有没有感觉森林火灾一年比一年严重?

roxyfoxy
楼主 (北美华人网)
尤其这两年,感觉可比五年前严重多了。现在在烧的火,在几年前任何单独一个都能头条,现在是三个一起烧。是不是气候变化的后果开始显现了?
这个新闻里讲的,感觉有点这个意思 https://www.cnn.com/2020/09/11/weather/western-wildfires-climate-change-future/index.html

最新回帖

世界和平
141 楼
气候变暖影响大气环流。长期而言,有些地区会表现为雨水多了。有些地区会干燥。植被会适应新的自然环境。如树干死了。被山火烧掉。森林变成灌木、变成季节性草原、变成戈壁沙漠化等等。全球气温上升3摄氏度(也就是特朗普退出巴黎协定的后果),国家森林可以准备变成国家戈壁。
但这几年更直接的原因是没钱。砍树、维护防火道、乃至及时扑灭控制野火都需要钱。在美国,没钱万万不能。国家的土地国家不出钱不出力,大地主不管好自己那块地,指望周围的小邻居能挡住国家森林出来的燎原野火不现实。
野火就像飓风。年年都有。国家不做好功课,抱怨有人拿风扇吹村子造成损害那不是在捣糨糊就是坏。
niuheliang 发表于 2020-09-12 13:10

美国政府把钱都花在军事上了
oncebluemoon
140 楼
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

口罩不足是o8用了没给补吧
lostmaple
139 楼
人往森林深处住了几十年了。这次被蔓延烧掉的加州最早的州立公园过百年历史。某些人说民主党政府砍树都不允许。怎么会批出新的森林里的宅基地。另外,不厚道地说一句,住在山林里的大多支持共和党。就像2018被国家森林野火烧掉的天堂镇,就是共和党议员的选区。
niuheliang 发表于 2020-09-12 13:16

汗,太同意了,riverside county, 北边的district 1都是共和党至少做主了10年。
h
hulumao
尤其这两年,感觉可比五年前严重多了。现在在烧的火,在几年前任何单独一个都能头条,现在是三个一起烧。是不是气候变化的后果开始显现了?
这个新闻里讲的,感觉有点这个意思 https://www.cnn.com/2020/09/11/weather/western-wildfires-climate-change-future/index.html

roxyfoxy 发表于 2020-09-11 14:00

德州不热吗?气候变化只烧蓝州。翻红就好了。
BurningHot
德州不热吗?气候变化只烧蓝州。翻红就好了。
hulumao 发表于 2020-09-11 14:01

humidity有关吧,去过austin,dallas和houston,可比加州潮湿多了,几分钟身上就黏糊糊的
deam
感觉弯曲近三四年是一年比一年空气差
bluelily888
我也觉得,今年最严重。
Ruth
有,以前年年也有山火,大都是在国家公园国家森林,最近几年越来越靠近人口稠密的地区。
BurningHot
尤其这两年,感觉可比五年前严重多了。现在在烧的火,在几年前任何单独一个都能头条,现在是三个一起烧。是不是气候变化的后果开始显现了?
这个新闻里讲的,感觉有点这个意思 https://www.cnn.com/2020/09/11/weather/western-wildfires-climate-change-future/index.html

roxyfoxy 发表于 2020-09-11 14:00

“Still, he says there is time left to flatten the curve of global warming impacts, but the longer we wait, the steeper that curve gets.”
嗯,flattening the curve美国人民和政府很擅长!
loci
我印象中去年也是特別厲害,看過那個早上上班開車在highway上紅色的火跟煙就在隔壁的感覺,今年比去年更厲害?
niuheliang
因为共和党上台就把蓝州国家森林的经费裁掉了。可以看看奥巴马在的时候加州发生过多少次大火。
BurningHot
我印象中去年也是特別厲害,看過那個早上上班開車在highway上紅色的火跟煙就在隔壁的感覺,今年比去年更厲害?
loci 发表于 2020-09-11 14:10

去年可没今年厉害
niuheliang
回复 6楼Ruth的帖子
小火年年都有。上国际新闻的大火还是多年不遇。
woaiapple
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
niuheliang
去年可没今年厉害
BurningHot 发表于 2020-09-11 14:14

