暴民与暴君谁是美国民主的最大威胁

chenhechun
楼主 (北美华人网)
专制始于智者,终于暴君! 民主始于文明人,止于暴民!例如:南非,津巴布韦,索马里,海地,。。。 美国的三权分立,媒体监督,司法独立 虽然能够很好的制约 专制和暴君的出现,或长期被暴君奴役。美国制度可以很好的制约和监督, 暴君一个人,一家人。
然而, 美国制度设计, 从来没有考虑 如果美国有一天 存在了 10-30%的暴民, 三权分立,媒体监督,司法独立 如何解决这 10-30%的暴民 都关进 监狱吗?还是从根本上放弃这个城市(就像放弃 巴尔的摩,底特律,芝加哥,纽约,旧金山。。。)那样,放弃这个州(例如,加州,华盛顿州,俄勒冈州。。),还是彻底放弃美国这个国家 (就像放弃 南非,放弃 津巴布韦,海地。。。)一样?
虽然,今天看起来美国的暴民总数,或者并没有达到10-%-30%的水平。 但是,这些暴民的所作所为的程度,禁言,搞文字狱,被胁迫他人下跪,舔皮鞋, 恐吓与威胁他人 表达不同政治观点, 不同意见方面,谩骂,人身攻击,扣帽子,打棍子,随意被打砸抢偷烧, 杀人放火, 强奸, 要求公民须与劫匪配合。。。。这些一点都不亚于一个人类历史上的任何一个暴君。
我们想象,像美国这样的大国,一旦社会创造和鼓动了10-20%的暴民,不要说是几千万无法律意识,不怕死的暴民愚民。 就是有1%-5%的暴民,几百万的天天打砸抢偷烧,杀人放火暴民或者愚民。这个国家法治与民主也是名存实亡了。 例如:现在美国的加州。虽然,民主仍然存在!但是,法治已经不复存在了。 因为,法不责众,民主法治国家也不能够搞大屠杀,镇压(人权保障)。这样的社会,只能够容忍暴民,一天天烂下去。因为,法治 只能够制约少数, 而不能够制约多数。当一个社会10%开始不遵守法律的时候。 律法已经就无能为力了。 把如此之多的人关进监狱已经是不可能的。 这也是加州关于偷窃950美元而不能够定罪的原因。 这是当多数人开始违法乱纪的时候,法治失灵。德州$2500不是重罪,也是如此。美国的今天,监狱人满为患了。 美国的民主虽然存在(暴民的民主,而不是文明人的民主)!但是,法治开始势微,或者慢慢消失在历史长河之中。加州与德州这些法案 可能是民主社会衰败的开始,实属于“无奈之举”的迹象。
美国因为人口素质的复杂性,管押全世界比例最大的罪犯! 监狱已经人满为患,不堪负重。美国未来何去何从!美国今天也无法摆脱, 日益疯狂的 BLM, Anitfa 的政治运动。 美国民主已经是岌岌可危。西方现代文明可以说危在旦夕!西方现代文明正面临处于一个十字路口。外部有中共的国家力量的威胁,内部有大量暴民愚民。
怎么样能够 防范 暴君(司法独立, 三权分立, 媒体监督)? 而且,同时也能够 防范 10-40%的暴民 的民主制度?这是人类需要 立刻思考的现实问题。
最近几天,有人披露川普 无论如何 撒谎, 滥用权力。。。退一万步讲 他川普无法 禁止言论自由,出版自由, 他也没有搞文字狱, 他还不算是一个暴君! 无非是 口无遮拦, 胡言乱语, 道德水平不怎么样。 川普的人品 本来就不怎么样。 又不是今天 美国人才知道。 2016年 他的那些破事, 就一箩筐!虽然我们无法确定事情的真真假假。
但是, 无论如何 他不还不 是 一个暴君的水平,也不可能(美国制度设计)! 差的很远。他无法禁言, 无法搞文字狱, 无法胁迫他人下跪,为他川普舔皮鞋。而BLM, Anitfa 都已经 实现了! 谁是美国民主法治社会未来的威胁? 孰轻孰重!?思想吧。 很多媒体人认为,美国的问题是犯人太多,如果不是关监狱,把这些钱投资在教育他们、提高他们的工作技能或者治疗他们的毒瘾上,效果会好得多。====== 想的很天真! 没有工作机会!工作机会到国外去了。并不是把钱投资在教育他们、提高他们的工作技能!他们就能够找到工作。 事实上,美国大量本科生,研究所毕业找不到工作。 美国大量的学生贷款收不回来! 野蛮,愚民和暴民的 愤而揭竿起义, 并不等于他们正义,也并不等于他们知道未来。暴动是因为他们的愚昧和野蛮。 对于未来的无知。 例如:在美国的巴尔的摩,底特律,芝加哥,和纽约等等,其他城市的暴乱。 这些暴乱发生给他们带来繁荣,发达,和平安宁的生活吗? 没有 这些地区暴乱导致 大量高素质,富人, 白人离开。以后并不等于 能够带来美好生活 与未来。例如:42万人离开纽约!曼哈顿公寓空置率破5%,房价大跌。 步过去 的巴尔的摩,底特律和芝加哥之后尘。
整个西方现代文明 经历了人类 五千年的文化沉淀, 知识与智慧的积累。终于走向 基础于 个人奋斗, 人格独立,自由市场价值 的契约精神(法律精神)基础之上。而我们人类不能够 毁灭于 肤色, 族群,和性别 的政治运动 的陷阱之中(堕落,腐败与狭隘之中)!如果 人人 热衷于肤色, 族群,和性别政治运动, 过度强调平等,必然导致人类群体,肤色与族裔之间的攀比,比较与竞争,羡慕,嫉妒与仇恨意识 ,而忽视了人个体的自律, 能动性,创造性,建设性!从而导致阶级, 阶层,肤色,族裔,性别的分化意识,从而导致阶级, 阶层,肤色,族裔性别之间的博弈与斗争,使用政治手段而堕落。 然后,自相残杀!这是一种 根本性的 方向性 错误, 必然导致灾难性后果。

