了，给你的活永远干不完。你不996，根本就不可能在due day之前干完。否则，你的performance就掉了，亲，performance会影响你的refresh，bonus, pip等等，这他妈都是钱啊。还有一个心理原因就是压力太大。你去湾区看看，乌泱泱一大片程序员，还有乌泱泱一大片想转行做程序员的。那些比我年轻十岁的小码农，不要说娃了，连个女朋友都没有，让他成天睡在公司都愿意，脑子比我们还好使，学习动力又足，根本就拼不过啊。这个行业，经验又不是那么绝对重要。后浪太强了，你不拼命，分分钟就被后浪按在地上摩擦，所以，没办法，真的是李宗盛歌里唱的：后面还有一班天才追赶，写一些没有bug的代码，是越来越难。
未来的决定？嗯，这个话题其实没有答案，每个人的情况都不一样，我也只能分析一下自己的经历和想法。刚来湾区的时候，我们极度讨厌，靠，什么鬼地方，到处都是中国人，印度人，墨西哥人，反倒看不到几个白人，这和我们想象中的美国，和东部的美国校园完全不一样啊。而且房子死贵死贵的，买不起啊，当时的想法就是抓紧逃离湾区吧。当然，现实啪啪打脸，谁也没有想到我们会在这里安家，买房生娃。加州政府有多傻逼，我就不多赘述了，版上的各位比我清楚多了。每次这个时候就会想逃离湾区，可是，仔细一想，逃哪里去呢？我们以前考虑过这么几个地方：东海岸(纽约，波士顿)， 德州的休斯顿，西边的西雅图，南边的LA，这是我们认真考虑过的几个地方，一一都被否定掉了： 东海岸那几个大城市，房价不比湾区便宜，生活压力一样不小。 休斯顿和西雅图都是因为天气原因。 LA：最想去的，可是觉得，还是在加州，傻逼的政府依然存在。而且，它太堵了，科技公司都在西边，好吃的都在东边，哎。
其实，湾区对我们最大的吸引力在于这个工作环境。厂子太多了，你的平台太好，无论你是想去大公司划水，还是想去小start up做leader，都没问题，都可以。今天这个组干得不开心了，大不了就换一个组，再不行就换一个公司。这对于码农来说，真的太有吸引力了，对吧。有一些公司在别的城市也有分部，可以调过去，可是，还是害怕的。万一你在那个公司干得不开心呢，咋办呢，或者是表现不好要被开呢？再或者公司不景气要关门呢，你咋办？不要说不可能，参考当年如日中天的Yahoo，谁会想到它的下场？今天牛逼的Facebook，谁知道20年后会咋样？这就是我们留在湾区的最深层的原因。
嗯，啰里啰嗦写了一大堆，也算是吐槽吧。大佬轻喷，谢谢！
****** 补充一下 ******* 我的本意是想把自己的经历分享出来给大家参考一下，最少可以知道，在有些人心里，湾区是这样的。没有任何的judge的意义。看有些人的讨论，我觉得可以补充一下：
1. 关于学历和目前的工作。嗯，我确实是个俗人，跟原生家庭有关。因为生活贫穷，改变生活环境就是我打拼的原动力。对于我来说，读书是最好的，恐怕也是唯一的渠道，确实没有考虑过推动人类文明进程这样宏大的目标，独善其身，能惠及家人确实是我的最朴素的价值观。从来没有觉得TOP 2或者藤校代表了什么，只能说明在该读书的年纪下了功夫。不想去做横向比较，就我们两口子的背景而言，能有当下的生活，已经很知足。虽然辛苦，但是觉得值得。
2.关于生活质量。我的整篇帖子应该都还算客观地在评价湾区，并没有一味吹嘘，也没有一味贬低。它的好处和坏处其实都是同一点：太单一。单一的职业，码农遍地，工厂遍地，这造就了最好的就业平台，就好像国内的横店影视城一样，形形色色的码农，就像形形色色的群演一样，都想着自己会是下一个WhatsApp, 下一个王宝强。但是，也是因为单一，所以生活上会单调一些。我们肯定代表不了全部，身边的码农朋友有很多是有广泛兴趣爱好的。感觉网络上对码农的标签化太严重了。只要提到码农，就认为是宅，猝死，格子衬衫等等。其实并没有，同事们也会有各种运动，旅游，单位办个啥活动，就会发现还是很多同事身怀多艺的，琴棋书画都不错的。这个其实和地域无关，和个人的关系更大。这个锅，不能让码农背，更不能让湾区背。