其实都很厉害。能见度太差。私人飞机都没法飞。因为飞起来也没东西看。
woaiapple
加州火灾是联邦政府管辖的森林导致的,川普政府还不响应加州政府要求调拨其他州消防员支援的要求,加州只能求助于国际上其他国家的消防员,才把大火控制住
川普的联邦政府只是负责在疫情爆发的时候让女婿负责和各州抢口罩呼吸机资源的,在各州有灾情的时候幸灾乐祸煽动煽动其他州嫉妒恶毒的底层屁民就够了
BurningHot
加州火灾是联邦政府管辖的森林导致的,川普政府还不响应加州政府要求调拨其他州消防员支援的要求,加州只能求助于国际上其他国家的消防员,才把大火控制住
川普的联邦政府只是负责在疫情爆发的时候让女婿负责和各州抢口罩呼吸机资源的,在各州有灾情的时候幸灾乐祸煽动煽动其他州嫉妒恶毒的底层屁民就够了

woaiapple 发表于 2020-09-11 14:18

怎么知道森林是州负责的还是联邦负责的? 也有说法是liberal环境保护主义者不让砍树。。。
WhatNameToUse
今年太乱了,人为纵火的可能性很大,还不容易被抓住
PT8964
因为共和党上台就把蓝州国家森林的经费裁掉了。可以看看奥巴马在的时候加州发生过多少次大火。
niuheliang 发表于 2020-09-11 14:13

难道不是把经费挪做它用了?
Ruth
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
竟然还有这么多没上过学的愚昧自私可怕的农村搬运来的蠢疯婆子跟信了邪教的一样跪舔川普。



woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

怎么可能没有,他不关心不烧到他身边的吧,优山美地和太浩湖附近经常烧的,我记得00年左右我去优山美地就看过一大片秃山,刚烧过不久新芽还没出来那种,十几年前去太浩湖玩,出发之前知道有山火,联系旅馆说他们那边没事儿,我们开车取得路上还看到了运送服刑中的救火队员的大巴。。。然后看直升机在湖里提水。。。以前夏秋季节在国家公园国家森林玩,都会看到禁止火种的告示,常能看到今天哪里哪里有controlled Burning,不用惊慌报告啥的(用以消耗掉燃料防止大火),后来不用控制这个词儿了,因为有时候会失控。后来叫prescribed 我记得。 南加焚风火灾也是一直有的,近年确实更厉害。
sizhang
因为清理落叶和维护防火线的钱被拿去做别的了吧
Ruth
加州火灾是联邦政府管辖的森林导致的,川普政府还不响应加州政府要求调拨其他州消防员支援的要求,加州只能求助于国际上其他国家的消防员,才把大火控制住
川普的联邦政府只是负责在疫情爆发的时候让女婿负责和各州抢口罩呼吸机资源的,在各州有灾情的时候幸灾乐祸煽动煽动其他州嫉妒恶毒的底层屁民就够了

woaiapple 发表于 2020-09-11 14:18

州长可不是这么说的,说他跟川普要援助,就给了,虽然川普一直骂加州自己防火做得不好,他还是要承认联邦给了援助。
BurningHot
今年太乱了,人为纵火的可能性很大,还不容易被抓住
WhatNameToUse 发表于 2020-09-11 14:24

不是已经确认了是gender reveal party放烟花导致的吗 如果湿度水分足够,不至于烧到这个程度,气候干燥还是有影响的 问题是气候变化会不会让加州越来越干,然后一年比一年烧得厉害
woaiapple
怎么可能没有,他不关心不烧到他身边的吧,优山美地和太浩湖附近经常烧的,我记得00年左右我去优山美地就看过一大片秃山,刚烧过不久新芽还没出来那种,十几年前去太浩湖玩,出发之前知道有山火,联系旅馆说他们那边没事儿,我们开车取得路上还看到了运送服刑中的救火队员的大巴。。。然后看直升机在湖里提水。。。以前夏秋季节在国家公园国家森林玩,都会看到禁止火种的告示,常能看到今天哪里哪里有controlled Burning,不用惊慌报告啥的(用以消耗掉燃料防止大火),后来不用控制这个词儿了,因为有时候会失控。后来叫prescribed 我记得。 南加焚风火灾也是一直有的,近年确实更厉害。
Ruth 发表于 2020-09-11 14:25

应该是没有今年这种一个地方起火全湾区都能呛到的大火。你说的那些局部地区的小火对森林的繁衍有益,今年这种只是毁灭性的而已

PT8964
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
竟然还有这么多没上过学的愚昧自私可怕的农村搬运来的蠢疯婆子跟信了邪教的一样跪舔川普。



woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

你开玩笑吧?我不在加州都知道加州年年大火
Ruth
不是已经确认了是gender reveal party放烟花导致的吗 如果湿度水分足够,不至于烧到这个程度,气候干燥还是有影响的 问题是气候变化会不会让加州越来越干,然后一年比一年烧得厉害
BurningHot 发表于 2020-09-11 14:27

那才一个,跟今年总的比起来占比很小。湾区的几个都比那个早一周多就起了。
Ruth
你开玩笑吧?我不在加州都知道加州年年大火
PT8964 发表于 2020-09-11 14:28