民主党,奥巴马多年以来 支持与鼓励黑人的暴力维权 运动, 是美国暴力政治运动的 维护者 支持者! 民主党是 美国暴力政治运动, 暴民运动的 始作俑者。当然,不一样。 川普 至少没有给 暴民 支持与 纵容, 包庇。 而民主党, 奥巴马 支持与 纵容, 包庇暴力。当然,对于合法自卫行为的暴力, 迫不得已的以暴制暴。不能够 与 主动打砸抢烧偷,杀人放火的行为。 要区别对待, 不能够混为一谈。美国六十年代后期 暴力政治 都是发生 在民主党执政的城市, 被民主党鼓动, 支持,煽动下发生的。例如: 巴尔的摩, 底特律, 芝加哥, 弗格森, 洛杉矶, 等等城市
腐败的黑人兄弟中的政治领袖,常常形成了既得利益集团通过玩族群政治 分化,瓦解,分裂一个城市,一个地区,一个国家方面, 利用族群政治,获得利益方面,他们实实在在是高手中的高手。我的感受实实在在的讲, 玩政治, 白人兄弟根本不是黑人兄弟的对手。 无论在那一个国家来看, 黑人兄弟玩政治 把白人兄弟, 黄种人兄弟 玩的一愣一愣的。 白人被 玩的 不知道东南西北了。这方面来看, 白人兄弟很多社会问题处理的实在是 太愚蠢!有一点愚不可及。例如: 黑人兄弟在美国 天天喊 “没有正义,就没有和平”, 为暴力,动乱寻找的道德制高点。那么多白人兄弟真是相信了这一点,天天自我反省。 怎么样更加让黑人兄弟感觉是社会正义了?但是, 在一个民主法治的国家。正义的前提条件是法治, 和基础于法律的司法程序。而黑人政治家正是踢开法治, 和基础于法律的司法程序。黑人就是不提没有法律,法治,就没有正义。 所以:“没有法治,就没有正义”没有成为他们的政治口号。 说白人兄弟是不是 愚蠢到家这一点的延伸逻辑都不会演绎。 让黑人兄弟的政治家忽悠了 几十年。黑人兄弟就是破坏了法治,和司法程序,才导致没有社会正义的。 白人没有反应过来。白人文化与精英。天天自我反省“没有正义,就没有和平”,怎么样让黑人兄弟感觉社会正义?如果没有法治,法律的基础!? 社会正义来源于何处? 再例如:黑人兄弟政治家说种族隔离是种族歧视。 那么不隔离呢?如果不隔离在一起又是系统性制度性的种族歧视。====白人政治家就都相信了。 天天讲美国存在严重的系统性制度性的种族歧视。======大家说一说白人兄弟的政治家,大脑是不是进水了? 还是其他什么其他原因?什么逻辑都不存在了。黑人兄弟政治家说什么,他们就喊什么?没有一点点怀疑!质疑精神? 他们的科学精神都到那里去了? 当然,可能有一些政治家 讲 公平既正义! 但是, 公平的价值 如何体现? 公平 是根据每一个人的感觉吗? 当然不是, 公平的价值 体现 在司法的层面, 从法律的程序 来体现和衡量。 公平从 市场的角度, 也是基础于 律法保障下 的 公平的,公正的,自由交换原则。 这些所有的公平 都离不开 法律与法治的基础, 所以 社会正义 是不能离开 法律和法治程序的基础。
歌功颂德,涂脂抹粉,阿谀奉承的后果是什么?
如果 艺术家,文化人, 文艺作品, 媒体人, 专属于 歌功颂德,涂脂抹粉,阿谀奉承,而不能够批评阴暗的一面。 他们 如果不培养 出 一个 暴君(中国的今天) 就一定 培养 出 一群 暴民(美国的今天)! ======== 这就是 艺术家, 文艺作品, 媒体人 对于 人类文明的贡献吗。
暴君与暴民的共同之处之一是,他们自己都可以凌驾于法律,法规之上。他们自己可以为所欲为,无法无天。他们心目中的法律,法规是针对他人的,自己可以例外。 暴君与暴民的共同之处之二是,他们背后都存在一群下跪,洗脚,舔皮鞋的奴才,抬轿子,歌功颂德,涂脂抹粉,阿谀奉承。包庇与纵容 让他(他们)凌驾于法律和法规之上。这些屈枉正直抬轿子歌功颂德的奴才在今天的美国就是民主党人,和一大批左派精英, 媒体人,文体工作者。
艺术家, 文艺作品, 媒体人 如果不能够 客观批评与反映 事物,个人 或者群体的 阴暗一面? 如果 一味的 歌颂正面, 歌功颂德,涂脂抹粉,阿谀奉承? 会给人类 文明带来什么后果?
希望 艺术家, 媒体人 奥斯卡 多一些 颂扬 美国 价值观:个体遵纪守法,克勤克俭,努力上进,对于社会有贡献,对于他人有帮助,社会责任感的价值观念。
美国精神 人格独立精神,人自由之精神,法治精神。
而不是 肤色,族群方面 做太多的文章! 无论BLM. ALM 都是 政治口号。 这些肤色,族群政治 是现代文明的毒药,政治陷阱!

最新回帖

chenhechun
97 楼
党同伐异,自由?连tiktok和wechat都用不了了,还自由?现在的美国和文革有啥区别? 真正的自由是什么?是我自由,我也允许你有你的自由。
white2id 发表于 2020-09-12 07:11

自由,民主,法治 只是针对美国公民。 不是针对敌人!
你要搞清楚状况。中共在软件里面设置了 言论自由 引导程序, 打偿机制, 引导舆论 干预美国政治, 与美国大选。 这是文化和政治渗透。
自由,民主 不是对待美国的敌人, 专制独裁的中共的! 对于全人类的敌人, 也配享受 自由,民主,法治? 除非 中国改变体制, 也对于中国人民实行自由,民主,法治。 专制独裁与民主法治 势不两立的价值观。 不可能对等
chenhechun
96 楼
我替楼主把没直接说的说出来吧:白大人一切都是对的,无论暴民还是暴君,而你的肤色就是原罪,做什么都不对。
Free_fish 发表于 2020-09-12 07:05

