病毒弱化是病毒株“群体变异”的结果,而不是人类产生的“群体免疫”。

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Czboy
楼主 (北美华人网)
冠状病毒的特点就是其传播过程中传染性增强而致病性减弱,这是冠状病毒的生物特性之一。
病毒弱化不是人类群体免疫的结果,而是病毒株群体变异和自然选择造成的。
说到冠状病毒的免疫,我们倒不能太寄希望。这正如普通感冒中的几种冠状病毒,可以反复感染人类,我们常常一年中会有几次感冒,就是这个道理。也从来没人去发展感冒疫苗,尽管普通感冒对多病老人同样有危险。
另外,普通感冒的冠状病毒也是过去历史上的新型冠状病毒进入人类传播后留下的进化产物。可以想象人类和动物宿主接触一直存在,过去更加紧密频繁。漫长岁月无数冠状病毒跨越物种进入人类传播,绝大部分早已经消失,只有4种以普通感冒方式与人共处至今。
这边有部分网友对我一直以来不变的观点反应很强烈,这都无所谓。只是感叹现在的科学家开始玩政治,而政治家开始歪曲科学。简单的道理没有人说了,或者愿意说的都被边缘化了。没有funding和话题可不行,这在中国和美国都一样。
Banff_Jasper
我来给楼主站一下台,支持一下。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Czboy
回复 1楼Czboy的帖子
我们现在要做的是加快开放和恢复正常,以加快群体变异的进程。不要说什么没人性,这是科学。现在已经不是4月份的高度致病性病毒了。
每年流感死几万,特别2017-2018流感季美国死了6万,中国的更多。我们难道为了拯救6万,每年流感季都必须封城封国。
同样如果对每年死于流感的几万人进行大规模报道,各种人间悲剧各种副作用包括心脏杂音,我估计这边部分人每年只能正常活动半年时间,其余可能要躲起来冬眠了。
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gourdcn
LZ,我喜欢你的帖子也支持你。我的医生朋友也说病毒在弱化,只是原因太多,时间太短,一时还不能下定论。 另外,给LZ提个意见,以后别再提中国了。说真的,我是真不关心国内的疫情了,目前肯定比美国好,至于以前的数据是不是作假,已经没有讨论的必要了,这样能少点骂战。
little_racoon
回复 1楼的帖子
又来了。。。现在没有任何证据表明病毒弱化了!
美国4月初第一波高峰的时候每天新增35k,测试阳性率25%,总住院60k,到7月初第二个高峰每天新增70k,测试阳性率小于10%,总住院还是60k。考虑到测试阳性率的区别,这说明实际的住院率(住院除以实际感染)没有任何显著变化!
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Czboy
LZ,我喜欢你的帖子也支持你。我的医生朋友也说病毒在弱化,只是原因太多,时间太短,一时还不能下定论。 另外,给LZ提个意见,以后别再提中国了。说真的,我是真不关心国内的疫情了,目前肯定比美国好,至于以前的数据是不是作假,已经没有讨论的必要了,这样能少点骂战。
gourdcn 发表于 2020-09-13 19:22

谢谢提醒!我也知道现在国内的ID突然多了起来。
谈中国也是因为朋友群的国内朋友在传中国的新冠统计比流感统计更糟糕,连直接死亡都隐瞒了一大半,更不要说间接和超额死亡。
umizumi
理论上是对的,但是假如是人造病毒,传染力强,但致死是慢性无声像乙肝那样的,那就不成立了。
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Czboy
理论上是对的,但是假如是人造病毒,传染力强,但致死是慢性无声像乙肝那样的,那就不成立了。
umizumi 发表于 2020-09-13 19:30

冠状病毒都一样,一旦传播开来,都会遵循自然规律,哪怕一开始有人工干预。
自然的进化力量是人类无法改变的。
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3g_KissMe
支持一下LZ,我们的clinical trial 证明了同样的结果。
esprit88
支持楼主
v
vcvcvc2005
支持楼主
meanGirl7
支持一下LZ,我们的clinical trial 证明了同样的结果。
3g_KissMe 发表于 2020-09-13 19:34

可以讲详细点吗?
Mcdonald

德国这里每天感染的很多很多.
但是死不了几个人.
所以没人关心这个垃圾病了!!

Mcdonald
每天的车祸 比这个病毒 死的多 成千上万倍啊??
为啥大家还要开车啊??!!!
汽车 是更加恶心的病毒啊!!