你没看他设的时间点么。。。。就是要栽个某个特定的人呀。
PT8964
应该是没有今年这种一个地方起火全湾区都能呛到的大火。你说的那些局部地区的小火对森林的繁衍有益,今年这种只是毁灭性的而已


woaiapple 发表于 2020-09-11 14:28

联邦给了钱,加州也不让用于防火,又有什么用?
yaeryiyi
回复 1楼roxyfoxy的帖子
美国西部全线燃烧 50万人撤离 至少15人亡
发表时间: 11/09/2020 - 19:45 美国加州奥罗维尔的熊熊大火和比特县的消防员2020年9月9日 AFP 作者: 古莉
6 分钟 美国西部大火在干燥的劲风中猛烈延烧。周五从加拿大接壤的华盛顿州到加利福尼亚州,整个美国西部全线燃烧,火势严峻,至少有15人死于这场火灾,俄勒冈州林火已经烧毁38万公顷,超过50万人紧急撤离。 在长期的干旱和强风推动下,整个美西遭受火灾,从与加拿大接壤的华盛顿州到墨西哥边境的加利福尼亚州圣迭戈市,大火延烧规模创下可悲的记录。由于大片区域不能进入,因此无法评估真实的火灾破坏程度。 据法新社发自加州弗雷斯诺(Fresno)的报道,被称为“八月复杂大火”的加州西北林火8月17日延烧到门多西诺森林,有37处火点,烧毁面积超过302,000公顷,正式成为该州史上最大规模火灾。 当局警告说,最近几个小时,在西海岸已确认至少有15人死亡,但许多地区无法进入,因此可能有更多人员伤亡。 面对凶猛的火势,当地居民被橙色浓雾所包围,常常被迫在几分钟内逃离。逃到弗雷斯诺一家旅馆的弗雷杰米·史密斯告诉法新社: “我当时很慌。我数清所有孩子都在车上,然后把我们的东西扔进后备箱。你知道,我们的时间只够做这些。”  
 14岁少年半夜开车逃生
14岁的鲁本-纳瓦雷特(Ruben Navarrete)人生中的首次驾车是为了逃避火灾,而且是半夜在加利福尼亚的一条小山路上下山逃避火焰。这个少年到达克洛维斯镇的紧急住宿中心与在那里的家人汇聚后告诉法新社:我叔叔之前曾告诉过我,如果我们必须撤离,我将不得不自己开车。”这位少年还说,当时我们身后就是火焰,“我甚至不想回头看,因为我要集中精力驾车。我不希望发生任何事故或其他什么的。不过,如果我们看窗外,就可以看到山下的深渊。” 在加州,2018年11月的大火将“天堂之城”化为灰烬,夺去86人的生命,给当地居民留下创伤记忆。而这次火灾的局势严峻,因为预计干燥天气将持续到本周末。  
woaiapple
州长可不是这么说的,说他跟川普要援助,就给了,虽然川普一直骂加州自己防火做得不好,他还是要承认联邦给了援助。
Ruth 发表于 2020-09-11 14:26

你说的什么援助?抗疫的?人家州长说了是希望他以后配合点,不要继续给加州穿小鞋。否则他在台上控制着联邦拨款不但不救你还跟你抢你能拿他咋样,就这点哄孩子的话川普他儿子还激动的出来显摆
结果加州州长wishful的好话也没换来川普后续的实际支持。
明眼人都看得出来是大人对付坏孩子没办法而已

yaeryiyi
回复 2楼hulumao的帖子


USA – Interesting map shows the locations where wildfires occur.
Notable is the fact that the fires not crossed the border to Canada & Mexico.
Is there a massive arson ongoing?
woaiapple
联邦给了钱,加州也不让用于防火,又有什么用?
PT8964 发表于 2020-09-11 14:31

联邦给了钱,加州也不让用于防火???
j
jyac
加州火灾是联邦政府管辖的森林导致的,川普政府还不响应加州政府要求调拨其他州消防员支援的要求,加州只能求助于国际上其他国家的消防员,才把大火控制住
川普的联邦政府只是负责在疫情爆发的时候让女婿负责和各州抢口罩呼吸机资源的,在各州有灾情的时候幸灾乐祸煽动煽动其他州嫉妒恶毒的底层屁民就够了

woaiapple 发表于 2020-09-11 14:18

加州政府要求调拨其他州消防员支援关川普政府什么事?其他的州同意不就是了。
mabaole
森林火灾越来越多;瘟疫(牛,猪,鸡等)越来越频繁;蔬菜水果病菌越来越多。原来是邪恶势力为了打败对方的勾当。政治,名人,或许科学,流氓们的把戏而已。
niuheliang
联邦给了钱,加州也不让用于防火,又有什么用?
PT8964 发表于 2020-09-11 14:31

