美国新冠死亡数据更多像是每年流感死亡数据统计方式,绝大部分不是来自直接死亡

C
Czboy
楼主 (北美华人网)
是直接死亡,相关死亡和超额死亡相加的总疾病死亡负担。
典型的呼吸道疾病死亡称为直接死亡,即确诊,危重,抢救无效,这部分在美国新冠死亡人数中比例很小。
更多的死亡统计是来自相关死亡和超额死亡,刚刚公布的CDC数据显示,只有6%是大概直接死亡,其余94%平均有2.6个共同死亡因素,而平均年龄达到80岁。注意这里是指共同死亡因素即Comorbidity factors, 而不是指普通的基础疾病。
就像另外一个呼吸道疾病流感,美国平均每年流感死亡人数在4.4万,而中国和绝大部分国家特别是发展中国家每年才100多人,如此巨大差异,而且美国流感接种比率远高于中国。实际原因就是因为中国等只计算一部分确诊的直接死亡,其全面的直接死亡,相关死亡和超额死亡数据统计体系还没有建立起来。
中国真实的新冠死亡人数流传很多版本:从武汉3万人到湖北72万人,众说纷纭。可能都有一定道理。有一点比较明显:中国应该隐瞒了大量的直接死亡。至于相关和超额死亡数据,基本就是忽略不计。
每年流感季在疫苗接种比例比较高的情况下,美国平均还有4.4万流感死亡。所以同样作为另一种呼吸道疾病,新冠死亡到目前为止7个月中有20万左右也比较合理。
我们每年并没有感到流感对社会的冲击,尽管几万人死亡。那么新冠对社会的冲击实际上更多来自防疫手段和对新病毒的恐惧效应,而不是新冠本身。
梅干茶泡饭
别想象了 数据都有 有啥好spin的 英国都放弃spin直接承认就是Covid导致的了 你说中国数据靠不住 我也觉得靠不住啊 为啥要和中国对比?难道不应该和加拿大对比么? 来看看美国都数据 这是All cause
梅干茶泡饭
这是CDC数据 特地列出来流感相关的了 再怎么spin也spin不了亚利桑那的数字 排名是一路坐火箭冲上来的 亚利桑那人民难道都是傻子么 不知道发生了什么
C
Czboy
是直接死亡,相关死亡和超额死亡的总疾病死亡负担。
典型的呼吸道疾病死亡称为直接死亡,即确诊,危重,抢救无效,这部分在美国新冠死亡人数中比例很小。
更多的死亡统计是来自相关死亡和超额死亡,刚刚公布的CDC数据显示,只有6%是大概直接死亡,其余94%平均有2.6个共同死亡因素,而平均年龄达到80岁。注意这里是指共同死亡因素即Comorbidity factors, 而不是指普通的基础疾病。
就像另外一个呼吸道疾病流感,美国平均每年流感死亡人数在4.4万,而中国和绝大部分国家特别是发展中国家每年才100多人,如此巨大差异,而且美国流感接种比率远高于中国。实际原因就是因为中国等只计算一部分确诊的直接死亡,其全面的直接死亡,相关死亡和超额死亡数据统计体系还没有建立起来。
中国真实的新冠死亡人数流传很多版本:从武汉3万人到湖北72万人,众说纷纭。可能都有一定道理。有一点比较明显:中国应该隐瞒了大量的直接死亡。至于相关和超额死亡数据,基本就是忽略不计。
每年流感季在疫苗接种比例比较高的情况下,美国平均还有4.4万流感死亡。所以新冠死亡到目前为止7个月中有20万左右也比较合理。
同样,我们每年并没有感到流感对社会的冲击,尽管几万人死亡。那么新冠对社会的冲击实际上更多来自防疫手段和对新病毒的恐惧效应,而不是新冠本身。

Czboy 发表于 2020-09-12 12:46

这也解释了为什么很多发展中国家似乎疫情比欧美好,其实就是统计方法完全不要,要不然无法解释印度好过英国,而孟加拉比德国还强。
梅干茶泡饭
这也解释了为什么很多发展中国家似乎疫情比欧美好,其实就是统计方法完全不要,要不然无法解释印度好过英国,而孟加拉比德国还强。
Czboy 发表于 2020-09-12 12:56

