回复 1楼cmosbjt的帖子 1，1月1日把CDC的头头换掉，让Scott Gottlieb上。2，自己带头1月份开始戴口罩。 美国这次最大的问题就出在CDC上面，自己做不好试剂盒还拦着大学和公司不让人家做，天天在那里risk is very very low，口罩没用宣传大家不要戴口罩要勤洗手，把呼吸道疾病当成消化道疾病来防。相比起来川普和川粉不愿意戴口罩都是其次的问题了。
I don't regret anything I said then because in the context of the time in which I said it, it was correct. We were told in our task force meetings that we have a serious problem with the lack of PPEs and masks for the health providers who are putting themselves in harm's way every day to take care of sick people," Fauci told O'Donnell. 福奇从一开始就反对戴口罩。 WHO 4月份了都坚持口罩没用，你一个被认为没有科学素养的总统对大众说戴口罩有用吗？
I don't regret anything I said then because in the context of the time in which I said it, it was correct. We were told in our task force meetings that we have a serious problem with the lack of PPEs and masks for the health providers who are putting themselves in harm's way every day to take care of sick people," Fauci told O'Donnell. 福奇从一开始就反对戴口罩。 WHO 4月份了都坚持口罩没用，你一个被认为没有科学素养的总统对大众说戴口罩有用吗？ chali1234 发表于 2020-09-15 10:22
如果时光倒流，站在上帝视角，你是美国总统，你在1、2月份会怎么做：
在美国本土还没有第一例之前，我马上能想到的是一切国际航班抵美都要强制14日隔离加核酸检测。 在美国本土开始有病例后，马上要强制全民戴口罩。 还有就是基本上不可能的措施，比如很多中国的做法：封城，封村，封小区，封户，强制隔离，健康码，公布感染者的活动范围和接触人群，方舱医院。。。。。。 还有什么措施请大家补充 【根据大家的跟帖Update，必须强调一点是要考虑当时民众的认知和对政府的配合程度】 停航欧洲（当时有很多美国公民返国，如果停航的话，会不会引起社会的反弹和反对党的指责？） 切换CDC领导（问题是刚开始在CDC还没犯错之前，你能切换CDC领导吗？所以这是不可行的） 第一时间启动防疫Protocol（请懂的人请展开说说这Protocol包括了什么） 加强机场防疫措施（应对返美的大量人流，同意） 不downplay病毒，告诉大众这个virus比flu致命性高5倍，需要所有国民认真对待（不downplay病毒是应该的，但如何宣传可能需要follow CDC 的guideline） 以身示范，带头佩戴口罩，在电视上提倡 “戴口罩”在这个时候是对他人的最大尊重和保护（这个基本上是共识，川普确实没做好） 敦促CDC national guideline设置得更严格（可能本末倒置，在大家还没有看到CDC的guideline是错误之前，如果下令CDC作出改变会引起反对派的强烈反弹，说不尊重专家的意见） 3-4月在电视上号召各个州长出台措施尽可能限制人员流动，禁止民众的集会 vs 怂恿Michigan等州的民众上街游行抗议州长的居家令
我觉得抵美14日隔离这个办法当时应该是不容易做到的，首先一个党提倡的东西令外一个党会极力反对，第二是当时大量留外人员返美，根本没有足够资源实现全部隔离，民主国家是不可能不让本国国民返国的。所以第一点基本不可能，所以阻止病毒进入美国本土基本上就是不可能。 第二点，在美国本土开始有病例扩散后，大家有什么建议？比如说强制全民戴口罩？我亲身的经历：我的工作是必须On site的，一开始我就发信要求公司发放口罩，领导给我forward了CDC的指引，说戴口罩没必要，我无语！好了，如果你是总统，你如何令CDC改变指引，令地方政府配合实现全民强制戴口罩呢？现实是到现在为止，很多地方都还没有强制戴口罩。所以就算时光倒流到当时，你是已经看到了几个月后事态的严重的总统，我觉得还是不能让大部分群众在事态没有发展到很严重的时候自觉戴上口罩。所以第二点看来还是行不通。 第三点，如果美国政府愿意抄中国作业，你觉得哪一个措施能抄？“全国停摆”不知道算不算抄，不过这个已经做了。封城是不可能的，看看纽约如何反对就知道了，美国是联邦制，地方政府有很大的自主权。强制隔离，健康码，公布感染者的活动范围和接触人群，这些都是侵犯人权的，美国不可能做。方舱医院纽约抄了，也没弄出什么结果来。 还有什么，请补充。
我之所以问这个时光倒流的科幻问题，是因为我总是在思考，在非独裁的国家，特别是美国的这种政治生态，有什么办法能有效控制好疫情？很多人喜欢马后炮，那我们就来一个马后炮，看看有没有真正确实可行的办法。如果没猜错，这个帖子会有很多人挺川反川吵架，在吵之前问一下自己，如果是欧巴马、小布什、克林顿时代，结论会不一样吗？
火速辞职，全入zoom和特斯拉股票
发明并兜售川币。这么铁的基本盘 。。。。
我已经说了我的亲身经历了，当时连cdc都反对没病戴口罩
也是，当时口罩缺货，cdc 也不要求
say virus is gonna go away mask is not needed, I won't wear it
另外说个题外话，今年西雅图因为BLM游行的事在全国上了次热搜。每次一说华盛顿州和西雅图的政府，大家都嘲讽这帮傻缺是本地人自己选出来的，自己承受。你以为本地人是傻子，放着优秀的candidates不看，被极左忽悠了去投票吗？并不完全是这样。NO.