如果联邦(共和党)给了钱。那就是加州(民主党)的问题。
问题是没有如果,联邦把经费裁了。
而且还不止加州。整个美西都在烧。
Ruth
你不在加州呢还是不看本地新闻?
loci
雖然地是聯邦的,但是有很多這個那個的policy跟act是州跟聯邦一起做forest management,下面有個文章是去年寫的,很長,引用了各個報告跟數據,關鍵的就是林務局有問題,森林maintain的很差,很多地方樹太多了也沒規劃,死掉的樹倒著也沒人處理,造成了很多隱憂 https://wattsupwiththat.com/2019/05/14/californias-government-solely-responsible-for-states-forest-management-and-wildfire-debacle/
yaeryiyi
如果联邦(共和党)给了钱。那就是加州(民主党)的问题。
问题是没有如果,联邦把经费裁了。
而且还不止加州。整个美西都在烧。
niuheliang 发表于 2020-09-11 14:35

看我贴的图,现在是整个美西了,不止加州了,现在怀疑是有人纵火的越来越多了。
j
jyac
加州每年都有大火, 好像还是一年比一年严重, 哪州政府有没有做了什么来防止大火?
woaiapple
雖然地是聯邦的,但是有很多這個那個的policy跟act是州跟聯邦一起做forest management,下面有個文章是去年寫的,很長,引用了各個報告跟數據,關鍵的就是林務局有問題,森林maintain的很差,很多地方樹太多了也沒規劃,死掉的樹倒著也沒人處理,造成了很多隱憂 https://wattsupwiththat.com/2019/05/14/californias-government-solely-responsible-for-states-forest-management-and-wildfire-debacle/
loci 发表于 2020-09-11 14:40

讨论这个还不如说说疫情爆发之初川普女婿以联邦的名义公然抢各州买的口罩和医疗物资,各州能怎样?能怎么和联邦合作?

BurningHot
讨论这个还不如说说川普女婿以联邦的名义公然抢各州买的口罩和医疗物资,各州能怎样?能怎么和联邦合作?


woaiapple 发表于 2020-09-11 14:41

"this is not the state's pile, this is our pile"
Jared
超级版主11
请友善讨论,不要群体攻击。否则会被处理。谢谢理解。
治愈堡12
这种程度的积累不是一两个总统任期的问题,而是长期以来的策略失误和燃料积累。怪联邦怪川普的纯属带节奏。推荐看一下这篇文章https://www.motherjones.com/environment/2020/09/they-know-how-to-prevent-megafires-why-wont-anybody-listen/。 大致概念是每年需要野火点充分燃烧来达到自然平衡,但人类的救火活动往往在大火没有烧尽之前就把火给灭了,使得薪料越积越多。以前还有比较成规模的控制燃烧,但加州的空气质量法规,环保政策和liability 规定使得controlled burn 规模越来越小,总而言之,因为几十年的积累,现在加州就是个火药桶。一点火花就能烧起来。学界相信没有人类大规模活动之前,加州每年大概要烧掉440 万到1180万英亩,1982到1998年,加州每年大概控制烧掉3万亩,1999到2017年每年只烧掉17000亩。因为这些政策导致的结果,2020年初, 科学家估计加州需要烧掉两千万英亩来达到平衡,差不多一个缅因州的面积。
川普说加州大火烧的厉害是因为不实施controlled burn, 根据这篇文章,这个一点毛病没有。
这篇文章就是一个科学观点,欢迎推荐其他有观点有数据的科普,拒绝谩骂栽赃。



perfectpan
很多antifa人为放火的,昨天tucker show讲了。西岸Oregon,Washington很多成片的火灾都是沿着高速烧,人为的可能性特别大,FB和ND上很多视频照片,放火的开车停下,扔个火头上车就跑了。我们这里抓了几个人了,1000块钱就保释出来了,一点事都没有,坐标西雅图东区。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/HgaFgljFd4A


s
songxm99
今年山火很多,感觉不太正常
perfectpan
怎么知道森林是州负责的还是联邦负责的? 也有说法是liberal环境保护主义者不让砍树。。。
BurningHot 发表于 2020-09-11 14:22

是加州政府用环保的接口不砍树,不建防火带,不积极燃烧枯草。加上今年还有antifa人为纵火。
川普真是好用啊,哪里需要哪里搬,反正有问题了都是川普的问题。
perfectpan
州长可不是这么说的,说他跟川普要援助,就给了,虽然川普一直骂加州自己防火做得不好,他还是要承认联邦给了援助。
Ruth 发表于 2020-09-11 14:26

