看隔壁跟女儿谈话有感

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wahoo222
楼主 (北美华人网)
有感于跟孩子的交流。看到帖子里有些很好的建议,试图总结一下: 从小多交流 列举事实
摆事实说起来简单其实做起来不那么简单,西方媒体对中国口径行动一致,比方说新闻里只有香港警察打人的片段,一些人在FB,youtube贴暴徒破坏的视频被以不实资料的理由删除。那么如果孩子只相信主流媒体,可能不相信你列举出来的事实。
那么要回到第一条,从小多交流。主流媒体操纵事实(这里单指媒体只播放自己想播放的事实,而不是全部事实)不是第一回了,但如果是美国国内问题,总还有些西方媒体会报道另一些事实。讨论交流这些例子有助于认清媒体的本质,而不是说啥信啥。
比方说,问问孩子对AA怎么看,她身边的同等条件的亚裔比其它族裔上同样大学的难度要高很多,这公平吗,这其中亚裔男孩又比亚裔女孩更困难,为什么呢?为什么媒体对亚裔的困境从来不报道呢?
顺便推荐一篇文章: 边芹:话语权好比人工渠? 揭秘西方如何操纵话语流向 http://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=15&id=94348
  西方世界对“话语平台”的控制有一张严密的网,从文化到体育无所不包,没有一个环节是疏忽的。就说体育吧,掌控“话语”的基本做法是不播放中国人有优势的体育比赛;不传播中国自己组办的赛事;在各类国际比赛中封锁中国人参赛的事实。比如环法自行车比赛是法国媒体暑期大炒的项目,组委会邀请了中国自行车选手,但这种事不让法国民众知道。为什么?因为请中国选手参赛不像挑选大陆电影界名人参加电影节,艺术不是目的,政治才是由头,不管大陆艺人自我感觉脸上多么风光,在法国这头就是为负面话语配料、送料的;而大陆自行车选手参赛则难变成这个性质,既然属于正面话语的范畴,就必须阻止其流入。邀中国人来,是为了中国媒体替法国旅游做宣传,也就是只让话语流出去。所以没有任何一家电视台或报纸提供哪怕一张中国人参赛的画面,媒介从业人员的广泛“自觉”让人不得不佩服这个民族自觉的权力意识以及不与外人谋的“内忠”。直到赛后数月法国媒体报道西班牙冠军有服用兴奋剂嫌疑,顺带提到有一位中国自行车选手也被怀疑,中国人参赛才透过一则负面新闻泄露出来。   这些针对中国人的负面话语,经年累月,视利益需要时收时放。其实法国民众对世界是两眼一抹黑,“新闻自由”更多是操纵的自由。比如嫦娥二号升天的新闻是封锁的;法国人也不知中国的高速火车比法国快;不知中国有退休制度(法国媒体声称中国人连退休二字为何物都不知道);不知中国妇女与男人同工同酬(法国妇女工资比男人少30%)。不知中国能用高科技织布、炼铁、造汽车(至今多数民众认定中国人连织布技术都要偷法国的);不知朝鲜战争美国人是打不过才谈判的;不知从制瓷、造纸到印刷均传自中国;不知鸦片战争是英国人强迫中国人吸毒;不知法国参与了第二次鸦片战争,烧了圆明园……   这么做固然可以用心胸狭窄来解释,但关键还是出于控制话语流向的焦虑。每开一个口,都不同程度给了对方“话语平台”,控制不好,就可能引起连锁反应。文化领域的看守就更严密了,因为这是“话语战争”的主攻战场,一般采取全面封锁或只放负面话语两个步骤,这样做既保证“话语平台”永远在自己手里,又让受众没有失去看世界的自由权利。比如中国电影在这里的“专家”嘴里,除了被挑来的几个电影人,其余均不存在。中国人租下巴黎电影院自办电影周,那两本文娱节目表,居然连续两年把放映地点“写错”!可见他们之所以成天与竞争对手打“言论自由”牌,就在于自己早已握有将百姓视野圈进狭小区域的决胜筹码。   上海电影节的新闻也被封锁得滴水不漏,因为这是掌握价值判断权的关键“平台”。为此无论法国名人在上海得到何等荣誉,传媒万马齐喑,无一例外,名人也自觉遵从,在上海让中国人以为他们荣幸得很,回到本土则唯恐国人知道,与中国艺人拿外誉当上帝光环截然不同。比如中国媒体广泛报道前总统希拉克要到中国推销其回忆录,但这条新闻在法国是封锁的。以希拉克与传媒的深刻联系会找不到几家媒体报道?吕克·贝松在上海作电影节评委主席,回国则三缄其口。为什么当事人与传媒在“防火墙体系”中配合默契目标一致?没有人会为这样的封锁抱怨失去自由,更不会把去外国电影节当成要争的福利。在他们看来这早已不是言论自由或艺术自由的问题,而事关价值判断权归于谁手,从价值判断权还可以引申到艺术定价权,在这里精英阶层人人有这种自我意识。

