人类目前的科技就是双面刃，一方面看似提高了生活质量，另一方面制造了许多污染。这是西方科技的弊端。以破坏达到创造。但是现在看似没有回头路。 green new deal就算了，就是另外一种用破坏解决破坏，还不知道谁破坏的更多呢。 西方科学的弊端就是如此，这是一个死循环。 跟吸管过不去纯属无聊。看看现在的大火，制造了多少污染。怎么不想点实际的解决呢？比如把电线地下化，增强消防能力，应对能力，防止人为防火，加大打击纵火犯，更合理话管理森林，等等。这种实际有效的事情不去做，为了达到存在感，搞一些根本没有用，有的没的作秀，是更大的危害，我把这叫做NZND。
人类目前的科技就是双面刃，一方面看似提高了生活质量，另一方面制造了许多污染。这是西方科技的弊端。以破坏达到创造。但是现在看似没有回头路。 green new deal就算了，就是另外一种用破坏解决破坏，还不知道谁破坏的更多呢。 西方科学的弊端就是如此，这是一个死循环。 跟吸管过不去纯属无聊。看看现在的大火，制造了多少污染。怎么不想点实际的解决呢？比如把电线地下化，增强消防能力，应对能力，防止人为防火，加大打击纵火犯，更合理话管理森林，等等。这种实际有效的事情不去做，为了达到存在感，搞一些根本没有用，有的没的作秀，是更大的危害，我把这叫做NZND。 扶苏 发表于 2020-09-15 12:06
人类目前的科技就是双面刃，一方面看似提高了生活质量，另一方面制造了许多污染。这是西方科技的弊端。以破坏达到创造。但是现在看似没有回头路。 green new deal就算了，就是另外一种用破坏解决破坏，还不知道谁破坏的更多呢。 西方科学的弊端就是如此，这是一个死循环。 跟吸管过不去纯属无聊。看看现在的大火，制造了多少污染。怎么不想点实际的解决呢？比如把电线地下化，增强消防能力，应对能力，防止人为防火，加大打击纵火犯，更合理话管理森林，等等。这种实际有效的事情不去做，为了达到存在感，搞一些根本没有用，有的没的作秀，是更大的危害，我把这叫做NZND。 扶苏 发表于 2020-09-15 12:06
你讲的这些说明要做好一件事真的不容易。 拿加州推环保塑料袋来讲，还没实行几天就新冠，各大商店怕病毒于是全面禁止顾客自备购物袋，只能跟他们买。我之前好奇去查，每个这种环保袋要至少用20多次才能将污染降低到跟一个普通塑料袋持平。家里不幸堆积很多环保袋的同学，记住啊，每个要用30次。布织的要用100+次。但鼓励大家用环保塑料袋这个想法错了吗？没有。还是要鼓励，毕竟新冠也只是暂时。长久看，环保袋政策肯定减少环境污染。 另外很赞同你说的一点：大家做好自己的本职工作其实就是善行。做quality assurance的把握好质量。坚固的产品会减少更新换代，减少资源浪费。做设计的想办法让自己的产品不要功耗那么大。在CDC工作的，别连基本的testing kit都搞砸。在加州政府相关部门工作的，搞好林木管理，enforce their freaking fire code
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你家里没有一件塑料制品吗？
最近没时间，中午饭很多时候用costco买的pho对付。那个是真的每个调料分着包，再和在一起再包，外面又包一圈，我家孩子看着都说就一碗浪费了太多的塑料。
买过不锈钢的吸管，但是不知道怎么刷里面，还有折叠的地方，就没怎么用过。
这些我都扔去recycle垃圾桶
西方那些dollar store应该彻底销毁，都是廉价买塑料垃圾，然后随便扔。 加价5倍就不会那么多人去浪费污染了。
为什么你的第一反应就是针对指出问题的人 难道你不住地球
加州近年才推行超市不提供免费塑料购物袋，可是疫情一来， 又不执行了。。