你还相信加州州长的话?!!
loci
讨论这个还不如说说疫情爆发之初川普女婿以联邦的名义公然抢各州买的口罩和医疗物资,各州能怎样?能怎么和联邦合作?


woaiapple 发表于 2020-09-11 14:41

你是不是文章都沒點進去看一看,這不是四年的問題,是十幾二十年的問題累積成的
insect9
回复22楼woaiapple 小火会不会变成大火只取决于砍不砍树呀。
woaiapple
这些川粉先搞清楚州和联邦的各自职责义务或者有基本的common sense 才有资格在这讨论问题


loci
我們BC省是不是也可以把鍋扔川普頭上lol
y
yi_not
州长可不是这么说的,说他跟川普要援助,就给了,虽然川普一直骂加州自己防火做得不好,他还是要承认联邦给了援助。
Ruth 发表于 2020-09-11 14:26

这些人怎么信口开河,把论坛搞得乌烟瘴气
Leike
今天新闻说是以前消防员会去做灭火带,现在只管救人疏散人群,不急着做灭火带
niuheliang
回复 35楼loci的帖子
加州有加州的问题。如经历里千年不遇的大旱。卫星飞过都能感觉到土壤失去水分的重力变化。触发(北湾)大地震。死亡树木以亿计算。
但是奇怪的是,奥巴马时期加州这么大干旱年就没什么大火。加州大火多发生于小布什和特朗普时期。
这一次湾区整个天空变红。不是加州大火造成的。而是俄勒冈大火的烟。俄勒冈和华盛顿这两个州没有干旱没有非遗,咋就烧出历史上最惨重大火烧掉城镇把湾区烧进核冬天了(气温比预报低10-20华氏度)。
t
toulan
回复 12楼woaiapple的帖子
老加州人告诉你2003年南加州圣地亚哥的wild fire都快烧到Nokia办公楼那,公司关闭3天
loci
回复 35楼loci的帖子
加州有加州的问题。如经历里千年不遇的大旱。卫星飞过都能感觉到土壤失去水分的重力变化。触发(北湾)大地震。死亡树木以亿计算。
但是奇怪的是,奥巴马时期加州这么大干旱年就没什么大火。加州大火多发生于小布什和特朗普时期。
这一次湾区整个天空变红。不是加州大火造成的。而是俄勒冈大火的烟。俄勒冈和华盛顿这两个州没有干旱没有非遗,咋就烧出历史上最惨重大火烧掉城镇把湾区烧进核冬天了(气温比预报低10-20华氏度)。
niuheliang 发表于 2020-09-11 14:54

所以...是天譴?
niuheliang
回复 41楼治愈堡12的帖子
Control burn也好,砍掉死树也好,需要钱。联邦不仅不增加经费还把(国家森林的)经费砍了,这又算什么?
insect9
回复41楼治愈堡12 砍树然后把木材卖掉是可以盈利的,如果规划好既能防火还能赚钱,交给私立公司就没事了。加州来一个砍出来的树也不能卖,自然导致森林治理的成本飙升。然后就可以埋怨联邦不给钱咯。
y
yi_not
回复 41楼治愈堡12的帖子
Control burn也好,砍掉死树也好,需要钱。联邦不仅不增加经费还把(国家森林的)经费砍了,这又算什么?
niuheliang 发表于 2020-09-11 15:00

加州就是不停的给非法移民发钱,却没有钱保护合法移民人身财产安全。I get it.
不停的向联邦要钱,凭什么让全国人民来养加州?
niuheliang
所以...是天譴?
loci 发表于 2020-09-11 14:58

天谴也得有人背锅啊。既然不止加州的问题。那还能有谁。
湾区这次从俄勒冈飘来的血红天空对很多人来说是个警醒。
niuheliang
加州就是不停的给非法移民发钱,却没有钱保护合法移民人身财产安全。I get it.
不停的向联邦要钱,凭什么让全国人民来养加州?
yi_not 发表于 2020-09-11 15:05

加州烧了我没意见。
俄勒冈、华盛顿州把钱发给谁了?
BurningHot
加州就是不停的给非法移民发钱,却没有钱保护合法移民人身财产安全。I get it.
不停的向联邦要钱,凭什么让全国人民来养加州?
yi_not 发表于 2020-09-11 15:05

加州每年交给联邦的钱怎么算,说不上全国人民养加州,密西西比这种没什么贡献还向联邦要钱的更要命
franzia
加州2016年前没山火??加州年年又好吗?
nextspring
是加州政府用环保的接口不砍树,不建防火带,不积极燃烧枯草。加上今年还有antifa人为纵火。
川普真是好用啊,哪里需要哪里搬,反正有问题了都是川普的问题。
perfectpan 发表于 2020-09-11 14:48