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mannbo
手动👎
作者显然把所谓西方世界对“话语平台”的控制跟中国的新闻管控在相提并论了。整篇看下来,抱怨法国“比如嫦娥二号升天的新闻是封锁的;法国人也不知中国的高速火车比法国快;不知中国有退休制度。。。” 甚至法国不登“上海电影节”的新闻,让人啼笑皆非。好像法国人对中国极端好奇,而法国媒体无视民众对中国的极大好奇与仰慕,偏不详细全面地向人民介绍中国现状和政绩似的。西方媒体是私人企业,民众喜欢看什么他们就采访什么,追踪什么,这样报纸杂志才有读者才卖得出去。说一千道一万,你要怪,应该怪西方读者本身就对中国没有兴趣,怪不到什么西方世界对话语平台的控制。
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wahoo222
手动👎
作者显然把所谓西方世界对“话语平台”的控制跟中国的新闻管控在相提并论了。整篇看下来,抱怨法国“比如嫦娥二号升天的新闻是封锁的;法国人也不知中国的高速火车比法国快;不知中国有退休制度。。。” 甚至法国不登“上海电影节”的新闻,让人啼笑皆非。好像法国人对中国极端好奇,而法国媒体无视民众对中国的极大好奇与仰慕,偏不详细全面地向人民介绍中国现状和政绩似的。西方媒体是私人企业,民众喜欢看什么他们就采访什么,追踪什么,这样报纸杂志才有读者才卖得出去。说一千道一万,你要怪,应该怪西方读者本身就对中国没有兴趣,怪不到什么西方世界对话语平台的控制。
mannbo 发表于 2020-09-13 12:50

"西方媒体是私人企业,民众喜欢看什么他们就采访什么,追踪什么,这样报纸杂志才有读者才卖得出去。说一千道一万,你要怪,应该怪西方读者本身就对中国没有兴趣,怪不到什么西方世界对话语平台的控制。"
你的意思是西方民众不想看到对中国全面的报道,只想看中国侵犯人权的报道?为什么呢?
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wahoo222
在新闻上只看到藤校出来的亚裔孩子踩亚裔的,为什么看不到亚裔孩子倡导亚裔权益的?
藤校培育领导者,为什么培育不出维护自己本族裔利益的亚裔领导者?
还是说培育出来了,但是没有在媒体发声的机会?
SeaTac007
典型的自我为中心的想法,西方民众对中国的兴趣确实不高,不要把自己想得那么重要啊。。。
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wahoo222
手动👎
作者显然把所谓西方世界对“话语平台”的控制跟中国的新闻管控在相提并论了。整篇看下来,抱怨法国“比如嫦娥二号升天的新闻是封锁的;法国人也不知中国的高速火车比法国快;不知中国有退休制度。。。” 甚至法国不登“上海电影节”的新闻,让人啼笑皆非。好像法国人对中国极端好奇,而法国媒体无视民众对中国的极大好奇与仰慕,偏不详细全面地向人民介绍中国现状和政绩似的。西方媒体是私人企业,民众喜欢看什么他们就采访什么,追踪什么,这样报纸杂志才有读者才卖得出去。说一千道一万,你要怪,应该怪西方读者本身就对中国没有兴趣,怪不到什么西方世界对话语平台的控制。
mannbo 发表于 2020-09-13 12:50


