命运与选择

fivestone
要想解脱,第一步就得不能有娃。 我现在就成天给我女儿洗脑,将来千万别生娃,这种轮回拉磨的人生没有意义。可是普通人只要来到这个世界就得拉磨,不拉磨连饭都没的吃,肉体只会承受更大的痛苦。
可是佛教里面的解脱真的很难呀。 例如拼事业, 我总不能放下工作, 就这么每天看佛经吧, 修行吧。 现在连和尚都很少了, 不工作根本就活不下去,孩子也养不起。 你说业余时间读经打坐回向还有多帮助人还是可能的, 但是感觉这些并不足以解脱或者改变命运。 BeHappy78 发表于 9/11/2020 10:22:00 PM


feemy 发表于 2020-09-12 17:39

佛陀是有儿子的,老子也是有后的。
babyduck
哎以前年轻时候也不太信这些 包括宗教什么的。 可是出国后朋友发生一件事让我彻底改变看法, 就是一次她东西掉了怎么也找不到, 她本来就是喜欢星座啊算命啊这些东西的人。 后来她找了个国内一个给人算丢东西的大神帮她找, 结果那人把丢失的东西的大致方位还有在什么颜色物体附近都算的好准呀, 而且丢东西的人在国外, 大神实在中国的。 我当时简直都惊呆了, 觉得不可思议, 我就问她怎么回事, 她说很多东西都是定好的 能算出来。 也太神奇了。 自此、 我对很多东西都保持敬畏吧, 真的不一定没有 🤔
Singforyou 发表于 2020-09-12 16:43

这个其实很多术数的方法,六爻,梅花,奇门,都可以做到的,跟数学推算差不多的,并没有特别神奇。
fivestone
因为你说解脱是个循序渐进的过程嘛。从无明到解脱不是一蹴而就的,我感觉就像是加速度,要加速到第二宇宙速度才能脱离地球引力(但是还逃脱不了太阳的引力),只加速到第一宇宙速度的话还是只能绕着地球转。 所以问题来了。为什么要求解脱? 从个人角度来看,如果一个人天生好命,凡事心想事成,几乎没有不如意的事。而且按照现在科技发展的趋势,搞不好不久之后就可以实现永生,生老病死这些过去人类不可避免的痛苦在未来可能都会成为历史,这种情况下有什么理由不享受生活而是求解脱呢? 从人类集体的角度来看,为什么要求解脱?即使是现在,世界上也不缺精神上的pain killer或者替代的解决方案。或许你会说这是无明,是痴,但是身处其中的人可并不会感到痛苦,而在不断追求更强刺激的过程中反复体验至高的愉悦感。末日的钟声敲了好久,从2000多年前到现在,然而人类不仅活得好好的,人口还越来越多…… 从灭苦的角度来看,宗教从内心出发,但是个人经验无法直接传递下去,对每个修行的人来说其实是不断的重复劳动。而改造外部环境,不仅自己得益,周围的人得益,同时代及后代的人也得益。或许不能从根上灭苦,但是对前人来说不如意事十常八九,对后人来说不如意事可能只有十之一二了。同样要花时间精力,花时间怼自己可能不如花时间怼环境。 再说了,如果解脱是超越轮回,然而灵魂无始无终不生不灭,超越了世间的六道轮回,怎么知道没有落入更大的轮回?像是好不容易飞出地球,却发现还有个太阳。好不容易飞出了太阳系,却发现逃离不了银河系的引力。
LunaMaria 发表于 2020-09-12 18:10

很好的思考。我的想法:
1. 永生是不可能的,有生就有死,生死是“同时”存在的。不要说人无法永生,就是宇宙星河,也是成住坏空。 2. 一个人天生好命,也是宿世积累的福德,福德耗尽,就是恶报的开始。一个典型的情况,就是天人,他们都有很大的福报,心里想到什么,马上就会变现。但这样的福报也有尽时。所以佛法中把这种情况,称为“行苦”。 3. 人的一期生命,只是时空长河中的一个刹那,即使是整个人类的历史,相对于地球、星辰的寿命来说,也是极其短暂的。。。 4. 这个世界上,信息、物质、能量都是不灭的,个人经验无法传递,只是在物质层面上如此。人类近期在物质层面上的发展,只是一个阶段而已,这个阶段导致的后果,恐怕现在大多数人还看不到。所谓物极必反。 5. 关于灵魂不灭的问题,就牵涉到”无我“的道理。佛法讲“无我”,其实是指“无灵魂”的意思。不过这里面内容太多,一两句说不完。 6. 超出地球、超出太阳系、等等,只是在有形有相的层面上,而超脱是指超脱三界,我们看到的物质世界,只是这个三界的最底层。
fivestone
回复 69楼LunaMaria的帖子
因为人的欲望是永远无法被满足的,这边舒服了,马上那边又有新的欲望,那边的欲望满足了,又有更多的欲望和追求,无论物质、精神、肉体、灵魂——人类永远没有被完全满足的那一天,你的舒服对很多人都不怎么舒服,你在20岁时的舒服到30岁就不舒服了,你在中国的舒服在美国就觉得完全不舒服……永无止境!
所以才要解脱。
shellfly 发表于 2020-09-12 20:00

说的好,人总是生活在比较当中的。没有最舒服,只有更舒服。这就是二元对立世界的困境。
fivestone
所以有人早早意识到,物质欲望是永无穷尽的,转而寻求精神满足。幸运的人,是早早脱离了物欲的羁绊,转而在精神方面需求并得到极大满足的人。
chengcheng 发表于 2020-09-12 20:25

精神层面的追求,本质上与物质层面的追求是一样的。有求皆苦,有求就有束缚。
c
chengcheng
精神层面的追求,本质上与物质层面的追求是一样的。有求皆苦,有求就有束缚。
fivestone 发表于 2020-09-12 23:17

精神追求为什么苦?就比如发现光亮在远处,你顺着光走过去,只会越来越近,不管过程长短,你只要知道了往那个方向走,心里就会特别踏实,特别安心。
fivestone
门外汉问句,如果只是为了求福报求改命而做善事,这不会功利性太强吗?
珠珠123 发表于 2020-09-12 20:42

问的好,如果只是为了积累福德,而做善事,那最多是一些天人福报,与解脱无关。所以,梁武帝问达摩祖师,他造庙、写经、度僧可有功德?达摩祖师说,“全无功德”。
积福是为了修慧,如果不以修慧为目的,那只是把对世间的物质、利益的追逐,变成了对福德的追逐而已。
清月随风
精神层面的追求,本质上与物质层面的追求是一样的。有求皆苦,有求就有束缚。
fivestone 发表于 2020-09-12 23:17

是的!只要你还在追求,就会有痛苦,无论你追求的是什么,追求快乐反而使得你不快乐了,因为追求的行为会使你的灵魂脱离你内在的核心,失去了存在感,产生匮乏的感觉。
fivestone
打坐具体有什么程序吗?需要念什么经吗?
chengcheng 发表于 2020-09-12 20:43