不是说肤色 就是 原罪,
是野蛮,愚昧, 落后的 文化传统,思维习惯,行为方式 来源于 落后野蛮的 文化形态 原始共产主义文化, 游牧部落文化, 农耕文明的封建,家庭家族文化,家长制作风。
很多人移民 西方, 但是, 思想观念, 价值体系仍然 停留在落后野蛮的 文化传统之中。 如果我们不能够 接受西方现代文明,拒绝现代文明的价值观, 我们的肤色就成为包袱, 而不是说肤色 就是 原罪。
你能够区别吗?
chenhechun
95 楼
奥巴马 在做总统 8年 期间 大搞 政治正确, 政治 凌驾于 法治之上 让 非法移民, 暴民, 黑人 高于法律, 凌驾于法律之上 搞 禁言, 文字狱 , 不能够批评 非法移民, 批评 黑人, 不能够讲 黑人, 要讲 非洲裔美国人 不能够讲 非法移民, 要讲 无证移民 不能够说 圣诞节快乐, 要说 节日快乐。。。。。
辛亏美国是一个三权分立的国家, 否则, 奥巴马已经基本上具备了“暴君”的 所作所为 和条件。 川普 搞 禁言, 文字狱 了吗, 限制人们不能够讲 这个。。。。不能够讲 那个。。。。
奥巴马 破坏美国 法治 ,但是,由于美国制度的限制,8年的胡作非为后他就下台了 所以, 他不甘心。 仍然小动作不断,蠢蠢欲动。 破坏川普的总统任期 千方百计想恢复 他 继续破坏 美国的欲望。 从根本上颠覆美国的现有制度。

chenhechun
我的问题就在于 我们人类 是否 已经准备好 就像过去放弃 巴尔的摩,底特律,芝加哥,纽约,旧金山。。。)放弃 南非,放弃 津巴布韦,海地。。。一样? 准备放弃 美国, 像逃离 巴尔的摩,底特律,芝加哥,纽约 一样 逃离旧金山, 逃离加州, 德州。。。。。。。
然后呢? 我们准备 再往那里 逃呢? 往欧洲, 往加拿大, 往南非,。。。。
Mcdonald
欧洲的中东人多
华人更加差
Mcdonald
中东人 比黑人更加腐败 更加远离文明社会
proserpina_
一说法制式微就想起加州那个什么800刀以下不算犯罪的法案。。。
shannabian
CCP是美国民主的最大威胁!
Mcdonald
CCP是美国民主的最大威胁!
shannabian 发表于 2020-09-11 09:25

德国白左更加可怕
westlake
暴君绝对比暴民更可怕,因为暴君有军队,可以把老百姓定义为暴民。暴民没有这个优势。看看中国的文革就知道了
789
楼主洋洋洒洒几千字,其实都是胡扯,我来总结一下: 民主基于法治。法治始于白人,终于黑人。
Mcdonald
根源还是装B的德国白左。对全世界输出白左
建议美国消灭德国白左
ROC1911
暴民-川粉; 暴君=川普
bangobunny
川昏君 造了一个 最神奇伟大的核武系统 不知道啥时候用一下 目前 就光靠着一张破嘴 说死了二十万老弱病残
chenhechun
CCP是美国民主的最大威胁!
shannabian 发表于 2020-09-11 09:25

从国家层面来讲, 是这样! 中共 已经是 全人类文明生活的 头号威胁。 最直接的威胁, 因为有 一位暴君, 掌握军队
chenhechun
暴君绝对比暴民更可怕,因为暴君有军队,可以把老百姓定义为暴民。暴民没有这个优势。看看中国的文革就知道了
westlake 发表于 2020-09-11 09:27

当然, 掌握军队,国家力量的 暴君 是 最直接的威胁 所以, 必须 三权分立, 司法独立, 舆论监督。
但是, 对于暴民呢? 如果暴民掌握政权, 从暴民中产生的暴君, 难道不是一样吗
一旦 暴民与暴君 合流? 怎么办?
chenhechun
楼主洋洋洒洒几千字,其实都是胡扯,我来总结一下: 民主基于法治。法治始于白人,终于黑人。
789 发表于 2020-09-11 09:27

不是 终于黑人, 而是 终于 野蛮人, 愚昧人 例如: 穆斯林, 中国人。。。。很多中东人, 亚洲人也没有法治意识
中国人 只认 王法! 不认识 宪法, 宪政
chenhechun
暴民-川粉; 暴君=川普
ROC1911 发表于 2020-09-11 09:28

你可以这样假设! 证明呢? 阐述呢? 为什么
chenhechun
楼主洋洋洒洒几千字,其实都是胡扯,我来总结一下: 民主基于法治。法治始于白人,终于黑人。
789 发表于 2020-09-11 09:27

黑人 是 野蛮人, 愚昧人中 最突出一部分。 中东人, 亚洲人 虽然 也比较 野蛮, 愚昧, 但是, 也曾经 有 游牧文明, 农耕文明的基础, 有一些初级, 中级文明意识
kewiu
不要以为暴民后面没有一个暴君啊
chenhechun
不要以为暴民后面没有一个暴君啊
kewiu 发表于 2020-09-11 09:48

所以, 历史上 很多时候 暴民后面就会有一个暴君 出现。
例如: 如果 美国BLM 运动成功, 推举一位代表他们的 暴君。 那么, 美国民主法治就可以 寿终正寝了。 当然, 另外一方面的 暴民 KKK, 也可能反抗! 但是, 都是暴民。 美国就完了 但是, kkk 并不像 BLM 和 Antifa 那样的愚昧和野蛮。 看起来 KKK 现在比较 弱势
denis_sis
德国白左更加可怕
Mcdonald 发表于 2020-09-11 09:27

和美国极端白左一样
denis_sis
你可以这样假设! 证明呢? 阐述呢? 为什么

chenhechun 发表于 2020-09-11 09:37

这几个上串下跳的IDs 从来都是喊反川口号
chenhechun
KKK 现在比较 弱势, 看起来 KKK 历史上 并没有 禁言,逼迫人下跪, 舔皮鞋。。。 打砸抢偷烧, 强奸, 杀人放火的行为。
KKK 并没有BLM, Antifa 那么 愚昧和野蛮, 比起来好像 聪明一点点
denis_sis
BLM 被利用了,大部分还是和平抗议者,被打砸抢的暴徒绑架,这边还是把BLM和打砸抢运动分开。我们左左村到处可见BLM,一群学生天天在村中心举牌支持BLM
westlake
当然, 掌握军队,国家力量的 暴君 是 最直接的威胁 所以, 必须 三权分立, 司法独立, 舆论监督。
但是, 对于暴民呢? 如果暴民掌握政权, 从暴民中产生的暴君, 难道不是一样吗
一旦 暴民与暴君 合流? 怎么办?
chenhechun 发表于 2020-09-11 09:35