http://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=16&id=120884
  在大国间博弈枪炮已不能随时发挥效应的当今世界,随时随地、天箩地网的战场是话语的战场,而这个战场上的真正武器是细节的操纵。忽略细节,甚至完全无意识,就形同不战而败。这种时候都无须人家主动来攻打,自己便参与制造力量的不对等,为对手搭建高地,陷己于低地,无意识地将控制话语流向的权力拱手于人。这是目前中国掌握话语权的那批天之娇子的常态,且做起来毫无意识。我在《话语的流向》一文中说过,话语权就是靠控制话语的流向实现的。有些民族没有强人大张旗鼓的号召就很难自觉、有意识地向一个方向努力,甚至除了看到自身利益,根本看不到国家民族的整体利益,尤其中国这个有着上千年以小农自由民为社会基础的国家。而西方国家精英们不光自我意识极强,针对百姓的“领主意识”也时刻不放,而且做起来全是暗手,从每一个细节着眼,不仅局外人被整都不知道,自家百姓被蒙也一无所知。我碰到一件事,至今令我陷入悲观之中,仿佛元灭宋一百年前就已知余下的剧本。   在法国有各类影展,有法国人自己办的,也有各国以文化交流的形式举办的,中国在几年前除了偶尔文化交流办一次影展,每年并无固定的自办影展。由于法国人办的电影节总是挑反映中国阴暗面的电影,一如近几十年不表现中国黑暗愚昧的当代文学作品不会被翻译过来,有在法的华侨便决定与中国官方合作每年在巴黎自办一个中国电影展。初衷是好的,一开始也是按自己的思路办的,中国从企业到政府都出了钱。但很快这位华裔身边便被一些法国“中国电影专家”渗透,他们在协助她办的同时,逐渐控制了选片、引荐、邀人等主办电影展最重要的权力。而法国人在中国办影展,这个权力是绝不放手的。没办几界影展就变味了,最后又开始纠缠“地下电影”,“少数民族电影”也成利用对象,被请来的影人一点点剩下所谓的“亲西派”,本来自办这个影展就是要避开这类挑拨离间的伎俩,结果自己花钱反为他用。   关键是对中国电影连带中国社会的解释权也牢牢地被他们掌控在手,令中国人自办这个电影节的意义尽失。在每部电影放映前,不管多早多晚,必有“电影专家”不辞辛苦地、忠于职守地、先入为主地为观众锁定思路,把好政治关,就好像在上海和北京举办法国电影周,每放一部都有中国“专家”事先为观众打预防针和消毒。一个由中国人出钱自办的影展,每部电影放映前都由法国“专家”批判一番中国,也是滑天下之大稽的事。更有中国被邀来的部分影人,对世事一窍不通,也无尊严意识,跑上台扮起“受害者”。“受害者”个个命不赖,不但能拍电影,还能出国参展,若在法国一个电影界的受害者是拍不成电影的,更不会有出国机会。就有一位电影界的“反骨”被逼无奈,拿了伊朗人的资助拍电影,今年影片被伊朗公司送到戛纳电影市场放映,被自觉的放映员发现举报,伊朗人自租市场放片子,按理说天经地义,法国人收了人家的租金,却不让人放映要卖的片子,不知占了哪条理?他们在别人身上成天做的事,自己身上却碰都不能碰。   有一天一位中国影人正在诉苦,我听到台下观众席里一声尖利的长笑,令我背脊发凉。我不知这声怪笑意味着什么,能冲出舆论封锁来参加中国自办影展的人,有不少是爱中国的法国人,他们因为受不了披天盖地的“负面中国”才来看另一面的中国,是这群人里发出的哀叹?还是那些“传教士”一般坚定的意识形态狂徒喷出的由衷快乐?   这位华裔挟中国电影以自重,被法国人捧得晕乎乎,每当她出席某场放映,法国“专家”便停止攻击中国,估计她对全局毫无把控。后来中国官方只得自己另办一个影展,于是巴黎便有两个中国自办影展。这种事情举世难觅,即便外头能分裂你,内部也不可能有电影人配合。法国送到国外参展的电影都必经一个国家机构,叫Unifrance,以确保对外行动一致,看起来电影业都是私营的,但若与外国打交道,都自觉站到国家一边。偶然出个叛逆,连小至放映员这关都通不过。   通过这个事例,可以清楚地看到,话语权都是不宣而做从细节入手篡夺的,手法就是在关键位置上靠操纵细节变他人的舞台为自己的攻击器,比如在源头劫走选片、挑人的权力,再在上游(放映前)安插“专家”截走解释电影的权力,进而在中游(放映中)安排翻译字幕的人悄悄篡改影片的台词(仔细看时有发生),最后在下游(放映后)再度巩固解释权,由前述“专家”组织提问讨论,防范个体理解上的分歧。   看到整个颠覆过程的我,心惊胆寒。在此之前我就发现每周电影节目手册每逢中国影展就出时间或地点的错误,致使没有拿到邀请的普通观众没法前去观看。客观分析,这些“专家”的所做所为与毛泽东时代为统一意识形态而控制一切的做法形异实同,但一个公开一个暗地,一个组织地做一个自觉地做,一个连锅端(全封)一个动细节(形放实封)。最后是暗地、自觉、动细节的人劫取了话语权。但我由此而惊觉为什么近现代史逾百年只有在毛的时代中国人反败为胜,那不是神的力量,而是那会儿才学了他们的真传。然而中国人的本性对西人的真传实际是受不了的,因为我们无法长久接受绝对真理的统治。自我意识本来就不强、近三十年又被彻底心理解构的中国人,不但缺乏同等的自觉性,也不具备操纵细节的敏感性,而且连看明白对手的意愿和意识都乏善可陈。   话语战场的不战而败,严重性远比一场真枪实弹的战争要深远而持久,这已不是一个国家的战败,而是一个文明的覆灭。
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mannbo
"西方媒体是私人企业,民众喜欢看什么他们就采访什么,追踪什么,这样报纸杂志才有读者才卖得出去。说一千道一万,你要怪,应该怪西方读者本身就对中国没有兴趣,怪不到什么西方世界对话语平台的控制。"
你的意思是西方民众不想看到对中国全面的报道,只想看中国侵犯人权的报道?为什么呢?
wahoo222 发表于 2020-09-13 13:20