打坐与念经是不同的方法,打坐是为了修禅定。念经、读经是为了闻思、开启智慧。这两方面都要做,并且最好要平衡地去做。
打坐的具体方法,你可以参考“今生解脱”这本书。
念经最好从阿含经开始,这是所有佛法法门的基础。
fivestone
我也有这个疑问,了凡四训的中心思想就是做好事就能生儿子,这,现在也就是张艺谋之流的看重生儿子吧。哪怕了凡后来生了个女儿都比这个把生儿子当作人生最大成就的要有说服力些。西方宗教至少说孩子都是上帝的礼物,没有这么纠结执着要某个性别。
txchick 发表于 2020-09-12 20:56

这是因为中国古人比较看重生男孩吗,所以了凡四训的流传、注解的过程中,会比较强调这点。但了凡四训的原义远超越这个。建议看一下电视剧了凡四训,能看原文及袁了凡的其他文章则更好。
fivestone
都信命的话,活着还有啥意思?我觉得自己的命运,在很大程度上,还是可以自己把握的。最主要就是想要改变的时候,要有行动力,光抱怨没用。
chuckle 发表于 2020-09-12 21:00

关键是要知道往什么方向改,怎么改。
fivestone
所以,其实雪花落在哪里,还是注定了? 还是很困惑。有的时候,解释为,注定了。有的时候,解释为,自己可以改变。我看过所有人举出的例子,都会说了凡。还有其他例子么? 楼主,你自己的修行包括哪些?对于不快乐的事情,你是真的放下,还是强迫自己forgive? 你的命运有怎样的改变?

Nurture 发表于 2020-09-12 21:38

对于一个不修行的人来说,一生的命运就是注定的,就像那些雪花。
而想超越命运的轨迹,就要去修行。你可以查一查,有很多修行人的例子。不是有句话叫“真人不露相”吗?就是因为修行人的命运已经不能用算命的方法来框住了。
我自己的修行的方法,包括学习经论、打坐、修观、与同修讨论、舍离、布施、持戒等。对于快乐的事情,或是不快乐的事情,所要做的不是压制,也不是放纵,而是通过练习觉知,轻轻地去看着它们。这就是修观的一种方法。我们的觉知就像是阳光,当阳光照亮的地方,黑暗(烦恼、焦虑、害怕)等情绪,就会慢慢的消失了。当然这种练习,有一个循序渐进的过程。
对于命运,我前面几十年的命运,在我小时候也有人给我算过,我也觉得相当准确。我一开始也不相信,只是经历过了,才知道原来如此。包括我们的网名,也暗示了我的命运。而最几年开始,我觉得命运已经有所改变了,虽然还不是很明显,但我自己、以及有一些人是可以觉知到的。
fivestone
我想如果明白现在的人生只是自己灵体生命的一小部分,自然就不会太执着得失了, 所以并不用强迫自己放低。 而且你看看金刚经里说的, 学佛的最终目的不是为了积攒在人世间的福德, 而是不再造业,脱离轮回,所以即使碰到一个让你很憎恨的人, 也应该努力放低,因为去报仇会引来新的业。不知道这样理解对不对。
金刚经里说所有的佛法,都是工具,例如说行善可以积累福德,让自己受福报,但其实目的是想让你放低执着, 不去造业, 这样就不会被业力赶着往下走。至于命运的改变, 我也不知道会不会那么立杆见影,现在做善事种下的因,要到因缘成熟才会结出果。 如果从现在开始就不再造业,那么等自己的业还完了,命运就完全改变了。
不再造业,好难, 例如我很怕蜘蛛蟑螂, 看见了就想打死它们, 但是打死了就是造业。 还有我喜欢吃肉,因为家里有长身体的小孩, 家里也会大量买肉, 怎么办?
BeHappy78 发表于 2020-09-12 22:21

你说的对,我们知道福德的道理,是为了不再造恶业。别人对我们不好,那是他们的因果,他们所作的恶业,自有他们自己去承受那个恶报。而我们也只能修自己,不能期望去改变别人。我们自己的善恶业,也都是我们自己来承受。
吃肉并没有关系,在居士五戒当中,并没有不吃肉这一条。只是不要自己去杀生吃肉,或是去吃那些专门为自己而杀生获得的肉,就可以了。
对于蜘蛛、蟑螂等,你可以为它们发慈心,它们也和我们一样,是生命,也知道苦,知道痛。
fivestone
命运是自己无法控制,却自己可以选择的一种存在
因此,
觉得自己可以控制命运的人们一定会失望
觉得自己无法选择命运的人们一定会绝望
放下想要控制的心,积极活在当下,做出明智选择的人们一定会是人生的大赢家
慈航2020 发表于 2020-09-12 22:53

说的好,佛法是取于中道,不偏向任何一个极端。
fivestone
精神追求为什么苦?就比如发现光亮在远处,你顺着光走过去,只会越来越近,不管过程长短,你只要知道了往那个方向走,心里就会特别踏实,特别安心。
chengcheng 发表于 2020-09-12 23:21

你说的精神追求,具体是指什么呢?
内心的踏实,只是一种感受,一种“乐”的感受,有乐,就有不乐。
lleemmoonn
回复 82楼fivestone的帖子
还是不明白,请指点一下。如果这个小孩是因为前世作恶导致今生被虐待的话,那他父母虐待他就是理所当然的?不应该受到法律制裁也不应该受到道德谴责?
duffy17
你说的对,我们知道福德的道理,是为了不再造恶业。别人对我们不好,那是他们的因果,他们所作的恶业,自有他们自己去承受那个恶报。而我们也只能修自己,不能期望去改变别人。我们自己的善恶业,也都是我们自己来承受。
吃肉并没有关系,在居士五戒当中,并没有不吃肉这一条。只是不要自己去杀生吃肉,或是去吃那些专门为自己而杀生获得的肉,就可以了。
对于蜘蛛、蟑螂等,你可以为它们发慈心,它们也和我们一样,是生命,也知道苦,知道痛。
fivestone 发表于 2020-09-13 00:00

请教一下,如果自己去杀生吃肉是造业,那些以狩猎为生的人都造业很多吗?
对于蜘蛛苍蝇之类,见到了打是不打?发慈心是如何做的?
COHomeSearch
这个说得太好了,谢谢楼主 “我们的觉知就像是阳光,当阳光照亮的地方,黑暗(烦恼、焦虑、害怕)等情绪,就会慢慢的消失了”
雅歌~
所以,不是河道不可以改变,不是没有自由意志,而是对于大多数人来说,因为我们的无明,导致这种改变非常非常小,对大多数人命运的影响微乎其微。
最近些年的亲身经历,对这句特别有共鸣。稍微“开”了一点明之后,整个人生都不同了。
f
fadeintoyou
选择到底是自己的意志还是上天的安排啊。 最近几年越来越觉得有些事情邪乎。 怎么分清哪些是天意。 事情的发展是人为还是天意。
青蓝冰水
选择到底是自己的意志还是上天的安排啊。 最近几年越来越觉得有些事情邪乎。 怎么分清哪些是天意。 事情的发展是人为还是天意。
fadeintoyou 发表于 2020-09-13 01:27