C
Czboy
回复 1楼的帖子
又来了。。。现在没有任何证据表明病毒弱化了!
美国4月初第一波高峰的时候每天新增35k,测试阳性率25%,总住院60k,到7月初第二个高峰每天新增70k,测试阳性率小于10%,总住院还是60k。考虑到测试阳性率的区别,这说明实际的住院率(住院除以实际感染)没有任何显著变化!
little_racoon 发表于 2020-09-13 19:24

你说的是累计住院,这是CDC新冠住院比例,各个年龄段都在下降。
little_racoon
回复 16楼Czboy的帖子
你这个是和人口总数比的,要和总感染人数比较。我说过了,考虑到测试阳性率的区别,7月份这一波的实际感染人数要小于4月初那一波,你这个图正好证实了感染病人的住院率没有任何显著变化。死亡率和治疗水平是有关系的,但是住院标准一直都差不多,是反应病毒毒性的最好指标。
qinglinjingnv
回复 3楼Banff_Jasper的帖子
我也来支持楼主一下
ytwk1
回复 1楼Czboy的帖子
我们现在要做的是加快开放和恢复正常,以加快群体变异的进程。不要说什么没人性,这是科学。现在已经不是4月份的高度致病性病毒了。
每年流感死几万,特别2017-2018流感季美国死了6万,中国的更多。我们难道为了拯救6万,每年流感季都必须封城封国。
同样如果对每年死于流感的几万人进行大规模报道,各种人间悲剧各种副作用包括心脏杂音,我估计这边部分人每年只能正常活动半年时间,其余可能要躲起来冬眠了。
Czboy 发表于 2020-09-13 19:22

想了解一下楼主和楼里支持楼主的人自己具体做了什么身先士卒恢复正常生活了?到人多的地方还戴不戴口罩?如果自己还戴口罩的话让别人恢复正常去感染病毒是不是有点不道德?
Stormwater
虽然不是学医的但是想问一句难道不是因为夏天人体的免疫力要比冬天强吗?好像没觉得夏天时流感会很致命,难道是夏天流感病毒变弱?
tiaodashen
呵呵,对这种对人类是好消息的帖子,病毒总是第一时间冲进来反驳。
cucumber88
回复 1楼Czboy的帖子
我们医院住院病人自从7月份就开始下降 现在史上最低。
meanGirl7
回复 1楼Czboy的帖子
我们医院住院病人自从7月份就开始下降 现在史上最低。
cucumber88 发表于 2020-09-14 09:30

我们这里也是。大学开了,案例飞上天,但入院没变。 我觉得讲啥比率都没意义,因为分子分母都搞不明百。就看两个,一个是有多少入院,多少重症。再一个,就是excessive death, 多死了多少人。 当然,因为呆家,别的死亡,比入交通事故减少,这些都是可以统计出来的。 要是有这方面的文章,贴出来看看。
PT8964
回复 1楼Czboy的帖子
从目前的病毒基因变化来看,病毒没有变弱。只有一个可能的重要突变,引起传染性显著加强: 根据《波士顿杂志》(Boston Magazine),SARS相关研究指出,原始宿主果子狸与人类病例的病毒基因组出现许多变异。但是,最近的研究却发现,新冠病毒具有惊人的稳定性,尽管经过数兆次复制,却仍几乎一模一样,似乎已经非常适应人体。艾琳娜认为这一点非常不合理,试图提出解释。
Mintcafe
呵呵,对这种对人类是好消息的帖子,病毒总是第一时间冲进来反驳。
tiaodashen 发表于 2020-09-14 09:20

李大师都用神力拯救了地球多少次了,这么伟大的对人类的好消息,怎么会有人耻笑呢🤣,那些人一定是人类的敌人,宇宙派来的大外宣。
e
erniuth
又来了又来了 lz你要不要重新读一下书了解了解自然选择跟进化压力 从“结果”来讲大多数的最终进化方向是弱化共存,不代表某个特定对象的进化“过程”就是直线弱化的,你这话过两年再拿出来讲吧
tiaodashen
李大师都用神力拯救了地球多少次了,这么伟大的对人类的好消息,怎么会有人耻笑呢🤣,那些人一定是人类的敌人,宇宙派来的大外宣。
Mintcafe 发表于 2020-09-14 10:08