那你说你爱看狗咬人的报道还是人咬狗的报道?中国的嫦娥二号升天,高速地铁,上海电影节,又不是什么世界突破的东西,外国人自己早就有,有几个人感兴趣?中国侵犯人权的事,比如计划生育,比如疫情期间焊门,半夜敲门强制喂药,这对外国人来说就像“人咬狗”一样新奇,那人家就爱看。
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回复 1楼wahoo222的帖子
谈多少话都不如让孩子吃点苦,从小知道面包得来不易,家里的一切他们的一切得来靠的是父母的勤劳血汗!而这个国家这个世界上有太多垃圾生来就有福利免费上学的机会还不愿意上学不愿意工作,从小有对比,对世界对生活才会有准确的认知,才不会变脑残圣母。
中国父母最普遍的错误就是自己呕心沥血,子女金枝玉叶。为什么人到中年很多人变共和党?因为吃到苦了知道世道人心黑暗了呀,而年轻就吃苦的人,看看华裔富豪们,有几个当圣母的?

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wahoo222
那你说你爱看狗咬人的报道还是人咬狗的报道?中国的嫦娥二号升天,高速地铁,上海电影节,又不是什么世界突破的东西,外国人自己早就有,有几个人感兴趣?中国侵犯人权的事,比如计划生育,比如疫情期间焊门,半夜敲门强制喂药,这对外国人来说就像“人咬狗”一样新奇,那人家就爱看。
mannbo 发表于 2020-09-13 13:48

你是说西方民众其实不关心事实怎么样,只想享受一种心理优越感?我想我们对西方的hypocrisy取得了共识,是这样的吧?
回到媒体的问题,那么你希望你的孩子了解全部的事实,还是只听主流媒体的,只要是中国的,谴责鄙视就对了?
媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能,在亚裔辛苦学习工作的时候,一些其他族裔在干什么?这些有报道么?你觉得这种操控事实的报道会不会导致整个社会对亚裔的仇视?你希望你的孩子跟随这些报道鄙视亚裔么?

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mannbo
你是说西方民众其实不关心事实怎么样,只想享受一种心理优越感?我想我们对西方的hypocrisy取得了共识,是这样的吧?
回到媒体的问题,那么你希望你的孩子了解全部的事实,还是只听主流媒体的,只要是中国的,谴责鄙视就对了?
媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能,在亚裔辛苦学习工作的时候,一些其他族裔在干什么?这些有报道么?你觉得这种操控事实的报道会不会导致整个社会对亚裔的仇视?你希望你的孩子跟随这些报道鄙视亚裔么?