说的好!“必须 三权分立, 司法独立, 舆论监督”,这是美国民主制度两百多年不倒的基石。
但是,当参议院需要看总统脸色才敢去为一个法案投票,当司法部长公开改变独立司法调查的结论,甚至司法部出面为总统在任期之前的私人行为辩护,当总统把大部分的舆论监督贬为假新闻的时候,这些都已经不存在了。
这就是暴君的威力。川普就是暴君。这更加证明了我前面说的,在毁掉民主这个方面,暴君绝对胜于暴民。
谢谢你支持我的论点!
rosesavels
没有昏君,又哪里会有暴民。
Mcdonald
和美国极端白左一样
denis_sis 发表于 2020-09-11 09:59

美国白左 来源德国白左。一家人
chenhechun
没有昏君,又哪里会有暴民。
rosesavels 发表于 2020-09-11 10:13

那么,你说一说, 南非的曼德拉 是不是昏君? 奥巴马 是不是 昏君? 在他第二任期, 产生那么多暴动。
非洲的国家, 那一个国家没有昏君?

cangtian
扯了半天,目的是支持你那暴君川普,你觉得丢不丢人,喜欢暴君的话请移民北朝鲜,俄罗斯,中国,很多可以选择的地方 美国的立国基础是自由,是民主,是人人平等,这里不需要一个暴君,甚至连一个君都不需要
chenhechun
说的好!“必须 三权分立, 司法独立, 舆论监督”,这是美国民主制度两百多年不倒的基石。
但是,当参议院需要看总统脸色才敢去为一个法案投票,当司法部长公开改变独立司法调查的结论,甚至司法部出面为总统在任期之前的私人行为辩护,当总统把大部分的舆论监督贬为假新闻的时候,这些都已经不存在了。
这就是暴君的威力。川普就是暴君。这更加证明了我前面说的,在毁掉民主这个方面,暴君绝对胜于暴民。
谢谢你支持我的论点!
westlake 发表于 2020-09-11 10:10

川普 是不是在 有一些方面做的不好? 需要进一步观察和考察。 他确实是 一个有问题的人。 这一点我从来不否认。
但是, 他是不是就是一个暴君!? 我认为不是。 或者他心里面有? 我们可以这样假设。 事实上 人人都有 无法无天的欲望, 川普也应该是。
但是, 由于美国的制度设计,我相信他不会走的太远。 川普 无论如何 还是应该有 一定的基础文明素质。
清月随风
那么,你说一说, 南非的曼德拉 是不是昏君? 奥巴马 是不是 昏君? 在他第二任期, 产生那么多暴动。
非洲的国家, 那一个国家没有昏君?


chenhechun 发表于 2020-09-11 10:43

奥巴马时期的暴动,是局部的暴动,92年洛杉矶暴动,老布什也是暴君吗?请不要胡牵乱扯。
清月随风
而现今的暴动,就是实实在在川普挑起的国内矛盾,如果不是,民众不会去攻击白宫,川普也不会躲在地下室了。
chenhechun
扯了半天,目的是支持你那暴君川普,你觉得丢不丢人,喜欢暴君的话请移民北朝鲜,俄罗斯,中国,很多可以选择的地方 美国的立国基础是自由,是民主,是人人平等,这里不需要一个暴君,甚至连一个君都不需要
cangtian 发表于 2020-09-11 10:48

你这种帖子,就说明你这种人的暴民特征。 首先, 每一个人支持谁, 是每一个公民的自由。 你应该尊重, 无权干涉! 但是,你无知。 甚至于 还污言秽语, 人身攻击。 谁在这里来丢人的?
chenhechun
奥巴马时期的暴动,是局部的暴动,92年洛杉矶暴动,老布什也是暴君吗?请不要胡牵乱扯。
清月随风 发表于 2020-09-11 10:53

有昏君,才有暴民 是哪一位的观点。 我在反驳他(她), 你搞清楚再评论,好吗?
boston2018
暴民,暴君只是暴民的成像
insect9
回复1楼chenhechun 用暴君镇压暴民,用暴民反抗暴君。暴民和暴君之间达成恐怖平衡就行了。 平衡的真谛在于互相牵制。
清月随风
有昏君,才有暴民 是哪一位的观点。 我在反驳他(她), 你搞清楚再评论,好吗?

chenhechun 发表于 2020-09-11 11:03

没有昏君,就没有暴民,这话没错啊!有啥好反驳的?
chenhechun
而现今的暴动,就是实实在在川普挑起的国内矛盾,如果不是,民众不会去攻击白宫,川普也不会躲在地下室了。
清月随风 发表于 2020-09-11 10:55

美国的暴民运动,从六十年代就开始在 民主党主导的城市 在民主党的包庇纵容而发生! 与川普 有什么关系?
今年的暴动也离不开民主党的破坏美国大选的政治需要,而产生的。
chenhechun
暴民,暴君只是暴民的成像
boston2018 发表于 2020-09-11 11:05

今天在美国 哪一位总统 禁言,搞文字狱,被胁迫他人下跪,舔皮鞋, 恐吓与威胁他人 表达不同政治观点, 不同意见方面,随意打砸抢偷烧, 杀人放火, 强奸?
你说一说? 什么成像? 在美国暴民是单方面的。
boston2018
说的好!“必须 三权分立, 司法独立, 舆论监督”,这是美国民主制度两百多年不倒的基石。
但是,当参议院需要看总统脸色才敢去为一个法案投票,当司法部长公开改变独立司法调查的结论,甚至司法部出面为总统在任期之前的私人行为辩护,当总统把大部分的舆论监督贬为假新闻的时候,这些都已经不存在了。
这就是暴君的威力。川普就是暴君。这更加证明了我前面说的,在毁掉民主这个方面,暴君绝对胜于暴民。
谢谢你支持我的论点!
westlake 发表于 2020-09-11 10:10

被舆论监督特朗普认第二没总统敢认第一 哪天忘带厕纸扯个报纸角来抹估计都有特朗普的头像或者名字
d
dodgers
好的制度,不会有暴民。从来如此。
有暴民,说明制度逼人暴。
楼主连这个道理都不懂。
Olympian
美国只有暴民,没有暴君吧?权利又不是集中在一个人手里,怎么做暴君?
westlake
被舆论监督特朗普认第二没总统敢认第一 哪天忘带厕纸扯个报纸角来抹估计都有特朗普的头像或者名字
boston2018 发表于 2020-09-11 11:13