今年收到州政府和各个选区的candidates booklet，每个候选人的biography我都认真读了。发现上过大学的人还不到一半，连1/3都未必有。Election statement写得一塌糊涂，有好几个我甚至觉得精神不正常。。这群人里还有啥也不写，每一栏资料完全空白的。剩下那1/3有本科学历的人里，有small business owner，高中老师，以及已经退休了的人，有选举经验的屈指可数，再筛一批。最后剩下的几个人里，有本科学历，参与过竞选的去跟Jay Inslee这种多年老油条PK，完全不堪一击……所以今年州长竞选，他毫无悬念连任了。对手都是这种水平，想输都很难吧！candidates质量这么差，我们作为选民能咋办，就是一直陷在矮子里拔将军的境地。不是百花齐放选不到对的那个人，没那么美好呢。从候选人的质量能看出来地方政府，甚至联邦政府的未来如何。华州的我感觉不怎么样，没什么希望
他做得再差，我也不会比他更好。 毕竟他已经登上了那个位子，而我穷极一生也达不到那个高度。
马后炮没意义。
挺你，其他的都是扯
1，1月1日把CDC的头头换掉，让Scott Gottlieb上。2，自己带头1月份开始戴口罩。
美国这次最大的问题就出在CDC上面，自己做不好试剂盒还拦着大学和公司不让人家做，天天在那里risk is very very low，口罩没用宣传大家不要戴口罩要勤洗手，把呼吸道疾病当成消化道疾病来防。相比起来川普和川粉不愿意戴口罩都是其次的问题了。
别用缺货来说事儿，说到底就是不愿意。我们公司不缺口罩，国内的合作单位在最紧张的3，4月份连续几次给我们寄医用口罩，N95. 但在政府要求必须戴口罩之前， 就没人带，我好心建议同事拿几个口罩备用， 人家还脸色微妙的说“我是健康人，不需要戴口罩 ”。 再说， 医用口罩没有， 用布缝两层也比不带强，可以很大程度减少飞沫。直到现在还是很多人选择不带口罩，只是在进入商店之前把围脖围巾拉到鼻子以上，甚至就是意思意思挂嘴上，根本没 遮住鼻子。
批评和嘲讽比提出建议容易，换位思考能让你更认真地去看待问题，绝大多数人就是缺乏了这种考虑问题的深度。
I don't regret anything I said then because in the context of the time in which I said it, it was correct. We were told in our task force meetings that we have a serious problem with the lack of PPEs and masks for the health providers who are putting themselves in harm's way every day to take care of sick people," Fauci told O'Donnell. 福奇从一开始就反对戴口罩。
WHO 4月份了都坚持口罩没用，你一个被认为没有科学素养的总统对大众说戴口罩有用吗？
断航中国也只是中国公民不可以来，绿卡和公民照样可以回来。 欧洲来往的大部分是美国公民，断航他们一样可以回来。
呵呵领袖好无辜啊，什么都干不来，不明白选他上去干嘛。别的不说，他学会闭嘴就行。
他当初想封纽约，不是被哭莫威胁，他有那权力吗？
不是洗白，我觉得其他民主国家做到了，也有很多其他原因，包括在野党的影响力。 Michigan那个，我是赞同他们的观点。州长自己一开始就为了自己的政治前途，根本就没有即使管，primary结束当天晚上发布两个病例，然后立即要lock down。后来把整个州都lock down了，包括一个病例都没有的很多county。病例最多的几个county全都是民主党地盘，没有多少病例或0病例的所有其他州全都是共和党地盘。周围没有病例的，几个月被lock down，不能出去工作，business都关了几个月，对他们来说当然不make sense。相反ohio那个时候还一直开，连我们这里很多人都去Ohio剪头发。
“candidates质量这么差，我们作为选民能咋办，”
说明你还是不懂什么是民主。民主除了选举权，还有被选举权。你可以去参选啊，把你的理性声音表达出来，然后当选西雅图市长。你不想选，说明你其实还是觉得选民不会选你，也就是说还是选民自找的。