人家印度自己都承认统计不完全 再说人口老龄化和气温总要考虑进去吧
梅干茶泡饭
你几个月前说的你导师的paper可以证明新冠病毒减弱的 现在还没发表么?
C
Czboy
回复 3楼梅干茶泡饭的帖子
美国的数据当然对的,也在努力修正,其流感数据相当科学,而且还在不断统计中,但已接近超额死亡数据,更接近真实。
而中国等基本这方面是保密的。这是目前美国部分州的对比。
梅干茶泡饭
再补充一个图 这是CDC统计的流感死亡人数 可见除了四月小高峰以外这几个月和往年的数额是吻合的 现在的超额死亡并不是流感的作用
C
Czboy
回复 3楼梅干茶泡饭的帖子
这是欧洲数据
C
Czboy
回复 2楼梅干茶泡饭的帖子
这是部分发展中国际家数据,中国没有公布
C
Czboy
你几个月前说的你导师的paper可以证明新冠病毒减弱的 现在还没发表么?
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-12 13:00

导师的文章发表不发表,不是他能决定的。 另外,我感觉如果按照美国和部分欧洲国家的统计方法,中国湖北流传的72万还是有相当科学基础的。
iberianstar
就是主楼这种论调,害死好多人
梅干茶泡饭
回复 2楼梅干茶泡饭的帖子
这是部分发展中国际家数据,中国没有公布
Czboy 发表于 2020-09-12 13:03

so? 西班牙意大利政府也一直说高峰的时候有测不过来统计不过来的问题啊 现在追悼的都按照all cause追悼的 人家也没说这些没统计上
发展中国家数据统计不靠谱 这大家都知道啊
这能证明美国数据不可怕么?
梅干茶泡饭
C博士 前几天鲜花版有老ID说了这段话 你怎么看 是否认同他的看法?
C
Czboy
so? 西班牙意大利政府也一直说高峰的时候有测不过来统计不过来的问题啊 现在追悼的都按照all cause追悼的 人家也没说这些没统计上
发展中国家数据统计不靠谱 这大家都知道啊
这能证明美国数据不可怕么?
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-12 13:08

这不是测不测的问题,而是超额死亡人数。 就像流感死亡,美国和部分欧洲国家更接近真实, 而中国只是统计一个零头。
但按照复旦大学的计算,中国每年流感死亡也在8.8万。 那么中国真实的新冠数据到底多少?
你不妨按流感比例来推推看,不要害怕,要诚实。
梅干茶泡饭
这不是测不测的问题,而是超额死亡人数。 就像流感死亡,美国和部分欧洲国家更接近真实, 而中国只是统计一个零头。
但按照复旦大学的计算,中国每年流感死亡也在8.8万。 那么中国真实的新冠数据到底多少?
你不妨按流感比例来推推看,不要害怕,要诚实。
Czboy 发表于 2020-09-12 13:12

那你觉得新西兰的数据诚实不诚实呀
C
Czboy
那你觉得新西兰的数据诚实不诚实呀
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-12 13:13

新西兰我不知道,关键要看超额死亡对比。
不是说低的就不真实,高的就真实。
你这是奉命混淆主题,我只是告诉你美国和部分欧洲国家更接近真实。
而中国基本只报一个零头,而且故意隐瞒了真实的死亡负担。
这个差距在几百倍之多。
fino819
流感不在夏天,好吧。
C
Czboy
流感不在夏天,好吧。
fino819 发表于 2020-09-12 13:22

唉,你们基本看不懂我的意思。
梅干茶泡饭
新西兰我不知道,关键要看超额死亡对比。
不是说低的就不真实,高的就真实。
你这是奉命混淆主题,我只是告诉你美国和部分欧洲国家更接近真实。
而中国基本只报一个零头,而且故意隐瞒了真实的死亡负担。
这个差距在几百倍之多。
Czboy 发表于 2020-09-12 13:20

谁说中国数据合理过?anyone?
别心虚 你天天宣传病毒弱化说 把你导师的论文分享一下吧
上面的问题回答以下 你对老ID的这个说法怎么看?
梦境行者
车祸死亡都是失血过多死亡,所以车祸是不会导致直接死亡的
梅干茶泡饭
C博士 你看看你7月初发的主题
C
Czboy
谁说中国数据合理过?anyone?
别心虚 你天天宣传病毒弱化说 把你导师的论文分享一下吧
上面的问题回答以下 你对老ID的这个说法怎么看?
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-12 13:24

有关病毒弱化,我已经说过多次了,不想重复。 你这是顾左右而言它。
C
Czboy
C博士 你看看你7月初发的主题
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-12 13:27