wahoo222 发表于 2020-09-13 17:31

什么叫事实是怎样?难道西方媒体歪曲报道了现代的中国民不聊生流离失所?歪曲报道了中国现在没有高楼大厦,人民没有小汽车开?你的观点好像是,西方没有报道现代中国的“进步”,就是一种原罪。你是华人,所以你平时很关心中国的新闻,估计也特别为中国的一些“进步”自豪的。问题是广大西方世界的人民并不关心你中国每天每年的进步到哪儿了,这很难理解吗?
媒体对亚裔的宣传是另一回事,跟中国无关,这点你先得理理清。亚裔在美国社会要增加存在感这是对的,但跟什么西方媒体从不报道中国的所谓正面新闻毫无关系。美国也没有整天报道非洲的正面新闻,但美国人同情黑人的运动受到广泛支持。
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wahoo222
什么叫事实是怎样?难道西方媒体歪曲报道了现代的中国民不聊生流离失所?歪曲报道了中国现在没有高楼大厦,人民没有小汽车开?你的观点好像是,西方没有报道现代中国的“进步”,就是一种原罪。你是华人,所以你平时很关心中国的新闻,估计也特别为中国的一些“进步”自豪的。问题是广大西方世界的人民并不关心你中国每天每年的进步到哪儿了,这很难理解吗?
媒体对亚裔的宣传是另一回事,跟中国无关,这点你先得理理清。亚裔在美国社会要增加存在感这是对的,但跟什么西方媒体从不报道中国的所谓正面新闻毫无关系。美国也没有整天报道非洲的正面新闻,但美国人同情黑人的运动受到广泛支持。
mannbo 发表于 2020-09-13 17:59

“你的观点好像是,西方没有报道现代中国的“进步”,就是一种原罪。” 我好像没有表明这样的观点。 我确实贴了些文章说明一些西方媒体的操作手法,你可以忽略文章中的观点,只看其中提到的事实。如果你对其中提到的事件有看法,认为歪曲了事实,欢迎指出来。
我的观点是我反对媒体操控事实(有选择性的报道事实),我希望亚裔孩子能知道全部的事实,而不是主流媒体说啥信啥。
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wahoo222
什么叫事实是怎样?难道西方媒体歪曲报道了现代的中国民不聊生流离失所?歪曲报道了中国现在没有高楼大厦,人民没有小汽车开?你的观点好像是,西方没有报道现代中国的“进步”,就是一种原罪。你是华人,所以你平时很关心中国的新闻,估计也特别为中国的一些“进步”自豪的。问题是广大西方世界的人民并不关心你中国每天每年的进步到哪儿了,这很难理解吗?
媒体对亚裔的宣传是另一回事,跟中国无关,这点你先得理理清。亚裔在美国社会要增加存在感这是对的,但跟什么西方媒体从不报道中国的所谓正面新闻毫无关系。美国也没有整天报道非洲的正面新闻,但美国人同情黑人的运动受到广泛支持。
mannbo 发表于 2020-09-13 17:59

我整理一下逻辑: A: 西方媒体是私人企业,民众喜欢看什么他们就采访什么,追踪什么,这样报纸杂志才有读者才卖得出去。说一千道一万,你要怪,应该怪西方读者本身就对中国没有兴趣,怪不到什么西方世界对话语平台的控制。 B: 你的意思是西方民众不想看到对中国全面的报道,只想看中国侵犯人权的报道?为什么呢? A: 那你说你爱看狗咬人的报道还是人咬狗的报道?中国的嫦娥二号升天,高速地铁,上海电影节,又不是什么世界突破的东西,外国人自己早就有,有几个人感兴趣?中国侵犯人权的事,比如计划生育,比如疫情期间焊门,半夜敲门强制喂药,这对外国人来说就像“人咬狗”一样新奇,那人家就爱看。 B: 你是说西方民众其实不关心事实怎么样,只想享受一种心理优越感?我想我们对西方的hypocrisy取得了共识,是这样的吧? C: 什么叫事实是怎样?难道西方媒体歪曲报道了现代的中国民不聊生流离失所?
我有些糊涂了,我们到底有没有就西方的hypocrisy达成共识?
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mannbo
我没有和你在“西方的hypocrisy”上达成共识。
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mannbo
“你的观点好像是,西方没有报道现代中国的“进步”,就是一种原罪。” 我好像没有表明这样的观点。 我确实贴了些文章说明一些西方媒体的操作手法,你可以忽略文章中的观点,只看其中提到的事实。如果你对其中提到的事件有看法,认为歪曲了事实,欢迎指出来。
我的观点是我反对媒体操控事实(有选择性的报道事实),我希望亚裔孩子能知道全部的事实,而不是主流媒体说啥信啥。
wahoo222 发表于 2020-09-13 18:19