他说谎太多,舆论都监督不过来了
清月随风
非常感谢楼主提出这个问题,有昏君,会有暴民,不打自招了,那么就自然引申出下一个结论,没有了昏君,暴民也就不存在了,关于这方面你可以参照中国历史,最后我想说的是,拜登上台了,暴民也就消失了。而不是像华右们所说的,民主党当政了,黑人更加暴乱了,这完全是颠倒黑白的说辞。举个例子,有人欺负你,你一定对他反抗,但如果有人关心你,你会怎么样?如果连这个道理都不明白,往好听了说,是胡搅蛮缠,往难听了说,那是不懂人事。
chenhechun
好的制度,不会有暴民。从来如此。
有暴民,说明制度逼人暴。
楼主连这个道理都不懂。
dodgers 发表于 2020-09-11 11:14

任何制度 都有暴民。 这是人性, 只要没有约束 和律法,就无法无天,为所欲为 。 与制度无关
boston2018
今天在美国 哪一位总统 禁言,搞文字狱,被胁迫他人下跪,舔皮鞋, 恐吓与威胁他人 表达不同政治观点, 不同意见方面,随意打砸抢偷烧, 杀人放火, 强奸?
你说一说? 什么成像? 在美国暴民是单方面的。
chenhechun 发表于 2020-09-11 11:13

我回复的时候脑袋里是两个美国两个君 我已精分
chenhechun
好的制度,不会有暴民。从来如此。
有暴民,说明制度逼人暴。
楼主连这个道理都不懂。
dodgers 发表于 2020-09-11 11:14

那一位中国山东淄博董事长 强暴 儿媳妇 是制度逼的吗?
人的欲望与贪婪, 无法无天, 为所欲为, 打砸抢烧偷,杀人放火, 强奸 是 满足暴民的欲望!
与制度无关。
chenhechun
美国只有暴民,没有暴君吧?权利又不是集中在一个人手里,怎么做暴君?
Olympian 发表于 2020-09-11 11:15

说的很好! 在美国 这样的宪法,宪政的民主国家,三权分立, 根本不存在“君”。 更 说不说上 暴君, 昏君。 只有 单方面的暴民。
清月随风
不得不佩服,这个楼主非常的会胡搅蛮缠,胡牵乱扯,大家不要说了,我告诉你,董事长强奸儿媳,是被楼主逼的。
boston2018
非常感谢楼主提出这个问题,有昏君,会有暴民,不打自招了,那么就自然引申出下一个结论,没有了昏君,暴民也就不存在了,关于这方面你可以参照中国历史,最后我想说的是,拜登上台了,暴民也就消失了。而不是像华右们所说的,民主党当政了,黑人更加暴乱了,这完全是颠倒黑白的说辞。举个例子,有人欺负你,你一定对他反抗,但如果有人关心你,你会怎么样?如果连这个道理都不明白,往好听了说,是胡搅蛮缠,往难听了说,那是不懂人事。
清月随风 发表于 2020-09-11 11:17

像南非一样安静温柔的失去光芒吗?政府低效,白人谢罪沦落赤贫
扶苏
他说谎太多,舆论都监督不过来了
westlake 发表于 2020-09-11 11:16

看跟谁比,跟媒体比,老川撒谎的级别是小巫见大巫啦。
媒体睁眼说瞎话,上了法庭,赔了钱,还不承认错,脸皮厚度绝对超过老川。
Olympian
非常感谢楼主提出这个问题,有昏君,会有暴民,不打自招了,那么就自然引申出下一个结论,没有了昏君,暴民也就不存在了,关于这方面你可以参照中国历史,最后我想说的是,拜登上台了,暴民也就消失了。而不是像华右们所说的,民主党当政了,黑人更加暴乱了,这完全是颠倒黑白的说辞。举个例子,有人欺负你,你一定对他反抗,但如果有人关心你,你会怎么样?如果连这个道理都不明白,往好听了说,是胡搅蛮缠,往难听了说,那是不懂人事。
清月随风 发表于 2020-09-11 11:17

不是更加暴乱了,而是相当于你交了保护费给小混混一样,表面上你的店没再被他们搞乱而已。。。这不叫问题被解决了。
扶苏
而现今的暴动,就是实实在在川普挑起的国内矛盾,如果不是,民众不会去攻击白宫,川普也不会躲在地下室了。
清月随风 发表于 2020-09-11 10:55

你的理论就是,如果有人犯法,一定是别人逼的,要检讨别人,而不是检讨那些人,是不是?
这种Mindset,世界是不会进步的。
q
quace
有本事发到中国去,问问中国的暴君和暴民去。
chenhechun
不得不佩服,这个楼主非常的会胡搅蛮缠,胡牵乱扯,大家不要说了,我告诉你,董事长强奸儿媳,是被楼主逼的。
清月随风 发表于 2020-09-11 11:23

这是事实! 我只是给你一个简单的例子。
人的欲望与贪婪, 无法无天, 为所欲为, 打砸抢烧偷,杀人放火, 强奸 是 满足暴民的欲望!
与制度无关。
如果是 给这一位淄博董事长 三宫六院, 七十二嫔妃!? 或者就不会 强奸儿媳妇了? 你关心美国黑人, 你能够给 每一位黑人 配备 三宫六院, 七十二嫔妃吗!?
有这种制度吗? 有一位黑人暴徒23的父亲路易斯, 甚至于强暴 他 自己十八个月的 亲身女儿。 你如何去关心和满足他, 把你的女儿送去关心他? 你愿意吗?
扶苏
KKK 现在比较 弱势, 看起来 KKK 历史上 并没有 禁言,逼迫人下跪, 舔皮鞋。。。 打砸抢偷烧, 强奸, 杀人放火的行为。
KKK 并没有BLM, Antifa 那么 愚昧和野蛮, 比起来好像 聪明一点点
chenhechun 发表于 2020-09-11 10:02

KKK本来就来自于民主党啊。
扶苏
BLM 被利用了,大部分还是和平抗议者,被打砸抢的暴徒绑架,这边还是把BLM和打砸抢运动分开。我们左左村到处可见BLM,一群学生天天在村中心举牌支持BLM
denis_sis 发表于 2020-09-11 10:06