感觉你问到重点了😜
f
fadeintoyou
感觉你问到重点了😜
青蓝冰水 发表于 2020-09-13 01:52

有人解答下吗?最近几年都在思考这个问题。自己身上各种事情的发展都很邪乎。
wearefamily
选择到底是自己的意志还是上天的安排啊。 最近几年越来越觉得有些事情邪乎。 怎么分清哪些是天意。 事情的发展是人为还是天意。
fadeintoyou 发表于 2020-09-13 01:27

最终的都是天意,天道,宇宙之规律
即时你自己觉得是自己的意志,其实还是规律在起作用
选择follow 天道,命就会改的越来越好 选择和天道有conflicts,道路就会越走越窄,最后走头无路 所以自由意志最终要follow 天道,命才越走越明
马甲马甲马马甲
跟我的理解一模一样的,基本上个人努力都是在一个区间内震动,达到区间的上限或者下限,但是很多人生来区间就比另一些人高很多。我记得初中的时候偶然知道,北京上海的高考分数进一个很好的学校,比我们当地的学生低100多分,我周围的有几个小朋友就是北京户口,所以他们哪怕成绩差我很多,将来也比我考学容易,特别意难平,跟我妈说起这个,我妈当时说了一段话很有意思,每个人就像树上的叶子掉下来,有些就飘进屋子里,有些飘落在屋里的桌子上,有些在地上,另外一些有些就落在屋外的树下,落在桌子上的生来就比别人起点高了很多,落在屋子里地上的跟屋外的比至少不用风吹雨打,咱们没能到桌子上,可是想想落在屋外的叶子,就应该感恩自己已经拥有的。
babyduck 发表于 2020-09-12 15:45

你妈妈好有智慧。有这样的母亲很幸运
l
lyphard
回复 69楼LunaMaria的帖子
因为人的欲望是永远无法被满足的,这边舒服了,马上那边又有新的欲望,那边的欲望满足了,又有更多的欲望和追求,无论物质、精神、肉体、灵魂——人类永远没有被完全满足的那一天,你的舒服对很多人都不怎么舒服,你在20岁时的舒服到30岁就不舒服了,你在中国的舒服在美国就觉得完全不舒服……永无止境!
所以才要解脱。
shellfly 发表于 2020-09-12 20:00

有道理!人的欲望是无穷尽的,到了一个阶段就会有新的欲望。也是佛教说的贪吧?
babyduck
你妈妈好有智慧。有这样的母亲很幸运
马甲马甲马马甲 发表于 2020-09-13 11:13

谢谢,是的,我很幸运
t
txchick
那如果了凡辛辛苦苦做了无数好事而得来的儿子被人拐走了,他是应该就在家里继续该干嘛就干嘛,还是应该像那个骑摩托找儿子的爸爸那样找二十几年找不到永不停息地找? 或者他应该再生一个儿子?因为那个儿子被拐是活该报应?
只要做好事,包你生儿子。万事不能执着,除了生儿子要执着。
t
txchick
这点确实比较难。
因为人的天性是趋利避害,而且喜欢把事情固定在一个角度来看。但如果你看前面几位的讨论,其实无所谓好无所谓坏,福兮祸所依祸兮福所伏。这个孩子被虐待也许就是脱离无明的契机,从这个角度来讲,就不是坏事。
这也是为什么前面反复有人说不要用二分法看问题(好坏,对错,左右 etc)。
desktop 发表于 2020-09-12 14:58

从”福兮祸所依“这个角度来说,了凡生了儿子甚至改变命运都是”祸所依“。如果不用二分法看问题的话,那修不修行也是没关系,你修了,从无明中解脱了,怎么知道这又不是”祸所依"呢?
LunaMaria
有道理!人的欲望是无穷尽的,到了一个阶段就会有新的欲望。也是佛教说的贪吧?
lyphard 发表于 2020-09-13 11:50

在佛教里,单纯想要什么好像并不是贪。佛教用语里的贪是对顺的境界起贪爱,非得到不可,否则,心不甘,情不愿。执著于内心喜好的外物。关键词是执着,非要不可。顺的境界可能指富贵之类的?不是很清楚。 只是想要,但是拿得起放得下,就不是贪。执着不放才是贪。 举个例子,本来一个人的生活已经很好了,但是他还想要更好的生活。可能有些人认为应该知足常乐,想要更好的生活这个思维就是贪了,但是从定义上来看这个愿望本身是没问题的,不是贪。如果他非得到不可,不择手段想要去实现,实现不了就不开心,那就是妥妥地贪了。如果他努力去实现,实现了欣然接受,实现不了也能坦然放下,那就不是贪。 另一方面,如果一个人想要的东西属于基本需求,由于种种外部因素无法满足,这个人也不依不饶地想要去实现,那么按照佛教的观点,因为有放不下的执着,所以这个人也是贪的。 当然我的理解可能不准确。
LunaMaria
回复 99楼fivestone的帖子
见笑了。人类一思考,上帝就发笑……我对于选择解脱有很多不解,或者说动力不足,才有了那许多想法。忘了那谁谁谁说的,要比反方更了解反方的观点,这样才是清醒地选择,而非盲目选择。 最近有个朋友花大价钱买了台机器,据说可以改变脑电波,让人体会觉醒的味道。我们一致认为那个朋友受骗了。一方面那东西不值那么多钱,二个靠机器“觉醒”感觉是在作弊,少了踏踏实实一步一个脚印地“修行”,直觉上不靠谱。但是不能否认在她身上观察到的变化,尽管不能确认是机器的效果,也不能肯定之后会继续往积极的方向改变。不过还是不禁感叹科技对人及人类社会的影响,于是开了开脑洞。
确实理论上永生是不可能的,但寿命可以大大延长。现在人类的寿命通常只有数十年,未来则可能是以百年、千年、万年为单位来计算的。肉身可能会不断更新替换,而意识则保持连续不断。记得前两天看资料,天人的寿命最短也是按万年来计的。小智不及大智,小年不及大年。很难想象一个在时间维度上处于不同数量级的生命状态是否还会具有跟人类类似的烦恼。
太阳系只是个比喻。
在解脱之下有没有部分解脱?比如有些方面解脱了,有些方面还没有。还是说只要有任何方面还在三界之内,就不能称之为解脱?
三界是指的天界人界什么的吗?三界之外是什么?我对佛教的宇宙观还不是很熟悉。记得人间是在南赡部洲🤔
LunaMaria
回复 69楼LunaMaria的帖子
因为人的欲望是永远无法被满足的,这边舒服了,马上那边又有新的欲望,那边的欲望满足了,又有更多的欲望和追求,无论物质、精神、肉体、灵魂——人类永远没有被完全满足的那一天,你的舒服对很多人都不怎么舒服,你在20岁时的舒服到30岁就不舒服了,你在中国的舒服在美国就觉得完全不舒服……永无止境!
所以才要解脱。
shellfly 发表于 2020-09-12 20:00