对的,是不是民主党以保护环境为理由,砍掉了 维护资金。“ 是加州政府用环保的接口不砍树,不建防火带,不积极燃烧枯草。加上今年还有antifa人为纵火。   川普真是好用啊,哪里需要哪里搬,反正有问题了都是川普的问题。“。



尜尕
还用感觉么? 明显的事实! 每年从起止时间到火点多少到过火面积到损失都是创新记录
hemonc
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
竟然还有这么多没上过学的愚昧自私可怕的农村搬运来的蠢疯婆子跟信了邪教的一样跪舔川普。



woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

好赞!
sea9
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
竟然还有这么多没上过学的愚昧自私可怕的农村搬运来的蠢疯婆子跟信了邪教的一样跪舔川普。



woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

难道是老加州人是老到和周百吨一样了?2016年就是4年前,还需要老加州人才知道?
lostmaple
回复41楼治愈堡12 砍树然后把木材卖掉是可以盈利的,如果规划好既能防火还能赚钱,交给私立公司就没事了。加州来一个砍出来的树也不能卖,自然导致森林治理的成本飙升。然后就可以埋怨联邦不给钱咯。
insect9 发表于 2020-09-11 15:00

你错了,伐木公司要盈利,砍的都是大树,大树在火灾里烧得并不严重。防火砍的是bush,野草,灌木丛,不给钱的话,私人公司是不会做这么赔本买卖的。
联邦森林占了57%的加州森林,好几个之前或者现在在烧的是联邦管的national forest,烧到民居,烧到cal fire管的地方,联邦不好好管着吗?
国家森林由federal forest service,bureau of land management (BLM),还有个机构管。


lostmaple
加州就是不停的给非法移民发钱,却没有钱保护合法移民人身财产安全。I get it.
不停的向联邦要钱,凭什么让全国人民来养加州?
yi_not 发表于 2020-09-11 15:05

分出来嘛,加州世界第五大经济实体,还有那么多的农田。
lostmaple
对的,是不是民主党以保护环境为理由,砍掉了 维护资金。“ 是加州政府用环保的接口不砍树,不建防火带,不积极燃烧枯草。加上今年还有antifa人为纵火。   川普真是好用啊,哪里需要哪里搬,反正有问题了都是川普的问题。“。




nextspring 发表于 2020-09-11 15:19

不砍树,没有的事,很多山区靠近民众聚集区都在搞fire safe community,搞隔离带。
不积极烧枯草,prescribed burn了解一下,fire season是不可以烧的,除草机和羊就上场了。
jerry brown veto的那个bill,也是因为已经在做,不需要再搞个bill来增加paperwork
yaya12345
不止吧。03年10月份和老公从北加开车经过南加想去大峡谷,结果路封了因为山火。圣地亚哥海洋馆的动物都躲起来了不敢出来,空气能见度很差,整个城市都是烟雾弥漫。
Garfield_pipi
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

这纯粹瞎说,加州山火基本上两三年一次大的,从2000年开始一直这样,南加烧到居民区的就好几次
Garfield_pipi
今年这次山火很大程度上是大选年的人祸
kkat999
这种程度的积累不是一两个总统任期的问题,而是长期以来的策略失误和燃料积累。怪联邦怪川普的纯属带节奏。推荐看一下这篇文章https://www.motherjones.com/environment/2020/09/they-know-how-to-prevent-megafires-why-wont-anybody-listen/。 大致概念是每年需要野火点充分燃烧来达到自然平衡,但人类的救火活动往往在大火没有烧尽之前就把火给灭了,使得薪料越积越多。以前还有比较成规模的控制燃烧,但加州的空气质量法规,环保政策和liability 规定使得controlled burn 规模越来越小,总而言之,因为几十年的积累,现在加州就是个火药桶。一点火花就能烧起来。学界相信没有人类大规模活动之前,加州每年大概要烧掉440 万到1180万英亩,1982到1998年,加州每年大概控制烧掉3万亩,1999到2017年每年只烧掉17000亩。因为这些政策导致的结果,2020年初, 科学家估计加州需要烧掉两千万英亩来达到平衡,差不多一个缅因州的面积。
川普说加州大火烧的厉害是因为不实施controlled burn, 根据这篇文章,这个一点毛病没有。
这篇文章就是一个科学观点,欢迎推荐其他有观点有数据的科普,拒绝谩骂栽赃。




治愈堡12 发表于 2020-09-11 14:45

这个比较靠谱,是主要原因。
MiniCorset
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

有啦
都是南加 森林里面
从来没想过北加的
niuheliang
加州2016年前没山火??加州年年又好吗?
franzia 发表于 2020-09-11 15:14