应该支持ALM,强调BLM本来就走歪了。
马丁一开始就没有强调BLM,而是ALM。
扶苏
说的好!“必须 三权分立, 司法独立, 舆论监督”,这是美国民主制度两百多年不倒的基石。
但是,当参议院需要看总统脸色才敢去为一个法案投票,当司法部长公开改变独立司法调查的结论,甚至司法部出面为总统在任期之前的私人行为辩护,当总统把大部分的舆论监督贬为假新闻的时候,这些都已经不存在了。
这就是暴君的威力。川普就是暴君。这更加证明了我前面说的,在毁掉民主这个方面,暴君绝对胜于暴民。
谢谢你支持我的论点!
westlake 发表于 2020-09-11 10:10

没觉得参议院看总统脸色,反倒众议院,参议院的主党全部看pelosi的脸色。
批评老川的共和党人看得到,批评pelosi的主党人我看不到。
媒体看到biden,pelosi,一副笑脸的样子,挺可笑的。
boston2018
看跟谁比,跟媒体比,老川撒谎的级别是小巫见大巫啦。
媒体睁眼说瞎话,上了法庭,赔了钱,还不承认错,脸皮厚度绝对超过老川。
扶苏 发表于 2020-09-11 11:30

查了四年俄罗斯不应该轻车熟路了吗?在全美的声讨下都选第二任啦,实锤倒是拿出来啊?净是搞邮选这种花招招 如果你说相信制度和人们,你已经不相信40%的脑残川粉啦,怎么相信?
清月随风
看跟谁比,跟媒体比,老川撒谎的级别是小巫见大巫啦。
媒体睁眼说瞎话,上了法庭,赔了钱,还不承认错,脸皮厚度绝对超过老川。
扶苏 发表于 2020-09-11 11:30

好久不见,难为你到现在还是那么执着忠心的支持老川,佩服佩服!是不是谎言如果是我们几个说他你可以不信,但如果所有人都说,那就由不得你不信。
梅干茶泡饭
这楼主和刘晓庆阿姨是华人版上可以通过语气认出人来的两个大神
清月随风
你的理论就是,如果有人犯法,一定是别人逼的,要检讨别人,而不是检讨那些人,是不是?
这种Mindset,世界是不会进步的。
扶苏 发表于 2020-09-11 11:32

请不要光看事物的表面,要认清事物的实质或真相,始作俑者这个词的含义你懂的,不需要我解释了吧!
清月随风
这是事实! 我只是给你一个简单的例子。
人的欲望与贪婪, 无法无天, 为所欲为, 打砸抢烧偷,杀人放火, 强奸 是 满足暴民的欲望!
与制度无关。
如果是 给这一位淄博董事长 三宫六院, 七十二嫔妃!? 或者就不会 强奸儿媳妇了? 你关心美国黑人, 你能够给 每一位黑人 配备 三宫六院, 七十二嫔妃吗!?
有这种制度吗? 有一位黑人暴徒23的父亲路易斯, 甚至于强暴 他 自己十八个月的 亲身女儿。 你如何去关心和满足他, 把你的女儿送去关心他? 你愿意吗?
chenhechun 发表于 2020-09-11 11:32

黑人打砸抢、董事长强奸儿媳,那些都是个别犯罪行为,与总统无关,我说咱们能不能不要混淆视听?你看清楚了:昏君-暴政-示威游行-暴动-趁火打劫,这才是事件的原委,请你们不要断章取义,误导民众、混淆是非。
boston2018
好久不见,难为你到现在还是那么执着忠心的支持老川,佩服佩服!是不是谎言如果是我们几个说他你可以不信,但如果所有人都说,那就由不得你不信。
清月随风 发表于 2020-09-11 11:40

那这样,说谎满分10分,比如川普打9分,民主党打几分。
boston2018
有本事发到中国去,问问中国的暴君和暴民去。
quace 发表于 2020-09-11 11:32

这个问题鲁迅可以回答你
chenhechun
人类文明有四个最主要的 基本阶段, 每一个阶段 历史几百年,几千年。 原始共产主义(这一个阶段)普遍性不尊重他人劳动(因为自己好逸恶劳,善长于不劳而获,没有历史性潜意识深处的劳动体验,游牧文明,农耕文明,商业文明劳动体验),不尊重他人的私人财产(历史性几千年的共产主义,无产,自己没有私有制,贫困无知), 无独立人格意识,集体主义的依赖性非常强烈! 游牧文明, 产生部落,氏族社会, 所有制私有制 雏形, 责任意识萌芽, 农耕文明 , 家庭单位, 自给自足,私有制, 从原始共产主义, 部落到家庭 单位, 越来越小的群体, 责任感, 个体独立与家庭集体意识的 混合阶段。 商业文明。 人独立个体为单位, 契约精神,基础于法治精神, 的社会契约的律法。。。。
而每一种文明都需要岁月的积累, 体验一代又一代人的实践, 从意识 到 下意识,到潜意识 到灵魂 成为 文化传统, 思维模式, 行为习惯。 文明 不是 一朝一夕而成的。 野蛮人 愚昧人 驱赶 文明人在人类历史上 历来如此!就个体而言, 越野蛮越愚昧越 原始, 攻击性, 暴力倾向性, 对于文明人危险性越大!
但是, 从国家层面, 国家越大, 资源越丰富, 使用暴力倾向性 大!
boston2018
他说谎太多,舆论都监督不过来了
westlake 发表于 2020-09-11 11:16

到头来什么💩也拉不出来,主党喉舌MSM假新闻官司吃了一单又一单,真金白银靠你们的收视率买单
westlake
好久不见,难为你到现在还是那么执着忠心的支持老川,佩服佩服!是不是谎言如果是我们几个说他你可以不信,但如果所有人都说,那就由不得你不信。
清月随风 发表于 2020-09-11 11:40

我相信川普最信奉的原则就是,谎言说一千遍就是真理。他仗着有作为总统的话语权,没有一天不说谎,结果就是,大批的无脑人士信以为真,这些人,从某种程度上说,也是受害者。
今天,911十九周年,我也为这些人默哀。
宫廷水晶灯
人类基因决定这世间大部分是愚民,哪有那么多暴民。但暴君都是基因突变亿万中选出来的,你说可怕不可怕
h
happywindveryhappy
看跟谁比,跟媒体比,老川撒谎的级别是小巫见大巫啦。
媒体睁眼说瞎话,上了法庭,赔了钱,还不承认错,脸皮厚度绝对超过老川。
扶苏 发表于 2020-09-11 11:30