亚裔孩子想知道中国现在多么发达,可以向你这样的家长咨询,比如你们可以给想知道中国现在有多么发达的孩子推荐“新闻联播”,推荐“人民日报”,推荐“新浪新闻”,上面都是对中国的正面报道,想找个反面报道都很难的。如果你一定要求由西方媒体来提供这种报道,我已经跟你说了,西方绝大部分读者没有这个需求,而媒体作为一个企业,也就相应的对这种题材不感兴趣。你也可以鼓励你孩子以后在美国办一个这种刊物或者网站,全面报道中国每天各地的日新月异的进步,没有人能阻止你这么干。但有多少人浏览我就不知道了。
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亚裔男孩上学比女孩难 怎么不说女孩本身就是认真学习呢 更能说明国内不公平 多少女生都在招生的时候被打压
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wahoo222
亚裔孩子想知道中国现在多么发达,可以向你这样的家长咨询,比如你们可以给想知道中国现在有多么发达的孩子推荐“新闻联播”,推荐“人民日报”,推荐“新浪新闻”,上面都是对中国的正面报道,想找个反面报道都很难的。如果你一定要求由西方媒体来提供这种报道,我已经跟你说了,西方绝大部分读者没有这个需求,而媒体作为一个企业,也就相应的对这种题材不感兴趣。你也可以鼓励你孩子以后在美国办一个这种刊物或者网站,全面报道中国每天各地的日新月异的进步,没有人能阻止你这么干。但有多少人浏览我就不知道了。
mannbo 发表于 2020-09-13 18:53

那么你希望你的孩子了解全部的事实,还是只听主流媒体的,只要是中国的,谴责鄙视就对了?
媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能,在亚裔辛苦学习工作的时候,一些其他族裔在干什么?这些有报道么?你觉得这种操控事实的报道会不会导致整个社会对亚裔的仇视?你希望你的孩子跟随这些报道鄙视亚裔么?
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mannbo
那么你希望你的孩子了解全部的事实,还是只听主流媒体的,只要是中国的,谴责鄙视就对了?
媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能,在亚裔辛苦学习工作的时候,一些其他族裔在干什么?这些有报道么?你觉得这种操控事实的报道会不会导致整个社会对亚裔的仇视?你希望你的孩子跟随这些报道鄙视亚裔么?
wahoo222 发表于 2020-09-13 19:44

虽然美国媒体没有总在报道中国现在多么“先进”,但也没编造报道中国现在基建多么落后,没地铁,老百姓没电话没汽车之类。至于中国到底是什么样子,我孩子有时候暑假回国的时候,自己看看逛逛就知道中国现在是什么样子了。回到美国来,也并不对中国的事情再关心。如果一个孩子真的持续对中国关心,他/她自会自己去搜索中国的新闻去看,去了解。国内屏蔽了国外的网站,但在国外想去看任何国家的网站还是没有任何阻碍的。
西方主流媒体,最多是没怎么报道中国正面,偶尔报道中国负面,至于报道的中国负面哪些并不是事实,你具体举一两个例子?
还有,我已经跟你说了,你要跟孩子谈亚裔的事情就谈亚裔的事情,不要跟中国扯在一起。首先亚裔不止是中国人华人,亚裔还包括印度人,韩国人,日本人,越南人,菲律宾人等等。其次,你孩子是亚裔美国人,亚裔美国人的社会形象只跟他们在美国的社会形象有关,跟中国没有关系。美国人不会因为中国发达了就对亚裔美国人或者华人突然肃然起敬,也不会因为中国穷和独裁就对亚裔美国人或者华人产生歧视。尊敬和歧视都是在美国的各个族群自己挣的,跟他们的母国无关。我前面说了你还没明白,美国每天并没有大量报道非洲多么先进发达,但美国人广泛支持和同情黑人。支持和同情黑人,因为这是美国本国的社会问题,跟非洲某个国家毫无关系。
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wahoo222
回复 17楼mannbo的帖子
"尊敬和歧视都是在美国的各个族群自己挣的" 详细讲讲怎么争取的? 比方说“媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能”,这个你觉得应该争取么,要不要反对媒体有选择性的报道? 还是因为媒体是私人企业,发表主流民众想看的信息就行?所以亚裔孩子看到主流媒体列的事实,然后得出结论觉得确实应该把工作上学的机会让给其他族裔,这样的现象你觉得无所谓?
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wahoo222
虽然美国媒体没有总在报道中国现在多么“先进”,但也没编造报道中国现在基建多么落后,没地铁,老百姓没电话没汽车之类。至于中国到底是什么样子,我孩子有时候暑假回国的时候,自己看看逛逛就知道中国现在是什么样子了。回到美国来,也并不对中国的事情再关心。如果一个孩子真的持续对中国关心,他/她自会自己去搜索中国的新闻去看,去了解。国内屏蔽了国外的网站,但在国外想去看任何国家的网站还是没有任何阻碍的。
西方主流媒体,最多是没怎么报道中国正面,偶尔报道中国负面,至于报道的中国负面哪些并不是事实,你具体举一两个例子?
还有,我已经跟你说了,你要跟孩子谈亚裔的事情就谈亚裔的事情,不要跟中国扯在一起。首先亚裔不止是中国人华人,亚裔还包括印度人,韩国人,日本人,越南人,菲律宾人等等。其次,你孩子是亚裔美国人,亚裔美国人的社会形象只跟他们在美国的社会形象有关,跟中国没有关系。美国人不会因为中国发达了就对亚裔美国人或者华人突然肃然起敬,也不会因为中国穷和独裁就对亚裔美国人或者华人产生歧视。尊敬和歧视都是在美国的各个族群自己挣的,跟他们的母国无关。我前面说了你还没明白,美国每天并没有大量报道非洲多么先进发达,但美国人广泛支持和同情黑人。支持和同情黑人,因为这是美国本国的社会问题,跟非洲某个国家毫无关系。
mannbo 发表于 2020-09-13 20:05

