说说不同层次的自由吧

Rdan
楼主 (北美华人网)
谈到自由,我们通常想到哪些方面呢?
按照 Steven covey 的观点,人最最基本的自由,就是选择面对自己所处境况的态度的自由。
其次是什么呢?就是基本人身安全得到保障下的行动自由,包括说话或打字表达自己观点和立场的自由,读什么书上什么网的自由。
再次才是财务相关方面的自由,比如做什么工作,买什么房子开什么车,啥时候退休。。。
还有啥? 欢迎讨论。
Rdan
Oops, 没人响应。我自话自说好了。
话说我最近对今年与大学群的互动颇有感触。大学群里出国的不算多,绝大部分人比较拒绝境外的信息。试图启发他们的视野和视角,是我的奢望。
同学群里对那些当企业家和官员的老同学比较推崇,我其实很理解。 我自己也还可以,可是我对炫耀自己财务上的相对成功生活上的相对奢侈没有兴趣。
今年国内的氛围越来越紧张,我对国内同学们的心情,正是同情他们被严重剥夺的自由。
Rdan
其实我也有自省,我对他们有优越感吗?我是自以为高高在上的和他们分享信息吗?我有设身处地为他们着想吗?
一个人,要准确把握自己的情绪和动机,并不容易。
心平气和的时候,我可以确定,我对老同学们心存善意和同情,他们和绝大部分国内同胞一样,是被政府机器洗脑了,他们是无辜的。

似水流年中,我们随波逐流,终于越飘越远。
某一天,我们会殊途同归吗?
对于故人,真的是越来越无言了。
突然想起拜伦的诗句,他人相逢,我如何面对你?以沉默以眼泪。
不知道你多少岁。说话自由?我活到那么大,不要说和同学同事邻居不是自己想法都可以从嘴里说出来,和孩子也是这样,很多想法嘴上不能说。和老公说话保留的最少,可是有些想法也不能说啊。
Rdan
不知道你多少岁。说话自由?我活到那么大,不要说和同学同事邻居不是自己想法都可以从嘴里说出来,和孩子也是这样,很多想法嘴上不能说。和老公说话保留的最少,可是有些想法也不能说啊。
睿 发表于 2020-09-15 07:54

当然在尊重他人的前提下说话的自由。
比如说,我们批评川普政府,没人会觉得被冒犯对不对?包括川普,也不见得会被冒犯。
Rdan
翻阅好些宋词,讲情情爱爱各种情绪的作品不少,不太能引起共鸣了。
还是李白的诗比较符合我当下的意向:惆怅、开悟、沧桑、心处浩瀚寰宇。。。




将进酒 唐代: 君不见,黄河之水天上来,奔流到海不复回。 君不见,高堂明镜悲白发,朝如青丝暮成雪。 人生得意须尽欢,莫使金樽空对月。 天生我材必有用,千金散尽还复来。 烹羊宰牛且为乐,会须一饮三百杯。 岑夫子,丹丘生,将进酒,杯莫停。 与君歌一曲,请君为我倾耳听。 钟鼓馔玉何贵,但愿长醉不愿醒。 古来圣贤皆寂寞,惟有饮者留其名。 陈王昔时宴平乐,斗酒十千恣欢谑。 主人何为言少钱,径须沽取对君酌。 五花马、千金裘,呼儿将出换美酒,与尔同销万古愁。
daysun
回复 1楼Rdan的帖子
自由不是目的,而happiness才是。美国的护照上写的有,记不得原话了。
happiness的第一步是生存,不饿肚子,这一点党是对的。但吃饱以后,happiness就跟思想,精神上的自由相关了。科技进步,生产力进步以后,吃饱肚子变容易了,对思想自由要求的人就多了。
藏民就是例子,你跟他讲经济,他没有兴趣听,要和尚讲法,讲修行,听的人就多。
当然在尊重他人的前提下说话的自由。
比如说,我们批评川普政府,没人会觉得被冒犯对不对?包括川普,也不见得会被冒犯。
Rdan 发表于 2020-09-15 08:01

这个和尊重没有关系。难道说我不尊重我小孩和家人吗?有些实话和想法是不能说出来的。
Rdan
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自由不是目的,而happiness才是。美国的护照上写的有,记不得原话了。
happiness的第一步是生存,不饿肚子,这一点党是对的。但吃饱以后,happiness就跟思想,精神上的自由相关了。科技进步,生产力进步以后,吃饱肚子变容易了,对思想自由要求的人就多了。
藏民就是例子,你跟他讲经济,他没有兴趣听,要和尚讲法,讲修行,听的人就多。
daysun 发表于 2020-09-15 08:09

这个也是要看情形的。
保障知情权下的快乐,才好算真的快乐吧?
朝鲜人民幸福指数98分,即使他们由衷地觉得快乐,我们在圈外看他们,真的可以为他们的快乐而快乐吗?我们不希望他们可以选择看到外面的世界吗?
Rdan
这个和尊重没有关系。难道说我不尊重我小孩和家人吗?有些实话和想法是不能说出来的。
睿 发表于 2020-09-15 08:09