川普撒了个谎,近二十万的人命没了。媒体不敢望其项背啊!
千渔千寻
回复 9楼789的帖子
罗马帝国的崩溃,始于滥发公民权。
ChristinaW
川近平:这届的人民不行~~
千渔千寻
回复 8楼westlake的帖子
暴民比暴君更可怕。因为君无道,老百姓里面还可以出来英雄去推翻它。即使是君王也要守德,甚至愿意主动褒奖前朝的忠义,比如郑成功。
民无道,则只能一起等死。因为哪怕孔子、释迦摩尼再世,不合民意,也可以把你钉死在十字架上;而且没有任何人敢为你说一句话。

chenhechun
川普撒了个谎,近二十万的人命没了。媒体不敢望其项背啊!
happywindveryhappy 发表于 2020-09-11 13:45

没有中共向全世界输出 病毒!? 川普 有那么大的能耐? 川普撒了个谎 他们就相信了? 奴才不是吗? 你以为美国是清朝, 川普一言九鼎? 人民都是愚蠢的奴才。 你们反对川普的,都是一种什么意识? 奴才意识吗
川普讲对于中国禁飞,使用羟氯喹,有多少人反对? 川普他能够干什么? 防疫问题 完全都是 州政府,市政府主导的。
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happywindveryhappy
没有中共向全世界输出 病毒!? 川普 有那么大的能耐? 川普撒了个谎 他们就相信了? 奴才不是吗? 你以为美国是清朝, 川普一言九鼎? 人民都是愚蠢的奴才。 你们反对川普的,都是一种什么意识? 奴才意识吗
川普讲对于中国禁飞,使用羟氯喹,有多少人反对? 川普他能够干什么? 防疫问题 完全都是 州政府,市政府主导的。
chenhechun 发表于 2020-09-11 14:08

你们一遍遍的车轱辘来,车轱辘去的说这些话,真是让人烦。反共也不要用谎言去反,对不?能让你们培训的人教教说点正常的话嘛?免得别人一看一整个神经错乱,前言不搭后语,一点说服力都没有。哦,对了,你整个人说话的感觉就是竭斯底里。其实这种是最没底气的表现。
s
songxm99
无聊的吵架帖子。爱投谁投谁,吵起来没完
chenhechun
你们一遍遍的车轱辘来,车轱辘去的说这些话,真是让人烦。反共也不要用谎言去反,对不?能让你们培训的人教教说点正常的话嘛?免得别人一看一整个神经错乱,前言不搭后语,一点说服力都没有。哦,对了,你整个人说话的感觉就是竭斯底里。其实这种是最没底气的表现。
happywindveryhappy 发表于 2020-09-11 14:50

你不能够正面回答 我的问题。 就开始 人身攻击了。 我非常仔细的, 面面俱到的分析,和推理 你感觉就是竭斯底里? 因为,我们立场不同。
正所谓, 道不同不相为谋。 不勉强你认同。
chenhechun
无聊的吵架帖子。爱投谁投谁,吵起来没完
songxm99 发表于 2020-09-11 15:09

有不同的声音, 观点, 客观, 实事求是的理性讨论 何来吵架一说? 你应该习惯 不同声音, 不同政治见解的舆论环境。 你这种禁言, 缺乏包容 的潜意识, 根本不是现代文明的价值观。

chenhechun
回复 8楼westlake的帖子
暴民比暴君更可怕。因为君无道,老百姓里面还可以出来英雄去推翻它。即使是君王也要守德,甚至愿意主动褒奖前朝的忠义,比如郑成功。
民无道,则只能一起等死。因为哪怕孔子、释迦摩尼再世,不合民意,也可以把你钉死在十字架上;而且没有任何人敢为你说一句话。


千渔千寻 发表于 2020-09-11 13:55

言之有理。
社会整体的堕落与败坏, 是最没用希望,最可怕的状况。
westlake
没有中共向全世界输出 病毒!? 川普 有那么大的能耐? 川普撒了个谎 他们就相信了? 奴才不是吗? 你以为美国是清朝, 川普一言九鼎? 人民都是愚蠢的奴才。 你们反对川普的,都是一种什么意识? 奴才意识吗
川普讲对于中国禁飞,使用羟氯喹,有多少人反对? 川普他能够干什么? 防疫问题 完全都是 州政府,市政府主导的。
chenhechun 发表于 2020-09-11 14:08

他说了,他不负任何责任,但是他take credit可是从来没有落下,别人不给还要自己要,再加上你这种人帮腔。真的以为谎言说一千遍就成了真理吗?
Only in your alternate world.
westlake
回复 8楼westlake的帖子
暴民比暴君更可怕。因为君无道,老百姓里面还可以出来英雄去推翻它。即使是君王也要守德,甚至愿意主动褒奖前朝的忠义,比如郑成功。
民无道,则只能一起等死。因为哪怕孔子、释迦摩尼再世,不合民意,也可以把你钉死在十字架上;而且没有任何人敢为你说一句话。


千渔千寻 发表于 2020-09-11 13:55

如果君王不守德呢?别忘了,咱们讨论的是暴君,不是一般君王
I
Inferno
暴君绝对比暴民更可怕,因为暴君有军队,可以把老百姓定义为暴民。暴民没有这个优势。看看中国的文革就知道了
westlake 发表于 2020-09-11 09:27

更可怕的是为了夺权暗地煽动暴民的领导。
chenhechun
你真是川普的好走狗,他说了,他不负任何责任,但是他take credit可是从来没有落下,别人不给还要自己要,再加上你这种人帮腔。真的以为谎言说一千遍就成了真理吗?
Only in your alternate world.
westlake 发表于 2020-09-11 15:31

你看看你自己! 理屈词穷了吗? 开始骂人! 有意义吗? 丢人现眼。
chenhechun
如果君王不守德呢?别忘了,咱们讨论的是暴君,不是一般君王
westlake 发表于 2020-09-11 15:32