这些都没错,你没必要那么慌张! 也无需张冠李戴转移话题。
我这个主题就是:中国和欧美国家相比,大大隐瞒了新冠真实死亡的数据,而且非常可能中国实际的死亡负担超过了欧洲和美国的总和。
longtai
所有死亡的直接原因都是心脏停止跳动,句号。 浪费嫩么多经费,还不如买点好吃的补补脑子,句号。 lz,我没说你,你也是被蛊惑的,句号。
v
vcvcvc2005
这位mm终于又来了。喜欢听她分析
梅干茶泡饭
这些都没错,你没必要那么慌张! 也无需张冠李戴转移话题。
我这个主题就是:中国和欧美国家相比,大大隐瞒了新冠真实死亡的数据,而且非常可能中国实际的死亡负担超过了欧洲和美国的总和。
Czboy 发表于 2020-09-12 13:30

你的标题是“美国新冠死亡数据更多像是每年流感死亡数据统计方式,绝大部分不是来自直接死亡“
那个词可以读作中国了?
还是说你是标题党?
用中国数据有问题这个大家都知道的事情,来夹带病毒弱化流感论才是你的目的。
你要宣传病毒弱化就宣传 病毒早晚会弱化 你每天发一个主题 发个一两年 早晚有一天是对的
不回复了您了 期待你导师的论文
C
Czboy
你的标题是“美国新冠死亡数据更多像是每年流感死亡数据统计方式,绝大部分不是来自直接死亡“
那个词可以读作中国了?
还是说你是标题党?
用中国数据有问题这个大家都知道的事情,来夹带病毒弱化流感论才是你的目的。
你要宣传病毒弱化就宣传 病毒早晚会弱化 你每天发一个主题 发个一两年 早晚有一天是对的
不回复了您了 期待你导师的论文
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-12 13:34

张冠李戴,故意转移话题,熟悉的战狼模式
fino819
这些都没错,你没必要那么慌张! 也无需张冠李戴转移话题。
我这个主题就是:中国和欧美国家相比,大大隐瞒了新冠真实死亡的数据,而且非常可能中国实际的死亡负担超过了欧洲和美国的总和。
Czboy 发表于 2020-09-12 13:30

你这个就是瞎猜。估计你在中国没家人朋友了吧,认知完全是靠想象。大概以为中国和印度一样吧。
以四川为例,一亿人的大省,除了成都有几百例感染,死了几十个,其它县市基本就是个例感染。像我老家在的市,从头到尾一个都没有。现在生活和以前一模一样,除了学会网购的人多了不少。
中国的封城封楼隔离大法,不是一般的有效。
3
3g_KissMe
流感不在夏天,好吧。
fino819 发表于 2020-09-12 13:22

swine flu 就是在夏天。 我们全家6月底得的, 我清楚记得。
逍遥小散仙
你为啥老是要跟中国比呢? 你几个月前说好的到9月新冠就比流感还弱了的呢,就没临床意义了的呢? 怎么就变成流感一年4.4万,新冠7个月20万合理了呢? 新冠没啥好洗的,换个角度吧
逍遥小散仙
所有死亡的直接原因都是心脏停止跳动,句号。 浪费嫩么多经费,还不如买点好吃的补补脑子,句号。 lz,我没说你,你也是被蛊惑的,句号。
longtai 发表于 2020-09-12 13:31

我倾向于相信他不是被蛊惑的,他是来蛊惑的
C
Czboy
我倾向于相信他不是被蛊惑的,他是来蛊惑的
逍遥小散仙 发表于 2020-09-12 14:45

无语啊,很多人没有常识只有观点。
Bmhr01233210
看过楼主的好几个帖子,感觉她说的有一定道理,至少不是一知半解人云亦云之流
逍遥小散仙
无语啊,很多人没有常识只有观点。
Czboy 发表于 2020-09-12 14:48

你这就不对了啊,你谈的应该是科学而不是常识啊 说到常识的话你连美国看病不需要家庭医生都不知道啊 你不妨去翻翻我回复你的帖子看看我是不是只有观点 我给你转发了各种学术文章论点 你的回复只有你的观点:科学家都在搞政治
wanqiu_mou
楼主太聪明了!一眼看穿本质! 其他科学家、医生、护士 都没有楼主聪明!
Mintcafe
你这就不对了啊,你谈的应该是科学而不是常识啊 说到常识的话你连美国看病不需要家庭医生都不知道啊 你不妨去翻翻我回复你的帖子看看我是不是只有观点 我给你转发了各种学术文章论点 你的回复只有你的观点:科学家都在搞政治
逍遥小散仙 发表于 2020-09-12 15:06

没hold住,茶喷了一屏幕,哈哈哈
mylifetouch
新西兰我不知道,关键要看超额死亡对比。
不是说低的就不真实,高的就真实。
你这是奉命混淆主题,我只是告诉你美国和部分欧洲国家更接近真实。
而中国基本只报一个零头,而且故意隐瞒了真实的死亡负担。
这个差距在几百倍之多。
Czboy 发表于 2020-09-12 13:20