任何一个负责任的国家应该限制塑料包装才对。。 为什么不做呢？
只能等降解塑料普及化。在那之前，基因不怕微塑料的活下来。
green new deal就算了，就是另外一种用破坏解决破坏，还不知道谁破坏的更多呢。
西方科学的弊端就是如此，这是一个死循环。
跟吸管过不去纯属无聊。看看现在的大火，制造了多少污染。怎么不想点实际的解决呢？比如把电线地下化，增强消防能力，应对能力，防止人为防火，加大打击纵火犯，更合理话管理森林，等等。这种实际有效的事情不去做，为了达到存在感，搞一些根本没有用，有的没的作秀，是更大的危害，我把这叫做NZND。
塑料到现在为止根本没有商业化的回收技术，这些丢recycle的塑料最后还是会被回收公司送去landfill的
我买的不锈钢吸管里面带那种特别细的毛刷，比试管刷还细，amazon上单独买也可以，不过一般不喝有油的饮料，水多冲几遍就行
我不觉得从杜绝塑料吸管、塑料袋、饮料瓶这种小事做起是无聊和作秀。事实上每个人一天用一根吸管，地球就产生了60亿吸管废塑料，这些的体积你想过吗？山火的污染是暂时的，而且本来地球上就会出现山火、地震、雷电等自然灾害，这些都是可以recover的，但是塑料就无法解决。你的关注点真的好奇怪，山火是要解决，但是和解决塑料问题有冲突吗？为什么关注一个，就必须不能关注另一个，另一个就变成作秀了呢？脑子秀逗了吧。
前面好多人举了那么多例子，那么多塑料，你为什么只针对吸管呢？其实就是virtual signaling，而不是真正想要解决问题。有钱人就不用塑料了？electronic car里面有多少有害物质，飞机里面有多少有害物质。那些有钱人，所谓不用吸管的人群，他们一天里面制造多少污染，统计过吗？
根本问题不去解决，只盯着鸡毛蒜皮找存在感，才是所谓绿色主义无法传播的根本原因。
知道什么最容易污染自然界吗？globalization。所有需要包装，存放的东西都会制造污染。那些口里说着要环保，但是积极推行世界化的人，有认真思考过什么创造污染吗？
有本事就推行所有物品，商品都在地化，不需要包装，不需要运输，不需要存放，果子摘下来就直接吃，当地卖，不需要大量塑料啊，大量玻璃啊运载。
能做到吗？现在的人类愿意做到吗？
那些有钱人还不是靠globalization赚钱？而那些明星呢，一方面标榜自己如何自然，如何爱环保，一方面从corporation那里挣钱。还有那些个自称环保斗士的小孩，传播各种负能量，还环保，世界和平都顾不了，人与人互相仇视，谈什么环保？
为什么只有野生动物可怜？被你吃掉的猪牛羊鸡可不可怜？
你为什么觉得我只针对吸管呢？这是你的问题了吧。我不否认你说的那些问题，而且也很支持。不过你也不用代替我总结说话吧。
没有针对你的意思，语气可能太强烈了。不好意思。
plastic fork, spoon, knife, plastic cap这些同样也不能回收（想想这次covid外带增加多少塑料污染）。最好能减少消费，自带环保筷等。
看到好看的衣服鞋子包包就算穿的几率不高也还是会买 手机等电子产品更新基本不拉下 nespresso的胶囊也是不停 虽然有用他家回收袋寄回去 。。。所以 其他时候作环保状也就是图个安慰吧
看到不少衣服说是用recycle的塑料做出来的
你说的也对。 以前看过calson写的书，也提过现在很多机构很多精英阶层提环境污染问题，但是对于homeless照成的越来越脏乱差的city倒是一点点关注都没有。没有人真正从自己身边开始做事情真正改变，眼睛只盯着远方，喊着口号给自己挣credit。
你讲的这些说明要做好一件事真的不容易。