我错了。原以为是正经来讨论的,后来才知道是经常歪曲事实的自恨一族: https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2268142
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mannbo
回复 17楼mannbo的帖子
"尊敬和歧视都是在美国的各个族群自己挣的" 详细讲讲怎么争取的? 比方说“媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能”,这个你觉得应该争取么,要不要反对媒体有选择性的报道? 还是因为媒体是私人企业,发表主流民众想看的信息就行?所以亚裔孩子看到主流媒体列的事实,然后得出结论觉得确实应该把工作上学的机会让给其他族裔,这样的现象你觉得无所谓?
wahoo222 发表于 2020-09-13 21:02

“媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能” -- 我并不觉得这算是“选择性的报道”,并且我认为就算报道了你说的那些,你抱怨的问题(指:亚裔孩子看到主流媒体列的事实,然后得出结论觉得确实应该把工作上学的机会让给其他族裔)可能会更worse. 亚裔孩子之所以学习好,是因为亚裔孩子父母爱推孩子学习,推孩子上藤校,这是显然的,不是什么秘密。难不成你以为美国人都认为亚裔是天才吗。你没有理解现在支持AA的美国人是什么思路。他们不是不知道亚裔家长花了很多时间推孩子提高自己的技能(他们不需要这方面的报道),相反,他们不仅知道,而且他们甚至知道亚裔家长为了孩子上各种补习班,请家教,SAT也上补习班,SAT考多次,甚至请专业考藤校的咨询师。他们觉得这样一个竞争高等教育的路子不公平。很多黑人从小单亲家庭,贫困社区,生长环境里犯罪频发,缺乏人生指导,在这样的环境下,他们很难和亚裔孩子竞争。如果这个系统不调整,很多黑人就永远在社会底层,世世代代,永不得翻身。这个话题就大了,是关于AA合理不合理的范畴了。作为华人第一代移民,我是觉得家长不要过多的在一些社会问题上指导孩子。咱们对问题的理解,有时压根就没get it.
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wahoo222
“媒体里整天列举亚裔占据了高薪的工作,很少报道亚裔孩子亚裔父母花了多少时间心血提高自己的技能” -- 我并不觉得这算是“选择性的报道”,并且我认为就算报道了你说的那些,你抱怨的问题(指:亚裔孩子看到主流媒体列的事实,然后得出结论觉得确实应该把工作上学的机会让给其他族裔)可能会更worse. 亚裔孩子之所以学习好,是因为亚裔孩子父母爱推孩子学习,推孩子上藤校,这是显然的,不是什么秘密。难不成你以为美国人都认为亚裔是天才吗。你没有理解现在支持AA的美国人是什么思路。他们不是不知道亚裔家长花了很多时间推孩子提高自己的技能(他们不需要这方面的报道),相反,他们不仅知道,而且他们甚至知道亚裔家长为了孩子上各种补习班,请家教,SAT也上补习班,SAT考多次,甚至请专业考藤校的咨询师。他们觉得这样一个竞争高等教育的路子不公平。很多黑人从小单亲家庭,贫困社区,生长环境里犯罪频发,缺乏人生指导,在这样的环境下,他们很难和亚裔孩子竞争。如果这个系统不调整,很多黑人就永远在社会底层,世世代代,永不得翻身。这个话题就大了,是关于AA合理不合理的范畴了。作为华人第一代移民,我是觉得家长不要过多的在一些社会问题上指导孩子。咱们对问题的理解,有时压根就没get it.
mannbo 发表于 2020-09-13 21:55