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_California_wildfires
最大的20场山火有3场发生于2000年以前,分别是1932年、1977年、1970年,排名10甲不入。时间久远这里不考虑。80年代、90年代的华人感觉“没有山火”一点都不奇怪。
2000年后,还不到4年的特朗普总统时期占了8大。特别是排名前5名的大火都是一人独揽。奥巴马8年总统分到3场山火,Rush和Rim排名第7和第8以及垫底凑数的Station第20。小布什8年总统分到6场山火。从次数算共和党总统12年占了14大,民主党总统8年占了3大。按年折算下来共和党总统是民主党总统的3倍。
按烧掉的面积算:共和党总统12年烧掉的占85.7%,民主党总统8年烧掉的占14.3%。按年折算下来共和党总统每年要烧4倍民主党总统时期的山林。
f
fadeintoyou
老川赶紧下台吧 快烦死他了
insect9
回复66楼lostmaple 只砍灌木可以防止火星变成小火,防止小火变成大火当然是砍大树砍出隔离带来。 用砍大树的收入付砍灌木的帐,同时砍出隔离带来阻止山火蔓延。 加州非要只清理灌木,那就要清理完所有的灌木,不能允许一丁点火星。因为没有隔离带,所以一点烧起来就是整片都烧,这就是一烧就是大灾的原因呀。
治愈堡12
70/80年代人口少,控制燃烧也多,很多跟森林交界的地方没有居民区,救火的策略也是以烧为主,现在因为怕烧到居民区,几十家飞机撒阻燃剂,结果该烧的没烧就,常年积累下来就成这样了。为什么非要说哪个党的问题? 要说也是民主党的问题,地方法规政策摆在那儿,就是主要原因
BurningHot
老川赶紧下台吧 快烦死他了
fadeintoyou 发表于 2020-09-11 15:54

人家正enjoy上半场呢,哈哈
yaeryiyi
回复 72楼kkat999的帖子
这个帖子有几个同学谈的都很有信息很有内容。大家能不能别吵,心平气和的说说,真的让我们对这个话题感兴趣又小白的人受益很多!
大家的目的都是好的,不让这种事再发生。
lhu2006
回复 78楼BurningHot的帖子
美西野火延烧 科学家:气候变迁天灾 这只是前奏 记者颜伶如/综合报导 2020-09-11 15:23
从加州、俄勒冈州到华盛顿州的太平洋沿岸,近日山林大火不断延烧,规模空前。科学家警告,气候变迁将带来天然灾害,目前状况只是前奏而已。而太平洋中部、东部出现海水异常变冷的“反圣婴现象”(La Nina),不但使得美国西部容易出现山林大火,连带也将造成大西洋飓风频繁。
光是在加州,已有300多万英亩面积的土地陷入火海。规模达到全州最严重排行榜前五名的山林大火,共有三场大火正在同时燃烧。气候向来偏于湿冷的华盛顿州、俄勒冈州,山林大火更让全州近日几乎笼罩于烟雾底下。
科学家认为,气候变迁为人类环境带来的冲击,结果已经非常明显,未来恐将有更多天灾陆续出现。
宾州州立大学(Penn State University)地球系统科学中心主任曼恩(Michael Mann),今后的天灾会有多严重,取决于人类将如何降低吸温室气体排放。他说,危险的气候变迁显然已经到来,“关键在于我们愿意让问题演变到多严重”。
国家大气研究中心(National Center for Atmospheric Research)气候科学家史汪(Daniel Swain)指出,目前发生的天灾非常骇人,“但从科学角度来看,却不意外”。他说,这与过去数十年来科学界的研究估测,完全相符。
曼恩指出,现在民众就应该确实做到降低温室效应对地球的冲击,如果拖迟越久没有行动,未来的伤害就会更大。
美国国家海洋暨大气总署(National Oceanic and Atmospheric Administration)气象预报中心副主任哈波尔(Mike Halpert)指出,“反圣婴现象”可能导致加勒比海、大西洋盆地风切(wind shear)变弱,使得飓风容易增长,强度变高,活动也变得频繁。
根据统计,今年大西洋飓风季节非常活跃,除了本季出现顺序位于第16个及第17个被取了名字的“风暴宝列特”(Tropical Storm Paulette)、 “热带风暴雷尼”(Tropical Storm Rene)之外,目前气象专家正密切注意靠近美国海域,正在发展中的四个风暴,估计未来五天将发展成命名风暴。
入冬之后,“反圣婴现象”将为美国东北部带来超过平均的降雨量,气温也将偏低,刚好与美国南部各州天候呈现两大极端。
史丹福大学(Stanford University)气候科学家狄芬堡(Noah Diffenbaugh)指出,“反圣婴现象”对于山林野火来说,并不是好事,因为加州原本潮湿的冬季将变得干燥,让2021年野火季节变得危险。
https://www.worldjournal.com/wj/story/121469/4854284?from=wj_breaknews_index
thinredline
难道不是antifa放火吗?Oregon已经抓住几个了。
dgj
据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事
大部分森林都是联邦管辖,川普不但cut了医疗资源库存,导致从一开始就明知道新冠很严重但是为了掩饰自己的愚蠢导致的口罩等应急医疗设备储备不足只能撒谎不让戴口罩,死了那么多人,还cut 了环保拨款,让加州千年古树森林都烧了,导致现在这种在加州住了50年的人都没见过的炼狱景象降临美丽的旧金山
woaiapple 发表于 2020-09-11 14:16

