------讨论帖:西班牙流感

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jsams111
楼主 (北美华人网)
新冠不知不觉8个月了, 从目前的情况还看不出要持续多久,最接近新冠的就是100年前的西班牙流感了, 大家来讨论一下这个西班牙流感吧。 当初西班牙流感是怎么控制的, 怎么结束的? 100多年过去了, 科技医疗都有了本质的不同, 人类抗击瘟疫按理应该手段更多更有效了,大家觉得新冠这事最后会是什么走向?
小毛衣
前一阵据说有人刨了百年前死于西班牙流感的尸体,说是要提取病毒做测续,因为感觉症状和这个新冠很接近,但后来就没有动静了
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jsams111
查了一下资料,
时间线: 西班牙流感持续了2年多一点, 死亡率:全世界死亡了5000万人, 发展过程:西班牙流感一共4波,1918年春季一波,这波杀伤力有限, 死亡的基本都是年纪大的和健康有问题的。1918年8月开始第二波,10月11月达到高峰, 这波杀伤力超大,健康人的死亡率也很高。1919年一月开始第三波。 2020年春天第四波,这波范围小了很多, 死亡数也下来了。
按照这些推理, 时间线: 新冠传染性这么强,估计也会至少2年才能恢复正常吧。 死亡率:目前数据看, 新冠死亡率应该要远远小于西班牙流感,因为现在药物、口罩、防疫措施、医疗手段毕竟都不是100年前可以比的。不过目前新冠全世界看还在第一波或者(欧洲已经是第二波了?),希望不要像西班牙流感那样, 第二波死亡率反倒是上升了。 发展过程:现在世界范围内算是进入第二波了?感觉欧洲部分地区已经开始第二波了 这新冠最后会如何结束?靠疫苗出来?


crappage
fauci说了要到2021年底结束。 2019年底到2021年底,两年。
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jsams111
前一阵据说有人刨了百年前死于西班牙流感的尸体,说是要提取病毒做测续,因为感觉症状和这个新冠很接近,但后来就没有动静了
小毛衣 发表于 2020-09-12 23:04

真的假的, 100年前的尸体难道不是早已经成灰了?
holyfook
西班牙流感持续了近两年,没药,没苗,没辙... 结果有一天嘎然而止! 感觉新冠也会如此之了。不可靠的疫苗更糟糕。新药这点时间no way... 熬着吧。
verayao
我觉得也不能完全类比 100年前的交通状况跟现在完全不一样啊 现在虽然科技医疗有很大改善 但人们travel的手段也提高很多了呢
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vcvcvc2005
这俩是同一种病毒吗?
doubt
西班牙流感戛然而止?我怎么有天在NPR上听科学家说的是,其实西班牙流感的病毒就是每年的流感还有H1N1 H7N9等等的鼻祖,也就是说其实西班牙流感从来就没有消失,就是各种变异已经影响人类100多年了。希望有懂的MM来澄清一下
holyfook
西班牙流感戛然而止?我怎么有天在NPR上听科学家说的是,其实西班牙流感的病毒就是每年的流感还有H1N1 H7N9等等的鼻祖,也就是说其实西班牙流感从来就没有消失,就是各种变异已经影响人类100多年了。希望有懂的MM来澄清一下
doubt 发表于 2020-09-12 23:48

嘎然停止是指不再pandemic. 延续到h1n1等是virus 间的演变。
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lianqiao
我看的报道是有人已经从爱斯基摩人的冰川里挖出尸体分离出了西班牙流感的病毒,就是一种H1N1。其实西班牙流感顾名思义就是流感,流感病毒和新冠病毒还是很不一样的。流感病毒有季节性,新冠目前并没有显示出季节性。
nevergetlost
其实就是基因筛选杀光不接受病毒的人,或者群体免疫系统能共存了
小毛衣
回复 11楼lianqiao的帖子
多谢update,原来不是新冠病毒
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inimeg
我倒觉得,相比于100年前,医疗手段是有了一定程度的发展,但远远比不上意识形态和政治化的进步和发展。 比如100年前人们会为了带不带口罩而吵得天翻地覆吗
小鼎煎茶
好奇戛然而止后病毒变异成啥了?
吃鸡蛋
西班牙流感感染了全世界1/3的人,10%被感染的人死了,好多是青壮年
考虑到中国被累及很少,所以中国外的感染比例更高,死亡比例也是更高
基本是横扫一编,易感易死的都感染或者死亡了
Mintcafe
我倒觉得,相比于100年前,医疗手段是有了一定程度的发展,但远远比不上意识形态和政治化的进步和发展。 比如100年前人们会为了带不带口罩而吵得天翻地覆吗
inimeg 发表于 2020-09-13 00:33

有啊,在美国就是,口罩是个焦点,最可怕的那一波就是大家以为疫情过了,一起把口罩摘了狂欢,两个月之后狂爆,还有个共同点是妖魔化抗疫的医生,让人戴口罩的医生被骂成恶魔,居然要剥夺上帝赐给的呼吸权,和现在其实一模一样,没有进化。
rosemary
有啊,在美国就是,口罩是个焦点,最可怕的那一波就是大家以为疫情过了,一起把口罩摘了狂欢,两个月之后狂爆,还有个共同点是妖魔化抗疫的医生,让人戴口罩的医生被骂成恶魔,居然要剥夺上帝赐给的呼吸权,和现在其实一模一样,没有进化。
Mintcafe 发表于 2020-09-13 10:10

什么时代都是愚昧的人占绝大多数
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Czboy
新冠不知不觉8个月了, 从目前的情况还看不出要持续多久,最接近新冠的就是100年前的西班牙流感了, 大家来讨论一下这个西班牙流感吧。 当初西班牙流感是怎么控制的, 怎么结束的? 100多年过去了, 科技医疗都有了本质的不同, 人类抗击瘟疫按理应该手段更多更有效了,大家觉得新冠这事最后会是什么走向?

jsams111 发表于 2020-09-12 22:57

一是冠状病毒不是流感病毒,无所谓季节波动,没有几波,而是连续的传播至完全消失
二是冠状病毒不需要适应季节,其变异一般是单向性的传染性增强,致病性减低
三是第二波西班牙流感主要来自继发性细菌性肺炎,其死亡率非常高是因为当时还没有抗生素。
四是西班牙流感对美国冲击远非现在新冠可比,65.5万人死亡,远超两次大战美国死亡人数总和。而且更可怕的是大部分是青壮年。当时美国人口只有现在的三分之一,致使1918-1919年全美平均预期寿命下降了12岁之多。
所以,新冠和流感不同,没有可比性。