人的欲望永远无法被满足,这是真的吗? 我认为这种现象的出现有几种常见的原因: 第一种情况,内在需要和用来满足这种需要的外缘不匹配,属于替代性的满足,错位的满足。比如樵夫需要一把铁斧砍柴,但得了把银斧,结果不顶用,很快就坏了,需要新的斧头。又得了把金斧,还是不顶用,又需要新的。在旁人看来,樵夫得了银斧金斧,一个比一个好,结果还不停要新的斧头,简直就是贪得无厌。对樵夫来说,他需要的是一把足够结实的斧头,而不是贵重的斧头。 第二种情况,需要从一开始就没有得到满足,可能再也没有机会得到满足,结果这种需要就固着在那里。比如一个小孩子想吃肉,但是家里太穷吃不起,于是孩子只好压抑自己的需求。长大后家庭条件改善,可以随便吃肉,于是天天大鱼大肉地吃,报复性、补偿性地吃,怎么都吃不够,好像有个填不满的黑洞。但实际上对孩子来说,吃肉不仅是物质需要,更多的是精神发展的需要。成年后再怎么吃也只能满足物质部分的需求,精神部分因为心智已变,往往已经不能通过同样的方式去满足了。 第三种情况,过度满足刻意制造新欲望。比如孩子只需要一个简简单单的玩具,家长却源源不断地提供各种各样的新玩具,给孩子一种错觉,更多更新的玩具是种常态,并由此养成了习惯。这是家长造的业。孩子一哭,马上塞一个新玩具转移注意力,孩子就不哭了。然而孩子的真实需求并没有被看到,同时还学会了用物质的方式安慰自己。 我随便列举了几种情况,只是想说明:隐藏在“贪婪”表象之下的,往往是对自我的不了解,不了解自己的真实需求,更不知道如何恰当地去满足它。难填的欲壑并不是人的本性,而是反映出某种精神上的卡点。 孩子在构建自我的过程中,有时会表现出“贪”或“执着”。比如只吃某一种食物,一次吃很多很多,或反复玩某个特定的游戏,而且得不到就闹。神奇的是,一旦孩子的需求被看见,被充分满足后,孩子就会放下那份“执着”,再给也不要了。构建自我的工作完成后,孩子可以顺利地协调内外,不会继续观察到类似我执的表现。 孩子天然就是清明的。如果不去破坏那份清明,那份清明将会被带到成年。 孩子最大的需求是成长,特别是精神的成长。展开说太多了,以下略500字。 如果被恰当地看见并满足,那么就会形成良性循环,不断成长。这个过程可以一直到死亡。
c
chengcheng
你说的精神追求,具体是指什么呢?
内心的踏实,只是一种感受,一种“乐”的感受,有乐,就有不乐。
fivestone 发表于 2020-09-13 00:02

精神追求跟你的类似。 了解世界本源,认识到人为什么而生,此生的目的和意义,体验跟物质带来的快乐不一样的精神上的快乐。
乐自己的乐,看别人的不乐够了,不用非得自己不乐啊。
mRNA
要想解脱,第一步就得不能有娃。 我现在就成天给我女儿洗脑,将来千万别生娃,这种轮回拉磨的人生没有意义。可是普通人只要来到这个世界就得拉磨,不拉磨连饭都没的吃,肉体只会承受更大的痛苦。
可是佛教里面的解脱真的很难呀。 例如拼事业, 我总不能放下工作, 就这么每天看佛经吧, 修行吧。 现在连和尚都很少了, 不工作根本就活不下去,孩子也养不起。 你说业余时间读经打坐回向还有多帮助人还是可能的, 但是感觉这些并不足以解脱或者改变命运。 BeHappy78 发表于 9/11/2020 10:22:00 PM


feemy 发表于 2020-09-12 17:39

恭喜你悟到了,没娃的人生才是真正自己的人生,凭什么我人生大半辈子都要给另一个人,然后我还要陪着他/她再重复一遍我的前半生?这样即使拉磨也只要能保证自己能愉快的生活就够了。一生庸庸碌碌,如何才能有时间思考人生思考宇宙思考轮回!
但是人这辈子有娃没娃估计也是已经前缘定好了的,不一定由得这辈子的你来选择。
我现在已经有了出离心,也能够尽量看开很多事情,免去很多烦恼,但是lz没有说清楚怎样才能跳出轮回,需要怎么做,至少我还没从这里get到。
desktop
从”福兮祸所依“这个角度来说,了凡生了儿子甚至改变命运都是”祸所依“。如果不用二分法看问题的话,那修不修行也是没关系,你修了,从无明中解脱了,怎么知道这又不是”祸所依"呢?
txchick 发表于 2020-09-13 13:38

你问得很有道理,所以我不提了凡。而我引用福兮祸兮不是为了说明二者相互转化,而是想说福即是祸,祸即是福,他们本来就是一回事,是人的脑子故意要造出这样一些概念来贴标签。
我觉得从改命或者任何功力(有目的)的角度来说服人要修行,要跳出无明都是无力的,或者说自相矛盾的。
我理解的修行,不是为了在未来某个时间可以达成某种心愿/状态;否则,这和普通的追名逐利又有什么本质区别?
修行,就我个人理解来说,是能够体会和领悟到它给当下的生活带来即时的益处。而这种益处往往不是自己主观追求的,更像“意外的惊喜”。你知道持续修下去自己会受益,但你并不知道具体会是什么益处,而且你也不知道这种益处何时会降临。因此,不少人就没有动力坚持修下去。
有句话说,生活中处处存在美,只是缺乏善于发掘美的眼睛。修行其实就是训练自己长出这种善于发掘美丽的眼睛的过程。我们经历的一切,无论痛苦还是快乐,都有很重要的value,找到这个value,自己的空间就被扩大了,也就更加自由。对我来说,这就是修行的意义,也是我的动力。
至于前面很多人提到的修行到高境界可以达到的各种状态,得自己亲身经历了才能相信,对吧?没有亲身体验之前,保持open mind,也保持一丝存疑就可以了。
说这些和二分法一元论有什么关系呢?因为就我自己经历,最开始也不明白为什么二分法不对,完全不能理解一元论。在修行的过程中,随着自己的空间的扩大,慢慢就意识到整个世界确实是紧密联系在一起的,渐渐地一元论就开始make sense。
如果你真对这些感兴趣,得自己实修。每个人的路都要自己去探索出来,听人讲只是给你一个契机开始尝试。如果不愿意尝试,也没有必要相信。
给你贴一段我前几年记的读书笔记,我是读过之后受到启发开始自己的探寻之路的:
实证(direct experience)— the highest authority is one''s own experience of truth。葛印卡提到只有信仰不夠,外加智力上分析推導理解(accept it as true intellectually)也不夠,必須要經過自己親身實證,才能算是明白了: if we are to benefit from the truth, we have to experience it directly. 根據本書,佛陀是非常強調實證的:the Buddha always emphasized that he taught only what he had experienced by direct knowledge, and he encouraged others to develop such knowledge themselves, to become their own authorities.