这个id的特长就是混淆主题。我真佩服你对她还这么有耐心
Mintcafe
这个id的特长就是混淆主题。我真佩服你对她还这么有耐心
mylifetouch 发表于 2020-09-12 15:16

我比较佩服有理由据,逻辑清晰的人,最鄙视说不出两句整话只会人身攻击的人。你和楼主是不是把我们华人上的mm们当傻子和白痴了,那么好带风气,真这么想的最好去检查一下智商哦?
whatever.
我就是不太理解楼主的逻辑
死者本身有疾病,但是一般能继续生活,然而因为新冠,疾病急速加剧或者出现意外的恶化,然后死者就去世了
这种情况下,死因里不应该包括新冠?
jiaru0099
C博士 你看看你7月初发的主题
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-12 13:27

楼主还没放过这个话题呢。。。 😂
楼主你这几个月类似的帖子我都看了无数个了。。。
tbaobao
美国确实没控制好疫情,这个得承认,但民主国家不会过份干涉个人意愿、这个病毒又太凶猛,政府虽然已经付出很多、做了很多 ,但确实难啊……
Chiaseed
这个楼主到底是蠢还是坏?
wqsong
美国确实没控制好疫情,这个得承认,但民主国家不会过份干涉个人意愿、这个病毒又太凶猛,政府虽然已经付出很多、做了很多 ,但确实难啊……
tbaobao 发表于 2020-09-12 21:43

Re
fitzroy
废话,哪国不是这样。死亡人最多就是最多,川粉到处开脱。
aciremafoknab
喜欢看楼主分析, 结合现在在美国看到的, 是符合这个分析的。 楼山有个英国的根本不了解美国情况。 而且奇怪的是很少谈英国的疫情。 非常奇怪。
Mintcafe
美国确实没控制好疫情,这个得承认,但民主国家不会过份干涉个人意愿、这个病毒又太凶猛,政府虽然已经付出很多、做了很多 ,但确实难啊……
tbaobao 发表于 2020-09-12 21:43

这个。。。全世界只有一个民主国家?其他的民主国家被你吃啦?
世界和平
美国确实没控制好疫情,这个得承认,但民主国家不会过份干涉个人意愿、这个病毒又太凶猛,政府虽然已经付出很多、做了很多 ,但确实难啊……
tbaobao 发表于 2020-09-12 21:43

台湾做的非常不错啊,难道台湾的民主是假的?
Mintcafe
喜欢看楼主分析, 结合现在在美国看到的, 是符合这个分析的。 楼山有个英国的根本不了解美国情况。 而且奇怪的是很少谈英国的疫情。 非常奇怪。
aciremafoknab 发表于 2020-09-13 08:54

楼主的意思是这个病毒没事,口罩不用就出去浪吧,和她一样,你力行了咩?那个mm经常贴各国的新冠新闻,英国的经常提,你是不是不看帖的?还是和楼主一样,活在自己的世界里?另外港真全华人如果真有某种宣,楼主是我看到唯一符合资格的,在不在美国也值得怀疑。
meanGirl7
楼主的意思是这个病毒没事,口罩不用就出去浪吧,和她一样,你力行了咩?那个mm经常贴各国的新冠新闻,英国的经常提,你是不是不看帖的?还是和楼主一样,活在自己的世界里?另外港真全华人如果真有某种宣,楼主是我看到唯一符合资格的,在不在美国也值得怀疑。
Mintcafe 发表于 2020-09-13 10:17

楼主是说,病毒减弱,群免可望。那并不是说,在个体上,你就刀枪不入了。没疫苗,就只有群免一条路可以走。比如我,就算群免了,我也是要防护滴,这个不矛盾。就算病毒弱了,我这样的得了,本小姐弱不禁风,多半熬不过。 有人胆子大,不防护,我算他狠啊。
i
ismajia
别来这个图标那个数据的找说服力. 按照CDC这种说法,车祸死亡的人,只是不是现场死亡的都不算车祸死亡.哪怕拉到医院就挂了,也不能算车祸死亡,只能算自然死亡.
noachic
其实美国今年死亡率(包含任何死亡原因)并没有上升太多。二战的婴儿潮到2009年开始自然死亡,11年来死亡率都是以每年0.1%的速度攀升的。

l
lianqiao
既然和流感统计方法类似,那正好可以和流感比较啊。这比较下来就是比流感厉害多了
HappyOranges
数据是公开的,也不是秘密。
何必一而再地以公开已有的数据,反反复复地教别人该往哪个方向想,该如何做。

c
cobai
看看.........