嗯嗯,要看什么情形。
d
damaicha
拉倒吧,你国内同学还同情你呢,只不过人家没说。 都是普通民众,每天就是过着小日子而已。
Rdan
拉倒吧,你国内同学还同情你呢,只不过人家没说。 都是普通民众,每天就是过着小日子而已。
damaicha 发表于 2020-09-15 08:21

他们同情我,也是他们的自由呀。
我的情绪是独立的,不是以他人的情绪为参照而存在。vice versa.
重点是,都是过普通的日子,国内同学们的自由程度,和咱们相差太远太远了。
nobully
回复 1楼Rdan的帖子
为你好觉得你需要。很多人觉得他不需要这种自由。
Rdan
回复 1楼Rdan的帖子
为你好觉得你需要。很多人觉得他不需要这种自由。
nobully 发表于 2020-09-15 08:55

是的,人们对没有拥有过的事物,很可能不会有什么感受,更加谈不上难过。
在封闭和不太安全的环境下思考自由,需要有灵性的灵魂。
d
dandan2012
自由就是有选择,想干嘛能干嘛,包括吃穿住行说
w
wahoo222
Oops, 没人响应。我自话自说好了。
话说我最近对今年与大学群的互动颇有感触。大学群里出国的不算多,绝大部分人比较拒绝境外的信息。试图启发他们的视野和视角,是我的奢望。
同学群里对那些当企业家和官员的老同学比较推崇,我其实很理解。 我自己也还可以,可是我对炫耀自己财务上的相对成功生活上的相对奢侈没有兴趣。
今年国内的氛围越来越紧张,我对国内同学们的心情,正是同情他们被严重剥夺的自由。
Rdan 发表于 2020-09-15 07:20

你希望跟他们分享哪些信息呢?
为什么你希望分享这些呢?
如果你分享赚钱的方法,他们还拒绝么?
其实我觉得西方民众对中国的了解比中国民众对西方的了解更少,你希望启发他们的视野和视角么?
还是说这里提到的视野和视角不是广义的全面的了解,而特指政治上的自由。
w
wahoo222
当然在尊重他人的前提下说话的自由。
比如说,我们批评川普政府,没人会觉得被冒犯对不对?包括川普,也不见得会被冒犯。
Rdan 发表于 2020-09-15 08:01

自由是相对的。
你可以自由的批评川普政府,你可以自由的批评BLM么?
说明一下,我同意西方民众对比中国有更多的政治上的自由。
车到山前
Oops, 没人响应。我自话自说好了。
话说我最近对今年与大学群的互动颇有感触。大学群里出国的不算多,绝大部分人比较拒绝境外的信息。试图启发他们的视野和视角,是我的奢望。
同学群里对那些当企业家和官员的老同学比较推崇,我其实很理解。 我自己也还可以,可是我对炫耀自己财务上的相对成功生活上的相对奢侈没有兴趣。
今年国内的氛围越来越紧张,我对国内同学们的心情,正是同情他们被严重剥夺的自由。
Rdan 发表于 2020-09-15 07:20

自由的重要性在每个人的生活需求中不同,自由对有些人来说是oxygen,稀薄一点就会呼吸困难;但对有些人来说是ketchup,有了提味没有照吃不误。第一类国人多数选择出国了,第二类国人出国的渴望不大。在墙外试图说服墙内的人认识到自由的重要性基本是徒劳,这个意识形态的变化要从自身产生。 纯属个人看法。
.Cheers.
自由的重要性在每个人的生活需求中不同,自由对有些人来说是oxygen,稀薄一点就会呼吸困难;但对有些人来说是ketchup,有了提味没有照吃不误。第一类国人多数选择出国了,第二类国人出国的渴望不大。在墙外试图说服墙内的人认识到自由的重要性基本是徒劳,这个意识形态的变化要从自身产生。 纯属个人看法。
车到山前 发表于 2020-09-15 12:05

嗯,比较同意。自由的重要性看人,对于有的人,若为自由故,生命爱情皆可抛。楼主对国内人和事的感慨,我是这么看,每个个体都有自己的轨道,和你产生愉快的交集那很好,没有也没什么。苏联从斯大林时代到89用了五十年,最后还是靠内部的觉醒,又过了三十年,到现在还是觉得“能干的领袖”好使。你能想象替他们着急八十年?不如focus在自身的不足,improve自己吧。换个角度,为什么西方人喜欢往印度跑?不是印度总体比西方好,而是一些具体方面有可取之处。那么对国内也一样,东方文化可取之处还是很多的。
888panda777
中年人上有老下有小,想想单身最自由
nevergetlost
自由就是个伪命题,或者说只是比较而言,毕竟生活生存以及环境所迫,各种不够自由
gard
回复 1楼Rdan的帖子
自由不是目的,而happiness才是。美国的护照上写的有,记不得原话了。
happiness的第一步是生存,不饿肚子,这一点党是对的。但吃饱以后,happiness就跟思想,精神上的自由相关了。科技进步,生产力进步以后,吃饱肚子变容易了,对思想自由要求的人就多了。
藏民就是例子,你跟他讲经济,他没有兴趣听,要和尚讲法,讲修行,听的人就多。
daysun 发表于 2020-09-15 08:09

....对这段话相当无语。。。
什么时候“不饿肚子”这个正常世界的基本人权成了“党是对的”中的一条了????就因为党先让几亿人饿了几十年,然后就成了党的恩典了?