珠珠123
问的好,如果只是为了积累福德,而做善事,那最多是一些天人福报,与解脱无关。所以,梁武帝问达摩祖师,他造庙、写经、度僧可有功德?达摩祖师说,“全无功德”。
积福是为了修慧,如果不以修慧为目的,那只是把对世间的物质、利益的追逐,变成了对福德的追逐而已。
fivestone 发表于 2020-09-12 23:23

谢谢你的解答。之前看了一下了凡四训的电视的开头,印象中说的为了生儿子和延长寿命才发愿做善事,不是很喜欢这种论调所以就没接着看了。看到你说他福慧双修,那可能确实是后来人宣传过于强调了这点
珠珠123
你问得很有道理,所以我不提了凡。而我引用福兮祸兮不是为了说明二者相互转化,而是想说福即是祸,祸即是福,他们本来就是一回事,是人的脑子故意要造出这样一些概念来贴标签。
我觉得从改命或者任何功力(有目的)的角度来说服人要修行,要跳出无明都是无力的,或者说自相矛盾的。
我理解的修行,不是为了在未来某个时间可以达成某种心愿/状态;否则,这和普通的追名逐利又有什么本质区别?
修行,就我个人理解来说,是能够体会和领悟到它给当下的生活带来即时的益处。而这种益处往往不是自己主观追求的,更像“意外的惊喜”。你知道持续修下去自己会受益,但你并不知道具体会是什么益处,而且你也不知道这种益处何时会降临。因此,不少人就没有动力坚持修下去。
有句话说,生活中处处存在美,只是缺乏善于发掘美的眼睛。修行其实就是训练自己长出这种善于发掘美丽的眼睛的过程。我们经历的一切,无论痛苦还是快乐,都有很重要的value,找到这个value,自己的空间就被扩大了,也就更加自由。对我来说,这就是修行的意义,也是我的动力。
至于前面很多人提到的修行到高境界可以达到的各种状态,得自己亲身经历了才能相信,对吧?没有亲身体验之前,保持open mind,也保持一丝存疑就可以了。
说这些和二分法一元论有什么关系呢?因为就我自己经历,最开始也不明白为什么二分法不对,完全不能理解一元论。在修行的过程中,随着自己的空间的扩大,慢慢就意识到整个世界确实是紧密联系在一起的,渐渐地一元论就开始make sense。
如果你真对这些感兴趣,得自己实修。每个人的路都要自己去探索出来,听人讲只是给你一个契机开始尝试。如果不愿意尝试,也没有必要相信。
给你贴一段我前几年记的读书笔记,我是读过之后受到启发开始自己的探寻之路的:
实证(direct experience)— the highest authority is one''''s own experience of truth。葛印卡提到只有信仰不夠,外加智力上分析推導理解(accept it as true intellectually)也不夠,必須要經過自己親身實證,才能算是明白了: if we are to benefit from the truth, we have to experience it directly. 根據本書,佛陀是非常強調實證的:the Buddha always emphasized that he taught only what he had experienced by direct knowledge, and he encouraged others to develop such knowledge themselves, to become their own authorities.


desktop 发表于 2020-09-13 18:16

很喜欢你的解读和分享,能分享下你做的读书笔记是哪本书吗? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 好像找到了,是William Hart的the art of living吗?
qinglinjingnv
回复 119楼wearefamily的帖子
问题是怎么知道这是天意,并且怎么去FOLLOW天意?好难啊。
desktop
很喜欢你的解读和分享,能分享下你做的读书笔记是哪本书吗?
珠珠123 发表于 2020-09-13 18:44

The art of living: https://www.amazon.com/dp/0060637242/
注意这本书的名字,art of living。修行即是生活,生活就是修行,着眼点是每天每时每刻的当下,是随时随地受益的过程,而不是遥远的未来。
珠珠123
The art of living: https://www.amazon.com/dp/0060637242/
注意这本书的名字,art of living。修行即是生活,生活就是修行,着眼点是每天每时每刻的当下,是随时随地受益的过程,而不是遥远的未来。
desktop 发表于 2020-09-13 18:56

我去搜了下,感觉是我喜欢的类型,谢谢推荐,还有谢谢你提醒我action的重要性
wearefamily
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问题是怎么知道这是天意,并且怎么去FOLLOW天意?好难啊。
qinglinjingnv 发表于 2020-09-13 18:46

并不能确切地肯定,一切靠自己探索和领悟。 通过不断的学习,experiment,practice, learn the lesson,redemption 对自己,对宇宙规律,有faith
选择和自由意志的意义在于怎么对待命运中的suffering,人在一帆风顺的时候是不会有这样的学习机会的。
我在另一个帖子里写过,怎么对待suffering
“我的命,我做主”,这个命题包含了几层认知:
1 不管以前的命有suffering,从今往后我自己决定命运的path 2 经历的suffering不是我的责任,也不是任何人的责任,命中带劫 3 命中带劫 就是 set 自己free的 opportunity 4 相信自己,只要do the best,都能够live over it,no matter what the consequence 5 focus what you can control,let “what you can not” be it is
最后还是回到原点,相信自己的选择,对自已有faith,do my best,其他一切交给天意


fivestone
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还是不明白,请指点一下。如果这个小孩是因为前世作恶导致今生被虐待的话,那他父母虐待他就是理所当然的?不应该受到法律制裁也不应该受到道德谴责?
lleemmoonn 发表于 2020-09-13 00:51

道德法律制裁也是因果报应的一个部分,一个人在一生中做了坏事,被关监狱,叫现世报。而有些人做了坏事,没有被发现,逍遥法外,在这一生中可能没有什么果报。但这样的恶业,虽然没被法律制裁,但天地之间,他的恶业,并不会随着他的死亡,而凭空消失。等到来世,就会承受相应的业报。这叫来世报或后世报。后世报的程度往往比现世报的程度更厉害。
小孩过去世做恶,今生受报,这是孩子的因果。 父母今生对孩子虐待,这是父母种的恶因,会在今世,或后世得到他们相应的果报。 每个人都为自己的善行、恶行承受各自的果报,与他人无管。这叫做因果丝毫不会错乱。
c
chengcheng
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问题是怎么知道这是天意,并且怎么去FOLLOW天意?好难啊。
qinglinjingnv 发表于 2020-09-13 18:46

不要想着FOLLOW天意。上帝给了人自由意志,就是不想让你受任何约束。你就想怎样就怎样,在你能理解的,力所能及的范围内,做出最有善意的决定。只要是本着善良的动机,怎么做都是好的。
fivestone
请教一下,如果自己去杀生吃肉是造业,那些以狩猎为生的人都造业很多吗?
对于蜘蛛苍蝇之类,见到了打是不打?发慈心是如何做的?
duffy17 发表于 2020-09-13 01:12