轮子滚一边去
squirrel40
难道论述不该是 论点-论据-论证? 洋洋洒洒一篇,没看到任何论据和论证
ytwk1
前面的层主单纯用某个或某些医院的住院人数来说明病毒是否减弱根本就没有统计意义。拿纽约来说,现在每天的确诊人数比4月份高峰期少了很多很多,住院人数当然就下降了很多。还有那个学校开学了确诊数上升但住院人数没变的例子对说明病毒减弱了也没有绝对说服力,因为学校的学生都是年轻人,住院率本来就比老年人低得多。如果有数据可以说明现在和4月份同样人数的老人感染后住院人数下降很多,那还比较有说服力。
另外不要忽略戴口罩对降低病人释放的病毒量有显著效果,现在戴口罩的人数比3-4月份多得多,所以感染的病人和4月份高峰期吸入的病毒载量要低得多,当然需要住院的病人就比那时候少得多了。楼主要大家恢复正常生活,疫情前的正常生活是大家都不戴口罩不保持6ft距离,这样的话在病毒还在到处肆虐的情况下吸入的病毒量一定大幅上升,住院人数会下降吗?
C
Czboy
回复 1楼Czboy的帖子
从目前的病毒基因变化来看,病毒没有变弱。只有一个可能的重要突变,引起传染性显著加强: 根据《波士顿杂志》(Boston Magazine),SARS相关研究指出,原始宿主果子狸与人类病例的病毒基因组出现许多变异。但是,最近的研究却发现,新冠病毒具有惊人的稳定性,尽管经过数兆次复制,却仍几乎一模一样,似乎已经非常适应人体。艾琳娜认为这一点非常不合理,试图提出解释。
PT8964 发表于 2020-09-14 09:59

冠状病毒的特点:微小的S蛋白变异就会造成巨大的致病性差异。 况且人类目前还不具备通过基因序列判断病毒的能力和技术,都是来自 和基因序列相关的统计数据。
space_invader
https://www.cnn.com/2020/09/14/middleeast/israel-second-lockdown-coronavirus-intl/index.html 为什么以色列又要lockdown了啊?
跟三四月比, 现在感染的人会不会是因为initial viral load比较低(气候, 口罩,social distance)所以病情比较看好啊? 这些条件不成立的话有什么影响??
Ethangirl
同意楼主。观察我们县的数据也是这个结论。不相信的就继续自己躲着哪里也不去就好了。
开心
从进化的角度看,聪明的病毒这样变异才能更长久更广阔的繁殖,也make sense.
mindstorm

梅干茶泡饭 发表于 2020-09-13 19:07

LZ迅速被自己打脸
mindstorm
从进化的角度看,聪明的病毒这样变异才能更长久更广阔的繁殖,也make sense.
开心 发表于 2020-09-14 17:00

你测序结果,病毒进化了?序列变了? 很烦没证据就乱说话。
mindstorm
前面的层主单纯用某个或某些医院的住院人数来说明病毒是否减弱根本就没有统计意义。拿纽约来说,现在每天的确诊人数比4月份高峰期少了很多很多,住院人数当然就下降了很多。还有那个学校开学了确诊数上升但住院人数没变的例子对说明病毒减弱了也没有绝对说服力,因为学校的学生都是年轻人,住院率本来就比老年人低得多。如果有数据可以说明现在和4月份同样人数的老人感染后住院人数下降很多,那还比较有说服力。
另外不要忽略戴口罩对降低病人释放的病毒量有显著效果,现在戴口罩的人数比3-4月份多得多,所以感染的病人和4月份高峰期吸入的病毒载量要低得多,当然需要住院的病人就比那时候少得多了。楼主要大家恢复正常生活,疫情前的正常生活是大家都不戴口罩不保持6ft距离,这样的话在病毒还在到处肆虐的情况下吸入的病毒量一定大幅上升,住院人数会下降吗?
ytwk1 发表于 2020-09-14 10:44

点赞。还是有明白人发帖。
mindstorm
又来了又来了 lz你要不要重新读一下书了解了解自然选择跟进化压力 从“结果”来讲大多数的最终进化方向是弱化共存,不代表某个特定对象的进化“过程”就是直线弱化的,你这话过两年再拿出来讲吧
erniuth 发表于 2020-09-14 10:23

RE. THIS
Mintcafe
轮子滚一边去

tiaodashen 发表于 2020-09-14 10:24

🤣轮子是借用你那荒谬的逻辑,这都看不懂还反咬一口,好可怕的智商
Mintcafe
又来了又来了 lz你要不要重新读一下书了解了解自然选择跟进化压力 从“结果”来讲大多数的最终进化方向是弱化共存,不代表某个特定对象的进化“过程”就是直线弱化的,你这话过两年再拿出来讲吧
erniuth 发表于 2020-09-14 10:23

哈哈,楼主孜孜不倦的劝人没问题出去浪吧,应和的也欢呼雀跃,迎接好消息。可是我猜从楼主到应和的小伙伴们,没一个会不戴防护出去浪,把新冠当个大感冒,所以认真有趣。🤣