美国没有 君王!
只是一位暂时性为老百姓服务的凡人。 希望你搞清楚 状况! 不要胡言乱语。 说梦话!
westlake
美国没有 君王!
只是一位暂时性为老百姓服务的凡人。 希望你搞清楚 状况! 不要胡言乱语。 说梦话!
chenhechun 发表于 2020-09-11 15:36

你的标题啊,暴君指的是什么?
说梦话的是谁?还是说梦话的都不记得自己说的梦话了?
chenhechun
更可怕的是为了夺权暗地煽动暴民的领导。
Inferno 发表于 2020-09-11 15:34

奥巴马, 拜登 就是这样。
在暴乱之初, 他们煽动, 鼓励, 并且投入大量资源 把暴徒从监狱里面 保释出来 明目张胆的 支持与 鼓励 暴民与 暴动,打砸抢烧偷行为。
chenhechun
你的标题啊,暴君指的是什么?
说梦话的是谁?还是说梦话的都不记得自己说的梦话了?
westlake 发表于 2020-09-11 15:37

暴君指的是什么? 中共的 习近平
谁 禁言, 搞文字狱, 谁就是 暴君
westlake
暴君指的是什么? 中共的 习近平
谁 禁言, 搞文字狱, 谁就是 暴君
chenhechun 发表于 2020-09-11 15:41

习的确是暴君,他的好朋友也是。
chenhechun
而且,我已经阐述 现在美国仍然是一个 完善的民主法治国家 三权分立, 司法独立, 舆论监督, 在这样一种人文环境 根本不可能 出现 所谓 暴君。
退一万步讲, 今天即使出现, 也不可能成为气候。 但是, 未来就无法预测了。
如果, 今天美国的暴民 BLM, Anitfa 成功上位! 选举出他们的代理人 未来, 美国的民主法治 就 寿终正寝了。 就另当别论
westlake
而且,我已经阐述 现在美国仍然是一个 完善的民主法治国家 三权分立, 司法独立, 舆论监督, 在这样一种人文环境 根本不可能 出现 所谓 暴君。
退一万步讲, 今天即使出现, 也不可能成为气候。 但是, 未来就无法预测了。
如果, 今天美国的暴民 BLM, Anitfa 成功上位! 选举出他们的代理人 未来, 美国的民主法治 就 寿终正寝了。 就另当别论
chenhechun 发表于 2020-09-11 15:49

呵呵,你的阐述并不是真理,因为川普上任以后做的每一件事,都是把“三权分立, 司法独立, 舆论监督, 这样一种人文环境"毁掉。
你可以重复一百遍,不等于就是对的。
chenhechun
呵呵,你的阐述并不是真理,因为川普上任以后做的每一件事,都是把“三权分立, 司法独立, 舆论监督, 这样一种人文环境"毁掉。
你可以重复一百遍,不等于就是对的。
westlake 发表于 2020-09-11 16:23

是奥巴马 利用 政治正确 企图利用 政治 取代 法治!
而不是 川普! 只是川普 打破了 BLM, 奥巴马 , 民主党一干人政治治国的 美梦!
导致他们疯狂 污蔑, 攻击川普! 无奇不用
aargon
呵呵,你的阐述并不是真理,因为川普上任以后做的每一件事,都是把“三权分立, 司法独立, 舆论监督, 这样一种人文环境"毁掉。
你可以重复一百遍,不等于就是对的。
westlake 发表于 2020-09-11 16:23

爬楼看下来我比较支持楼主讨论/辩论的态度,因为他一直在摆出自己的观点和佐证。当然这不代表我支持他的观点。
讨论并不是说只有一方是真理,而不是真理的一方就是满嘴谎言。大家应该理解不同人对事情有不同的见解是很正常的。双方摆出自己的论点和论据,互相说服不了也是很正常的。非要让所有人意见统一、消灭不一样的声音那是集权政府干的事情。
iamstella
回复 8楼westlake的帖子
你这是独裁国家才会这样 楼主写得很清楚 美国三权分立情况下 不会有暴君 为什么很多人看文字都喜欢移花接木
Free_fish
我替楼主把没直接说的说出来吧:白大人一切都是对的,无论暴民还是暴君,而你的肤色就是原罪,做什么都不对。
white2id
暴君绝对比暴民更可怕,因为暴君有军队,可以把老百姓定义为暴民。暴民没有这个优势。看看中国的文革就知道了
westlake 发表于 2020-09-11 09:27

党同伐异,自由?连tiktok和wechat都用不了了,还自由?现在的美国和文革有啥区别? 真正的自由是什么?是我自由,我也允许你有你的自由。
chenhechun
奥巴马 在做总统 8年 期间 大搞 政治正确, 政治 凌驾于 法治之上 让 非法移民, 暴民, 黑人 高于法律, 凌驾于法律之上 搞 禁言, 文字狱 , 不能够批评 非法移民, 批评 黑人, 不能够讲 黑人, 要讲 非洲裔美国人 不能够讲 非法移民, 要讲 无证移民 不能够说 圣诞节快乐, 要说 节日快乐。。。。。
辛亏美国是一个三权分立的国家, 否则, 奥巴马已经基本上具备了“暴君”的 所作所为 和条件。 川普 搞 禁言, 文字狱 了吗, 限制人们不能够讲 这个。。。。不能够讲 那个。。。。
奥巴马 破坏美国 法治 ,但是,由于美国制度的限制,8年的胡作非为后他就下台了 所以, 他不甘心。 仍然小动作不断,蠢蠢欲动。 破坏川普的总统任期 千方百计想恢复 他 继续破坏 美国的欲望。 从根本上颠覆美国的现有制度。

chenhechun
我替楼主把没直接说的说出来吧:白大人一切都是对的,无论暴民还是暴君,而你的肤色就是原罪,做什么都不对。
Free_fish 发表于 2020-09-12 07:05

不是说肤色 就是 原罪,
是野蛮,愚昧, 落后的 文化传统,思维习惯,行为方式 来源于 落后野蛮的 文化形态 原始共产主义文化, 游牧部落文化, 农耕文明的封建,家庭家族文化,家长制作风。
很多人移民 西方, 但是, 思想观念, 价值体系仍然 停留在落后野蛮的 文化传统之中。 如果我们不能够 接受西方现代文明,拒绝现代文明的价值观, 我们的肤色就成为包袱, 而不是说肤色 就是 原罪。
你能够区别吗?