有一些人的工作是与杀生有关的,他们也会承受杀生的果报。这在佛法里称为邪命。
对于所有的有情众生,都不能杀生;对于无情的生命,比如植物,也要爱护。发慈心,在佛法种有专门的方法,叫四无量心,是有一个练习的过程的。
我以前也杀过很多苍蝇、蚂蚁等,现在会忏悔和回向。再遇到房间里有苍蝇,都会把它们放出去。
fivestone
选择到底是自己的意志还是上天的安排啊。 最近几年越来越觉得有些事情邪乎。 怎么分清哪些是天意。 事情的发展是人为还是天意。
fadeintoyou 发表于 2020-09-13 01:27

纠结是人为,还是天意,没有任何意义。因为人,也是天地的一部分。
这个世间给我们最大的错觉就是,我们会以为有一个实在的“我”在那里,“我”是与“我”之外的天地独立的。这才导致了我们所有的困惑和苦难。
s
songxm99
抓住自己能把握的,尽力而为。其它的就听天意吧
fivestone
有人解答下吗?最近几年都在思考这个问题。自己身上各种事情的发展都很邪乎。
fadeintoyou 发表于 2020-09-13 02:37

人生就是一种经历,邪乎也好,不邪乎也好,任何的事情,都是我们了解这个世间实相的契机。通过我们日常的各种经历,去洞察背后的实相,是这些经历的最终目的。
fivestone
最终的都是天意,天道,宇宙之规律
即时你自己觉得是自己的意志,其实还是规律在起作用
选择follow 天道,命就会改的越来越好 选择和天道有conflicts,道路就会越走越窄,最后走头无路 所以自由意志最终要follow 天道,命才越走越明
wearefamily 发表于 2020-09-13 11:02

说的好!天道与人道本是一体,几乎所有的宗教都是告诉大家要行于正道。
fivestone
有道理!人的欲望是无穷尽的,到了一个阶段就会有新的欲望。也是佛教说的贪吧?
lyphard 发表于 2020-09-13 11:50

是的,佛法说贪嗔痴是众生轮回之因。
bigfish1984
说是这么说,但还是要努力. 野比坐时光机去未来看到自己上了高中,难道现在就不学习了么
fivestone
那如果了凡辛辛苦苦做了无数好事而得来的儿子被人拐走了,他是应该就在家里继续该干嘛就干嘛,还是应该像那个骑摩托找儿子的爸爸那样找二十几年找不到永不停息地找? 或者他应该再生一个儿子?因为那个儿子被拐是活该报应?
只要做好事,包你生儿子。万事不能执着,除了生儿子要执着。
txchick 发表于 2020-09-13 13:04

任何一件事情,都是有因果的。一个有福报的人,他就注定不会发生那些不好的事情。而一个作恶之人,他的恶报也一定逃不掉的。
我们都无法改变结果,唯有在因上用功。只要是种善因,必有善果。其他的再怎么想,也是没用的。
fivestone
在佛教里,单纯想要什么好像并不是贪。佛教用语里的贪是对顺的境界起贪爱,非得到不可,否则,心不甘,情不愿。执著于内心喜好的外物。关键词是执着,非要不可。顺的境界可能指富贵之类的?不是很清楚。 只是想要,但是拿得起放得下,就不是贪。执着不放才是贪。 举个例子,本来一个人的生活已经很好了,但是他还想要更好的生活。可能有些人认为应该知足常乐,想要更好的生活这个思维就是贪了,但是从定义上来看这个愿望本身是没问题的,不是贪。如果他非得到不可,不择手段想要去实现,实现不了就不开心,那就是妥妥地贪了。如果他努力去实现,实现了欣然接受,实现不了也能坦然放下,那就不是贪。 另一方面,如果一个人想要的东西属于基本需求,由于种种外部因素无法满足,这个人也不依不饶地想要去实现,那么按照佛教的观点,因为有放不下的执着,所以这个人也是贪的。 当然我的理解可能不准确。
LunaMaria 发表于 2020-09-13 13:51

佛法里说,我们无明众生的贪嗔痴执着,是体现在任何一个方面的,叫做遍计所执。我们看到的、听到的、闻到的等等,所有的里面都有执着。比如,当我们吃到一种好吃的味道,就会升起一种愉悦的感受,进而就会想要保持,和再次获得这样愉悦的感受,想要吃更多,或者以后再吃。这就是贪。还有很多细微的贪,还潜藏在我们的潜意识里面,如果不修行,根本无法察觉。
fivestone
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见笑了。人类一思考,上帝就发笑……我对于选择解脱有很多不解,或者说动力不足,才有了那许多想法。忘了那谁谁谁说的,要比反方更了解反方的观点,这样才是清醒地选择,而非盲目选择。 最近有个朋友花大价钱买了台机器,据说可以改变脑电波,让人体会觉醒的味道。我们一致认为那个朋友受骗了。一方面那东西不值那么多钱,二个靠机器“觉醒”感觉是在作弊,少了踏踏实实一步一个脚印地“修行”,直觉上不靠谱。但是不能否认在她身上观察到的变化,尽管不能确认是机器的效果,也不能肯定之后会继续往积极的方向改变。不过还是不禁感叹科技对人及人类社会的影响,于是开了开脑洞。
确实理论上永生是不可能的,但寿命可以大大延长。现在人类的寿命通常只有数十年,未来则可能是以百年、千年、万年为单位来计算的。肉身可能会不断更新替换,而意识则保持连续不断。记得前两天看资料,天人的寿命最短也是按万年来计的。小智不及大智,小年不及大年。很难想象一个在时间维度上处于不同数量级的生命状态是否还会具有跟人类类似的烦恼。
太阳系只是个比喻。
在解脱之下有没有部分解脱?比如有些方面解脱了,有些方面还没有。还是说只要有任何方面还在三界之内,就不能称之为解脱?
三界是指的天界人界什么的吗?三界之外是什么?我对佛教的宇宙观还不是很熟悉。记得人间是在南赡部洲🤔
LunaMaria 发表于 2020-09-13 13:52