你愿意把工作机会,孩子的上学机会主动给其他族裔,请马上行动。
这就是个贫富悬殊问题,然后亚裔被推出来牺牲利益,只有自恨党才会被主流媒体说服把自己卖了还帮数钱吧。
很好奇其他族裔有没有这么多自恨党。
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wahoo222
回复 21楼wahoo222的帖子
我不希望下一代成为自恨党,不希望他们自卑于自己的黄皮肤,在遇到种族不公待遇的时候能够奋起反抗而不是逆来顺受,自己检讨是不是哪里做的不好,导致黑白主子的厌恶。
发这篇帖子是希望探讨怎么样教育下一代陷入自恨党的泥坑。愿意讨论方法或者事实的,欢迎讨论。
自恨党的普遍出现其实就是一个话语控制,文化洗脑的结果。希望边芹文章里提到的事实对自恨党有万分之一的启发。
最后还是想说,自恨党,醒醒吧,别再祸害你的孩子了,孩子是无辜的。
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mannbo
你愿意把工作机会,孩子的上学机会主动给其他族裔,请马上行动。
这就是个贫富悬殊问题,然后亚裔被推出来牺牲利益,只有自恨党才会被主流媒体说服把自己卖了还帮数钱吧。
很好奇其他族裔有没有这么多自恨党。
wahoo222 发表于 2020-09-13 22:09

我为什么要主动把自己的工作机会,孩子的上学机会主动让给别人?我同意这个大学系统做出调整,调不调整还不知道,如果系统最后真的调整了,调整的结果可能是我让出,也可能是你让出呢。我为什么现在要“马上行动”?真好笑!
再者,请不要动不动就给别人冠名“自恨党”,如果你说我是“自恨党”,也请说出你的理由来,我哪里自恨了。
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mannbo
回复 21楼wahoo222的帖子
我不希望下一代成为自恨党,不希望他们自卑于自己的黄皮肤,在遇到种族不公待遇的时候能够奋起反抗而不是逆来顺受,自己检讨是不是哪里做的不好,导致黑白主子的厌恶。
发这篇帖子是希望探讨怎么样教育下一代陷入自恨党的泥坑。愿意讨论方法或者事实的,欢迎讨论。
自恨党的普遍出现其实就是一个话语控制,文化洗脑的结果。希望边芹文章里提到的事实对自恨党有万分之一的启发。
最后还是想说,自恨党,醒醒吧,别再祸害你的孩子了,孩子是无辜的。
wahoo222 发表于 2020-09-13 22:31

我劝你自己醒醒吧,别拿你那套受荼毒几十年的老思想来污染你孩子的脑袋了。
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wahoo222
我为什么要主动把自己的工作机会,孩子的上学机会主动让给别人?我同意这个大学系统做出调整,调不调整还不知道,如果系统最后真的调整了,调整的结果可能是我让出,也可能是你让出呢。我为什么现在要“马上行动”?真好笑!
再者,请不要动不动就给别人冠名“自恨党”,如果你说我是“自恨党”,也请说出你的理由来,我哪里自恨了。
mannbo 发表于 2020-09-13 22:45

"如果你说我是“自恨党”,也请说出你的理由来,我哪里自恨了。"
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2268142 1882年排华法案认为是华人的错,还能更自恨一点么。
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mannbo
"如果你说我是“自恨党”,也请说出你的理由来,我哪里自恨了。"
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2268142 1882年排华法案认为是华人的错,还能更自恨一点么。

wahoo222 发表于 2020-09-13 23:18

说出自己民族的不足,就是自恨吗?版上有时候发一些黑人反BLM的视频,一些黑人数落黑人种族自身的问题,你们难道不是拍手鼓掌夸他们难得清醒说得好吗?难道你们欣赏的是黑人里的自恨党?lol