拿加州推环保塑料袋来讲，还没实行几天就新冠，各大商店怕病毒于是全面禁止顾客自备购物袋，只能跟他们买。我之前好奇去查，每个这种环保袋要至少用20多次才能将污染降低到跟一个普通塑料袋持平。家里不幸堆积很多环保袋的同学，记住啊，每个要用30次。布织的要用100+次。但鼓励大家用环保塑料袋这个想法错了吗？没有。还是要鼓励，毕竟新冠也只是暂时。长久看，环保袋政策肯定减少环境污染。
另外很赞同你说的一点：大家做好自己的本职工作其实就是善行。做quality assurance的把握好质量。坚固的产品会减少更新换代，减少资源浪费。做设计的想办法让自己的产品不要功耗那么大。在CDC工作的，别连基本的testing kit都搞砸。在加州政府相关部门工作的，搞好林木管理，enforce their freaking fire code
我买的reusable的不锈钢吸管有一根小刷子。可以刷里边。
别一边用着塑料，享受着它带来的便利，一边又骂街。
你这个论调就太无聊了。 你吃掉其他动物是属于cycle的一部分，自然生态的一部分。你要是把猪牛羊杀了，也不吃，就纯粹是杀掉，对吗？被污染的环境受到生命危险的，也是属于不必要的乱杀动物。
也是那种里面是硅胶，外面是不锈钢，可以折叠的吗？或许是我一开始没注意到，扔了？
您这话说得挺杠精的， 先不提natural cycles，就简单的想一下，您吃到的鸡呀羊的，都是生前好吃好喝喂得肥肥的才被杀的，可是那些外面的野生动物挨冻挨饿吃垃圾，所以谁更可怜呢？
还有一个可以自己做，可以把厨余compost掉，因为这都是可以被降解的。如果放在landfill里埋了，因为那层土没有氧气，是不会被降解的
我们这里这种塑料包装纸都是不能放路边回收的。塑料袋也是，我一般都去放超市门口的回收箱里。
硅胶最大的问题是不用会融化，粘一手，恶心的要命。以前也是买了很多硅胶制品，留下来的没几样。感觉还是不环保。
有配的细刷子。
都附带长柄小刷子可以刷里面的
微塑料是你护肤霜里面帮助补水，渗透，修复皱纹的高分子，是你磨砂用品里的微晶颗粒，是你的牙膏，香皂，洗手液，洗碗剂，洗衣粉里各种各样给你的生活带来方便和提升的材料。说No没那么容易。
都是，普通塑料在海洋里分解成了微小颗粒，一样是微塑料。至于直接接触的微塑料，只能从生产上面减少，但是自己用的生活塑料，控制起来也是非常可观的一部分。
这个观点我想讨论一下：最基本的塑料，包括塑料袋塑料吸管的聚乙烯聚丙烯，泡沫饭盒的聚苯乙烯，其实很不容易降解，到了海里也不会变成微塑料。你想如果能降解，怎么会停在微塑料这一步呢？应该接着降解才对啊。
什么时候出了问题呢？是环保组织要提倡“可降解塑料”的时候。什么是可降解，那这个定义就很复杂了。最后你看到，现在很多塑料打着“可降解”的旗号，但最终只能降解成微塑料。因为那个塑料的“内核”其实是基本不可降解的。这种所谓的可降解塑料只是通过各种手段把不可降解的微塑料链接起来了。
微塑料的最大问题就是回收。塑料制品，比如上面提到的塑料袋塑料盒塑料吸管，都是很容易回收的。所以，其实它们并不会造成特别大的伤害（当然肯定还是要想办法统一处理它们）。但真正造成伤害的是把它们做成可以半降解不降解变成微塑料的玩意，那就散落在整个环境体系中，大海茫茫，无从收起了。微塑料也包含很多的日化产品，流入江河湖海无法回收，给环境带来伤害。所以，从环保意识提出的貌似有意义的口号，反而给环境带来了更大的伤害。
很可惜，科学的发展就是这样的。好的主张，好的目的，并不一定带来好的结果；更糟的是很多事情还不可逆，发生了就是发生了。只能寄希望于下一代人类解决上一代的难题。这是宿命，也是机遇。
题外话，如果环保只停留在让人们回到原始生活需求的这个层面，剥夺人们对新科技的体验和享受，其实很难走远。我个人的理解是环保应该永远站在最新科技的一边。
吓死人了，有油的饮料是啥啊？灌汤包的汤？