以前就有一些报道,说电刺激大脑颞叶等部位,可以使人更容易产生宗教情结。人的精神与肉体,是不可分割的。但我们看到的物质部分,又仅仅是意识层面一个很小部分的显现。
天人是可以有很长的寿命,但并非越长越好。在色界禅天的天人,因为无法听闻佛法,所以是不可能解脱的。这在佛法中被认为是八难之一。而且,天人在其福报尽时,会有五衰相现,知道自己可能投身地狱时,是非常难受的。还有,时间只不过是一种幻象,天人的一万年,只是说相当于人的一万年,对他们自己来说,并不一定如此。天人在享乐之中的时候,是非常忙碌的,忙着各种享乐,这时时间会过得很快。
如果你说的部分解脱是指解脱的过程,那是有的,在没有完全证得佛果之前的各种境界,也是对凡夫的超越。只是一切都是无常,在三界之中,都是会变的。
三界是指欲界、色界、无色界。三界之外只是一种说法,而其实那种境界是没有办法用语言表述的。因为语言也是三界之内的东西。
fivestone
人的欲望永远无法被满足,这是真的吗? 我认为这种现象的出现有几种常见的原因: 第一种情况,内在需要和用来满足这种需要的外缘不匹配,属于替代性的满足,错位的满足。比如樵夫需要一把铁斧砍柴,但得了把银斧,结果不顶用,很快就坏了,需要新的斧头。又得了把金斧,还是不顶用,又需要新的。在旁人看来,樵夫得了银斧金斧,一个比一个好,结果还不停要新的斧头,简直就是贪得无厌。对樵夫来说,他需要的是一把足够结实的斧头,而不是贵重的斧头。 第二种情况,需要从一开始就没有得到满足,可能再也没有机会得到满足,结果这种需要就固着在那里。比如一个小孩子想吃肉,但是家里太穷吃不起,于是孩子只好压抑自己的需求。长大后家庭条件改善,可以随便吃肉,于是天天大鱼大肉地吃,报复性、补偿性地吃,怎么都吃不够,好像有个填不满的黑洞。但实际上对孩子来说,吃肉不仅是物质需要,更多的是精神发展的需要。成年后再怎么吃也只能满足物质部分的需求,精神部分因为心智已变,往往已经不能通过同样的方式去满足了。 第三种情况,过度满足刻意制造新欲望。比如孩子只需要一个简简单单的玩具,家长却源源不断地提供各种各样的新玩具,给孩子一种错觉,更多更新的玩具是种常态,并由此养成了习惯。这是家长造的业。孩子一哭,马上塞一个新玩具转移注意力,孩子就不哭了。然而孩子的真实需求并没有被看到,同时还学会了用物质的方式安慰自己。 我随便列举了几种情况,只是想说明:隐藏在“贪婪”表象之下的,往往是对自我的不了解,不了解自己的真实需求,更不知道如何恰当地去满足它。难填的欲壑并不是人的本性,而是反映出某种精神上的卡点。 孩子在构建自我的过程中,有时会表现出“贪”或“执着”。比如只吃某一种食物,一次吃很多很多,或反复玩某个特定的游戏,而且得不到就闹。神奇的是,一旦孩子的需求被看见,被充分满足后,孩子就会放下那份“执着”,再给也不要了。构建自我的工作完成后,孩子可以顺利地协调内外,不会继续观察到类似我执的表现。 孩子天然就是清明的。如果不去破坏那份清明,那份清明将会被带到成年。 孩子最大的需求是成长,特别是精神的成长。展开说太多了,以下略500字。 如果被恰当地看见并满足,那么就会形成良性循环,不断成长。这个过程可以一直到死亡。
LunaMaria 发表于 2020-09-13 13:53

隐藏在“贪婪”表象之下的,往往是对自我的不了解,不了解自己的真实需求,更不知道如何恰当地去满足它。难填的欲壑并不是人的本性,而是反映出某种精神上的卡点。
--------------
是的,人的贪的根源是对“我”的不了解。其中最重要的不了解,就是以为有一个所谓的“我”的存在。维系那个我的itentity, 是所有贪着的根源。因为这个世间的实相,是并没有一个所谓的“我”的,这与追求那个“我”的存在的努力构成了一个根本的矛盾。人们不管怎么追求那个“我”,都永远没有办法满足,只是因为那个“我”本身就是一种幻象。
fivestone
精神追求跟你的类似。 了解世界本源,认识到人为什么而生,此生的目的和意义,体验跟物质带来的快乐不一样的精神上的快乐。
乐自己的乐,看别人的不乐够了,不用非得自己不乐啊。
chengcheng 发表于 2020-09-13 14:08

不管精神的快乐,还是物质的快乐,本质上是没有差别的。比如有一些天人,他们是没有肉身的,体验到的快乐都是精神的快乐,也是有可能比我们人间的快乐,强很多倍。但是一切都是无常变化的,任何的快乐,与痛苦一样,都不可能长久。
fivestone
你问得很有道理,所以我不提了凡。而我引用福兮祸兮不是为了说明二者相互转化,而是想说福即是祸,祸即是福,他们本来就是一回事,是人的脑子故意要造出这样一些概念来贴标签。
我觉得从改命或者任何功力(有目的)的角度来说服人要修行,要跳出无明都是无力的,或者说自相矛盾的。
我理解的修行,不是为了在未来某个时间可以达成某种心愿/状态;否则,这和普通的追名逐利又有什么本质区别?
修行,就我个人理解来说,是能够体会和领悟到它给当下的生活带来即时的益处。而这种益处往往不是自己主观追求的,更像“意外的惊喜”。你知道持续修下去自己会受益,但你并不知道具体会是什么益处,而且你也不知道这种益处何时会降临。因此,不少人就没有动力坚持修下去。
有句话说,生活中处处存在美,只是缺乏善于发掘美的眼睛。修行其实就是训练自己长出这种善于发掘美丽的眼睛的过程。我们经历的一切,无论痛苦还是快乐,都有很重要的value,找到这个value,自己的空间就被扩大了,也就更加自由。对我来说,这就是修行的意义,也是我的动力。
至于前面很多人提到的修行到高境界可以达到的各种状态,得自己亲身经历了才能相信,对吧?没有亲身体验之前,保持open mind,也保持一丝存疑就可以了。
说这些和二分法一元论有什么关系呢?因为就我自己经历,最开始也不明白为什么二分法不对,完全不能理解一元论。在修行的过程中,随着自己的空间的扩大,慢慢就意识到整个世界确实是紧密联系在一起的,渐渐地一元论就开始make sense。
如果你真对这些感兴趣,得自己实修。每个人的路都要自己去探索出来,听人讲只是给你一个契机开始尝试。如果不愿意尝试,也没有必要相信。
给你贴一段我前几年记的读书笔记,我是读过之后受到启发开始自己的探寻之路的:
实证(direct experience)— the highest authority is one''s own experience of truth。葛印卡提到只有信仰不夠,外加智力上分析推導理解(accept it as true intellectually)也不夠,必須要經過自己親身實證,才能算是明白了: if we are to benefit from the truth, we have to experience it directly. 根據本書,佛陀是非常強調實證的:the Buddha always emphasized that he taught only what he had experienced by direct knowledge, and he encouraged others to develop such knowledge themselves, to become their own authorities.


desktop 发表于 2020-09-13 18:16

说的好,谢谢分享!
c
chengcheng
不管精神的快乐,还是物质的快乐,本质上是没有差别的。比如有一些天人,他们是没有肉身的,体验到的快乐都是精神的快乐,也是有可能比我们人间的快乐,强很多倍。但是一切都是无常变化的,任何的快乐,与痛苦一样,都不可能长久。
-------这个我不同意。精神世界的快乐应该是没有穷尽的。高纬度的灵魂也是需要不断学习,不断修炼才能晋级的。等所有灵魂都归一以后,上帝可以再来一次新花样的大爆炸,永无穷尽。
LunaMaria
佛法里说,我们无明众生的贪嗔痴执着,是体现在任何一个方面的,叫做遍计所执。我们看到的、听到的、闻到的等等,所有的里面都有执着。比如,当我们吃到一种好吃的味道,就会升起一种愉悦的感受,进而就会想要保持,和再次获得这样愉悦的感受,想要吃更多,或者以后再吃。这就是贪。还有很多细微的贪,还潜藏在我们的潜意识里面,如果不修行,根本无法察觉。
fivestone 发表于 2020-09-14 18:54