3.关于小黑屋。我们的房子很普通，2000sf的小house， 也许在很多人眼里连小黑屋都算不上。不过，我们也没觉得有特别不好。版上的同学难道在国内都是住别墅吗？我们两口子的成长环境很普通，国内都是四口之家挤在几十平米的两室一厅，三室一厅里面的，所以，现在这样的房子，我真心觉得满足。生活当然并不全是钱，但是，同样也不能仅仅以房子来衡量。我们只有这一套房，刚需买的，所以也就没考虑过是否升值。以后要是有能力了，或许会想换一个更好一些的，不过也没有那么激进，现在这样真心也能接受。
4. 未来的计划，或者搬离湾区？嗯，以前确实想过，现在是偶尔想一想，尤其是加州政府又出啥傻逼政策的时候就无比想撤，其它时候还好。我们对住要求没那么高，不一定非要离海滩近或者怎样，吃的话，我只待过湾区，LA，觉得都挺好的，LA的选择更多，但是都在东边，离科技公司太远了。LA的科技公司都在Santa Monica, 看了下，房子比湾区还贵，算了。你要是买东边了，那通勤真是噩梦，两个小时单程，不带含糊的。所以，也确实一时半会儿想不到搬去哪里，就先这么呆着吧。
5.推娃？嗯，我们娃还小，没有想过推娃。其实，我也算是一路名校过来了，所以也没有那么大的执念一定要娃去名校啊，爬藤啊，实现爸爸当年没实现的梦想之类的。当然，这只是我目前的想法，也许之后现实又会教我做人的道理，会跟大多数家长一样去推吧。我们确实也想过，东部的教育其实比加州要好，藤校不也都在东部嘛。要不，我们等娃大一点，搬去东部，让他爬个藤？可是，爬完了之后呢？上大学又不是人生的终点。真要在一个犄角旮旯的藤校读几年，真的与现实脱离太久了。何况，毕业之后呢，娃跟我说一句，世界那么大，我想去看看。他又死乞白赖的要去湾区，那，那，那，我不是白折腾了吗？所以，哎，算了，算了，娃现在能从一数到三十，我都烧了高香了，想那么远干啥。还是好好工作吧，捞点钱，手里有钱了，才有选择的余地。客观一点，或者说难听一点，从湾区搬去任何一个州，都不难，反过来，却是不容易了。
6.包裹贫困线？我在帖子里没有提过贫困线，可能有些同学没有耐心看完我的这些吐槽，只看到了 “湾区”， “码农”，就自然联想到了贫困线。嗯，我其实不赞成版上说的贫困线的说法。说得鸡汤一点，幸福是很主观的事情，不应该用一个收入指标来衡量，更多的是个人感受。package我提了，只是想给大家一个基本的参考，毕竟，在美国，即使是朋友之间一般也不会去讨论工资收入。如果这个package冒犯到了大佬，请忽略海涵。
7.兴趣爱好，生活情趣？这个确实不算突出，我觉得其实真怪不到湾区的头上，也怪不到码农的头上。很多兴趣爱好是要从小培养的，那时候我们没条件。喜欢看书，历史，古文，尤其是春秋战国时期的所有视频也好，书籍也好，都超级喜欢。貌似这个大家不会认为是一个爱好。这个爱好其实就是因为不要什么钱，小时候负担得起。如果非要列的话，我很喜欢打羽毛球，以前在国内的大学业余组比赛最好成绩打过单打冠军，混双亚军，不过好几年没摸拍子了，主要是没有搭子。旅游也挺喜欢，roadtrip，房车游西海岸，读博士的时候很闲，两次开车横跨整个美国东西部，往返学校与加州。其它的，尝试过电子琴，摄影等等等等，感觉都不是特别有兴趣。不过客观地讲，来湾区之后，有娃之后，很少有自己的时间。工作忙是一方面，带娃是一方面，另一方面是重重的危机感。最少我觉得用一两个小时来看综艺，看电视，是很奢侈的事情。这个是我在论坛发的第一个帖子，也会是最后一个，因为这样不停地写，其实也很费时间。有这些时间，感觉可以去陪陪娃，多好啊。不过，我觉得我是因为起步比别人晚，害怕掉队，只好笨鸟先飞，比别人更努力。我看有一些同事，最少我看过去是每天都优哉游哉的，谈笑风生，work hard, play hard。 昨天组里开虚拟咖啡聊天，还有两个年轻同事约着去考飞机驾照。额，我心里第一反应就是，你们这么闲吗？难道我有这么挫？为什么我觉得我的事情做不完呢？这里必须再加一句，就是有娃之后，我确实会觉得自己有了一个机会可以重新过一次童年，可以看到自己是怎么长大的。和娃一起玩LEGO，玩玩具，以后等他大一点，带他做手工。还给娃设计了一辆小电动车，纯手工打造，估计计划要花费一年的业余时间，目前进度还算正常。真心感谢老天给了我这样一个小天使，他确实让爸爸实现了很多爸爸小时候想做却没有做到的事情。