老江时代搞香港23条，当时是同意让香港人有投票选举权力的，但是，不给香港人被选举权力，候选人必须是中共推出。所以香港人不同意啊。
放开检测和鼓励face covering。如果早动手可能都不需要lock down。
到处浪的老百姓想管住的确难……
同意cdc有最大的责任
这就是我提出时光倒流的原因。在当时的环境，就算你是穿越回去的总统，你知道未来发生的事情，到底怎么做才能有效的制止病毒的大爆发。在提出建议之前，必须遵守的前提是符合当时的政治环境和人们对病毒的认知。就是说，世界上只有你自己知道未来发生了什么，其他人还是不知道。
有人说我是为川普洗白，我的出发点不是这样，这是困扰我几个月的问题。不过就算是这样，说我洗白的人也没办法提出什么切实可行的方案。
这也是public health这次最难过的地方 你研究多少东西写了多少protocol都没有用 因为最后危机到来的那一瞬间 做决定的领导人你劝不动
德国可能因为最早那个上海出差女因祸得福 非常早就启动protocol 测试 床位 等等都做了准备 意大利发生爆发的时候当机立断就取消了大型集会比如演出活动
德国也是联邦制度 执行权利也是下放给州的
德语国家历史原因 对police啊government啊的服从态度更好 用他们自己的话说是合作的关系
但是。。。你这不能说加拿大人澳大利亚人新西兰人和美国人的自由性有太大的区别吧。。。
我倒是觉得文化方面 这些年英美一些极右翼纵容反科学反疫苗的这群傻子上窜下跳 他们就是为了拉票 结果现在吃亏了 倒霉了
倒啥霉？死的是韭菜，没死的韭菜还有一帮上蹿下跳给他们积极洗地的，看看这个版，这个贴，就知道了。
请平心静气地说话。 请问阁下有什么高见？你都看到了，我会一一更新到我原来的帖子的。
民主自由需要向集权强势学习靠拢了. 另一个例子西边的野火, 高科技发达的地方居然素手无策
1 如实告诉大众这个virus比flu致命性高5倍，需要所有国民认真对待 vs 天天在电视上说这个病毒will go away， have it under control（不是一直指责其他国家不transparency吗，那么对自己的民众为什么不transparency了？） 2 以身示范，带头佩戴口罩，在电视上提倡 “戴口罩在这个时候是对他人的最大尊重和保护， 是新的patriotic ” vs. “戴口罩没用，我是不会戴的” 3 敦促CDC全国的national guidline设置的更严格，VS CDC的网站一直在说什么无需戴口罩， 口罩没用，社交距离和洗手最重要 （我不知道你们那里怎么样，但是我们这里最初的200例确诊中一般以上都是医院的医护人员和病人缺乏防护导致的，医院当时就是使用的CDC guideline） 4 3-4月在电视上号召各个州长出台措施尽可能限制人员流动，禁止民众的集会 vs 怂恿Michigan等州的民众上街游戏抗疫州长的居家令
这些事做起来都不难，白宫新闻发布会上动动嘴就可以轻易完成，就算州长市长们后来不听他的， 但他作为国家领导人已经把这个抗疫的基调定在那里了，整体基调已经定在那里， 不管是CDC也好，还是民主党州长也好，不在这个基调下抗疫，downplay 就会直接面对民众选民的压力。
归根结底，对重大事件‘定调子’“”做出正确的方向性的判断“，这才是一个国家领袖要做的事，也是只有总统才能完成的事情。 但是他给抗疫定的调子是什么？？
也许有人会说不管他怎么说， 很多美国人估计还是不会戴口罩， 一些民主党的州长估计也还是不会听他的， 但是不戴口罩的人会面临民众和社交压力，无法像现在这样理直气壮， 不好好控制人员流动的州长在自己州内的选民面前 就会look very bad，特别是与其他州长一比较。
第三点敦促cdc设置更严格的guideline我觉得是不是本末倒置了。在疫情防控上领导应该是听取CDC专家的意见。CDC主张戴口罩没用，没有scientific evidence证明对防疫有用，一个不是医学专业的政治人物怎么会觉得有用然后提倡民众戴口罩？
科学家福奇主张不戴口罩，川普主张戴。那么媒体又要说川普反智，川粉都是低教育了。然后医院买不到的口罩的罪过又扣到川普头上。其实本来也买不到。
你说的这个难度很大，因为首先downplay的就是CDC，二月份的时候天天在那里口罩没有用，游轮可以坐，risk is very very low。真要重来一遍的话首先要把CDC的头换掉，其次才是川普的态度。