“据老加州人说2016年之前加州都没听说有山火这回事” 这老加州人得是有多老啊,至少四岁吧
BurningHot
长期这样,不会增加肺癌的发生率吗
BurningHot
回复 42楼perfectpan的帖子
沿着高速烧,也有可能是高速堵车,抽烟的人多,顺手扔外面,风一吹就吹到边上的树林了?哈哈
insect9
回复82楼BurningHot 沿着高速烧是因为高速是现成的隔离带。你把高速拆了就不会沿着高速烧了,还能烧得更旺一点。
s
songxm99
Oregon已经查出来是故意纵火
P
Playdough
humidity有关吧,去过austin,dallas和houston,可比加州潮湿多了,几分钟身上就黏糊糊的
BurningHot 发表于 2020-09-11 14:03

你什么时候去的 Dallas?
e
erniuth
别的地方不清楚,南加这两年的气候变化还是很明显的,不是雨季的时候山上都能绿了,过两月晒成了干草就满满的都是燃料。每年四月和十月city都要检查weed abatement,不达标的会找人来给你翻了地,账单附在地税里面,就这样也是没法把山给砍秃了啊,national forest也不归local管 说纵火的真是想多了,加州的火绝大部分是人为,但意思是人类活动相关,电线还是homeless取暖都算,gender reveal party这种傻瓜更多
桑陌
回复 35楼loci的帖子
加州有加州的问题。如经历里千年不遇的大旱。卫星飞过都能感觉到土壤失去水分的重力变化。触发(北湾)大地震。死亡树木以亿计算。
但是奇怪的是,奥巴马时期加州这么大干旱年就没什么大火。加州大火多发生于小布什和特朗普时期。
这一次湾区整个天空变红。不是加州大火造成的。而是俄勒冈大火的烟。俄勒冈和华盛顿这两个州没有干旱没有非遗,咋就烧出历史上最惨重大火烧掉城镇把湾区烧进核冬天了(气温比预报低10-20华氏度)。
niuheliang 发表于 2020-09-11 14:54

这几年根本不干旱,还千年一遇呢
ReesWitherspoon
长期这样,不会增加肺癌的发生率吗
BurningHot 发表于 2020-09-11 16:25

不会比中国的PM 2.5危险。 山火最严重的几天,PM 2.5刚刚能跟北京比(还是北京9月份的PM 2.5,不是冬天的北京)。在美国已经是件很严重的事了,大家被建议不要出门。 在北京上海PM 2.5 爆表,也必须天天出去挤车上班。
niuheliang
这几年根本不干旱,还千年一遇呢
桑陌 发表于 2020-09-11 18:10

奥巴马时期是千年不遇的干旱。结果奥巴马时期烧不起来。反而是不干旱的特朗普时期创一个接一个的记录。
桑陌
奥巴马时期是千年不遇的干旱。结果奥巴马时期烧不起来。反而是不干旱的特朗普时期创一个接一个的记录。
niuheliang 发表于 2020-09-11 18:15

是啊,反正只要川普在台上,一切不好的事都归他呗。
PvZ_2
现在越来越多homeless在外面生火做饭或者取暖。碰到干燥大风天气,火星子一吹就着火。去年还是前年getty附近的火就是流浪汉烧火引发的。
niuheliang
是啊,反正只要川普在台上,一切不好的事都归他呗。
桑陌 发表于 2020-09-11 18:17

数字的确如此。巴黎协定不也是他退出的。要洗干净不容易。
babeann
德州不热吗?气候变化只烧蓝州。翻红就好了。
hulumao 发表于 2020-09-11 14:01

德州近几年飓风很严重,有的海边的COMMUNITY可能都要整体往内陆撤离了
扶苏
数字的确如此。巴黎协定不也是他退出的。要洗干净不容易。
niuheliang 发表于 2020-09-11 18:21

巴黎协定退出的好。