8.最重要的一点: 每个人的选择都是基于自身的情况，不要去judge别人。我发帖并没有想要说服谁，只是提供一个自己感受的数据点。好的package，好的工作平台，是让我留在湾区的最根本的原因，它有很多不好的地方，只能是trade-off，两者选其一的时候，我选了转码留守，但这并不意味着留不下来的，非码农的，都是loser。别的地区的朋友也不用妖魔化湾区，把湾区描述得好像是人间炼狱一样，完全没有生活质量。
嗯，这样比喻一下吧，每年都有无数人从别的地方搬来湾区，为梦想也好，为生活也罢； 同时也有无数人从湾区逃离，因为压力大也好，因为钱捞够了，功成身退也罢，没关系。这是双行道，不是单行道，希望大家在擦肩而过的时候，能够相互微微一笑，彼此尊重，彼此祝福，给对方提供一些如何好好生活的tips。 而不是瞪着对方，心里说一句“傻逼”。
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然后PST 10点之后东岸的都睡了 湾区的推完娃了，又开始统一骂回来
每天循环反复，生生不息，完美的演绎了华人的鄙视链
我只能尽可能做到客观，没有任何的去鄙视谁或者怼谁的意图。 所有人做的决定，都是根据自身当下的情况能做的最好的决定，没有好坏之分。 就好像海归还是不海归，我从来不觉得有谁是绝对对错的。湾区也是一样，码农也是一样，我们也受不了码农的辛苦，但是又拒绝不了paycheck的吸引，不喜欢加州政府的傻逼，又舍不得这里的工作环境，那就受着吧。
我真的觉得湾区同学们应该另外开个版。翻来覆去就是嚼同样的蛆：贫困线，包裹，房子。 不管是谁上来，就是嚼这三个蛆。
生活里还有很多其他的东西好不好。比方音乐艺术园艺电影户外厨艺交友。。。外地没这么多钻钱眼的马龙，人家都在享受生活呢，湾区同学们你们自己玩好吗？
不认识在adobe的不知道package咋样，不过今年股价很坚挺
这我得回复一下 不好意思其实我发帖的时候根本没看你写的 就随手水了一贴。。。不用过分解读😄😄
在湾区有房子的话，完全没有什么不好的。生活方便，亚裔多。
这个假设太难了 在北上广有房子的话，我觉得生活会比在加州还爽
也不是随手一个房就有幸福感啊。。。我直到今天经常还被湾区朋友家住的各种奇异的房子惊住。。
嗯，这个帖子是我刚写的，也不是转载的。 现在疫情期间wfh，确实都是在家吃。不过正常的时候，大部分时间都是在公司吃了。 我们15年没买，17年买的，房子现在在redfin的估价比我们买的时候大概高20%不到。第一套房，刚需，没办法，也就没在意是否值得了。 我转行做码农之后，确实是第一份工作就有300K以上了，跳槽之后，工资会涨得多一些，比在公司升值容易。
确实..... 另外我好奇真有那么多人想了解弯曲马工的生活吗？犯得着一遍遍地仔细道来（虽然翻来覆去就是多少钱）
哈哈哈哈哈 笑死我了 神总结
所以楼主一个火坑专业博士，可能又读了一个CS master，也可能没读，没有工作经验，一上来就是大厂相当于G家L5？能说说怎么做到的？
哈哈哈，你还没去上学呢。从一线到二线到三线，全是中印学校了。老印比中国人还要拼。 话说外地有人愿意去这种亚洲人比例很高的地方吗？跑都来不及吧。
我只是不明白，挣那么多了还推啥娃，一路私校就好了
嗯，确实是一个火坑专业。 不过可能是简历比较唬人吧，国内top 2, 美国东部的一个藤校PhD加一个统计的master双学位 刷题刷得比较好，把面试官忽悠住了
那是DS还是码农？
其实没有，没有人想听。
其实那些整天挖湾区钱坑的，都不是码农，就是挖个坑，让一群志同道合的人一起骂骂码农来泄愤罢了。
楼主刚来吧，幼稚了幼稚了。
就是那种除了$$$ amount 实际生活质量跟外地老黑差不多的啦，大家又不是不知道。喜欢钱就去熬几年呗，真能常住还号称享受生活的我觉得都是奇芭。
不要以为把娃丢给私立就完事了。特别是今年
SDE，码农 DS的坑太大，太深，跳不动 另外，G的5一般都是T
今年是特例
哈哈，你牛
你说的跟我想的一模一样。楼主何必挖个坑让外州人轮番攻击湾区。
这个总结很到位
你不爱看可以进别的帖子谈别的东西. 一边嫌弃, 一边又非得点进来秀一下存在感找人抱团骂几句, 自讨没趣.