你这说法跟我一个朋友说得很像。她说贪是无明时的特性,每个人都如此。而且很细微,很难辨认。 照这么说,只有无欲无求才能叫不贪了😂
B
BeHappy78
这个无我太难理解了, 如果没有我,那我现在应该做什么呢?
LunaMaria
以前就有一些报道,说电刺激大脑颞叶等部位,可以使人更容易产生宗教情结。人的精神与肉体,是不可分割的。但我们看到的物质部分,又仅仅是意识层面一个很小部分的显现。
天人是可以有很长的寿命,但并非越长越好。在色界禅天的天人,因为无法听闻佛法,所以是不可能解脱的。这在佛法中被认为是八难之一。而且,天人在其福报尽时,会有五衰相现,知道自己可能投身地狱时,是非常难受的。还有,时间只不过是一种幻象,天人的一万年,只是说相当于人的一万年,对他们自己来说,并不一定如此。天人在享乐之中的时候,是非常忙碌的,忙着各种享乐,这时时间会过得很快。
如果你说的部分解脱是指解脱的过程,那是有的,在没有完全证得佛果之前的各种境界,也是对凡夫的超越。只是一切都是无常,在三界之中,都是会变的。
三界是指欲界、色界、无色界。三界之外只是一种说法,而其实那种境界是没有办法用语言表述的。因为语言也是三界之内的东西。

fivestone 发表于 2020-09-14 19:12

我查了一下wiki,用现代语言解释的话,其中欲界是感官世界,色界是物质世界,无色界是纯精神的世界。色界和无色界又对应四禅八定,可以认为是不同的意识状态。这么说脱离三界是不是指肉体和自我意识的彻底消失? wiki里还说三界之外有四圣境,分别是声闻、缘觉、菩萨、佛。感觉是自吹了一番。
B
BeHappy78
我查了一下wiki,用现代语言解释的话,其中欲界是感官世界,色界是客观的物质世界,无色界是纯精神的世界。色界和无色界又对应四禅八定,可以认为是不同的意识状态。这么说脱离三界是不是指肉体和自我意识的彻底消失? wiki里还说三界之外有四圣境,分别是声闻、缘觉、菩萨、佛。感觉是自吹了一番。
LunaMaria 发表于 2020-09-14 22:22

肉体消失可以理解,自我意识的消失到底是怎么一种体验?每个灵体都没有独立的思想? 例如我跟我妈, 我就是她,她就是我?
LunaMaria
隐藏在“贪婪”表象之下的,往往是对自我的不了解,不了解自己的真实需求,更不知道如何恰当地去满足它。难填的欲壑并不是人的本性,而是反映出某种精神上的卡点。
--------------
是的,人的贪的根源是对“我”的不了解。其中最重要的不了解,就是以为有一个所谓的“我”的存在。维系那个我的itentity, 是所有贪着的根源。因为这个世间的实相,是并没有一个所谓的“我”的,这与追求那个“我”的存在的努力构成了一个根本的矛盾。人们不管怎么追求那个“我”,都永远没有办法满足,只是因为那个“我”本身就是一种幻象。

fivestone 发表于 2020-09-14 19:41

我觉得无常和无我挺好理解的,但是不太理解苦和涅槃。 既然已经“无我”了,那又是谁在受“苦”呢?如果说因为无常,所有快乐的感受都会消失,转化成为苦的感觉。那么反过来,所有的痛苦也会消失,甚至升华。那么为什么要说“苦”是根本的,而非“乐”是根本的? 涅槃寂静也是不知道在说什么……我的理解是如果在轮回之内,那么会不停地转世,虽然肉体每隔几十年就消失,但是灵魂会不断在新的生命体里转生。从某种意义上来说,因为轮回是无尽的,因而灵魂也是永恒的。而超越轮回,彻底地寂静,那不仅仅是肉体消灭,灵魂也不再轮回中重生,感觉不仅仅是以肉体为基础的那部分自我意识地消失,连灵魂也消灭了,死得死死的了。但是总觉得这种理解可能不太对?这有什么好追求的? 假设轮回不是无尽的,那么灵魂总有一天也会消失,不着急那么一天两天的。如果轮回是无尽的,那么就可以变换形式永远存在下去,不也挺好的嘛?
LunaMaria
这个无我太难理解了, 如果没有我,那我现在应该做什么呢?
BeHappy78 发表于 2020-09-14 22:19

无我和无常放在一起就好理解了。 无我说的是没有一个恒常不变的、独立于其它事物而存在的“我”。就像剥洋葱,把身体、各种感受、情绪、思维、精神等依次剥离后,发现什么也不剩下,而剥离下来的每一样都不能称之为“我”,只是“我”的一方面属性而已。同时每一样都不是独立存在的,而是因缘和合的产物,是暂时的,跟其他事物存在着千丝万缕的联系。 狭隘一点,无我可以理解为小我不是我。或者说,我只是生理和心理现象,是种幻觉。
LunaMaria
肉体消失可以理解,自我意识的消失到底是怎么一种体验?每个灵体都没有独立的思想? 例如我跟我妈, 我就是她,她就是我?
BeHappy78 发表于 2020-09-14 22:26

可能我是想说,没有灵体这回事儿吧。 没有灵魂,也没有灵魂不灭,所以随着肉体灭亡,以肉体为基础的自我意识也就一起消失了。
littletiger2013
前面有个mm提到实证,这个是对的。佛教的关键不是念经,不是打坐,这些都是工具,不是目的,佛教的关键是真实践!读懂经书重要吗?不重要。 有些人文盲不懂佛经,仍能德行高尚的修行者,尽管他们自己不自知。何谓佛教?有云:诸恶不做,自净其意,是诸佛教。 要身体力才行。 佛家六度,持戒 布施 忍辱 精进 禅定 波若。人要有戒律,要布施他人,要忍受痛苦,要每天修行进步,如果能有意识的这样努力并形成无意识的自觉,那么你已经就是一个觉悟者,你自己人生的伟大践行者。
少艾007
人生就是一种经历,邪乎也好,不邪乎也好,任何的事情,都是我们了解这个世间实相的契机。通过我们日常的各种经历,去洞察背后的实相,是这些经历的最终目的。
fivestone 发表于 2020-09-14 17:47

我二十多才开始思考生命的意义。 最近终于感觉到自己生命的意义就是尽可能的找出世界运行的规律,告诉娃,希望娃可以少走弯路
gzzps
我二十多才开始思考生命的意义。 最近终于感觉到自己生命的意义就是尽可能的找出世界运行的规律,告诉娃,希望娃可以少走弯路
少艾007 发表于 2020-09-15 20:46

你难道不知道世界运行的规律其中之一是娃一般不会听长辈的话吗