私校也全是老印。老师都是老印。 想要生活就不要呆湾区了。
我不常灌水的都能看出来那个id只要一跟湾区沾边的帖子必进，进了以后必然各种看不上湾区。想必当初在湾区确实过得很不如意才搬走的。我能说这是吃不着葡萄说葡萄酸吗？得不到，就毁了它。
一般人在湾区生存不下来的， 你这是嫉妒吧？
我很喜欢asian多的城市啊，歧视少很多。不过如果你连看到asian都要怂，确实没必要来湾区。
谢谢分享。辛苦了
这位朋友消消气..湾区就是个黄金遍地的地方，没捡着金子也不用诅咒这里。
金融行业里面不少可以入职30万的，对冲基金，咨询公司也可以。
我觉得身边的人，不管钱多少，没这样的啊~ 是有很多人弄投资房，但是自己住的也挺好的，生活安排得也不错。 可能我要求低，在我看来一家四口住个2000多sf 好区 就算挺好了。
可能我对生活质量要求高吧，四口两千多我觉得小了，而且房子老旧好区也还是破。湾区的收入和生活水平相差太大。
想多了，我爸说今年清北的不是进了街道办？我本来以为是小概率事件，结果中学同学群说今年清北的还有海归硕士抢着进她们中学，北京的不是什么名牌学校。她说前几年那职位就是给国内大专生的，大家听了都很唏嘘。:D
你这就不对了，英雄不问出处。我有个朋友她家有个房客，我也认识。他从加拿大过来的国内国外都不是什么好学校，特点就是特别有眼力见，特别会来事。来湾区第一家公司就发了一笔，之后自己创业，开了两家公司了。读书读呆了的人也就是打打工吧？
实不相瞒，我们目前也在湾区捡钱当中，也还真捡了些，不多，够生活，所以我很不理解，为什么那么好背景的人，要拘泥于这个所谓大包裹，你应该到更能放飞自己的地方去发展才对
这可能就是楼上帖子说的，眼力见吧
笑死我了 还真的
说得太对了 天天就是码农 湾区 房价 再隐含一个推娃 在湾区呆过比较长一段时间，非常不喜欢（跟钱和消费都没关系），死也不会搬去的。
哈哈，这样的话那可以理解。 我自己住得更小更破，所以我才觉得已经挺好了。我还是眼界不行。
哪个zip code？我怎么感觉18年最高，现在和17年差不多。
不过zillow有滞后，房价最近下去不少，可能还没显示出来，要么就是几个17年后开始涨的zip，比如santa clara
时差是个好东西啊。。。早就说过，说湾区一定要美西时间下午6点到8点， 码农们要么堵在下班的路上，要么堵在接孩子的路上，要么刚在做饭。。。。分不开身。
没觉得楼主low 倒觉得你挺🍋的
写得很好，很中肯了，多数码农还是青春饭，起薪高一些年轻时多积累些资产，四五十之后真未必干得过大批后来的二十多年轻人。
狗家转专业phd进厂也就是L4，不可能L5，别管国内是不是Top2
也许是普林斯顿物理博士呢，哥伦比亚应用数学博士呢？
那比在湾区的高一个社会阶层呀，人生赢家！
不过还是给你个锅盖吧，一个估计不够，来三个吧。 楼上有人说收入高是原罪，我怎么感觉在华人生活在弯曲就是原罪了啊，收入低的喷说为啥不搬走，自讨苦吃，收入高的就说BSO
其实我也好奇，大厂40-50岁的码农多么？到了这个年纪是不是真的早都退休了，不然在哪儿工作呢？40多岁升不上去如果一直在大厂混着，就算没被pip，股票还有吗？
zan
一转就是G T5.
second this.
同样从东部过来的表示这点太太太太对了，坐BART上俯瞰荒凉的景色歪仄的地形和小矮土房群，不禁想到跑美国来反倒是驻扎这种地方，真是图啥啊。想念东部城堡一样的房子、学区、干净规整的路面，甚至觉得东部的印度人都比这里的印度人干净整洁。可能还没很深入的感受湾区。