欧洲第二波疫情来势汹汹啊

y
yi_not
楼主 (北美华人网)

欧洲第二波刚刚进入爬坡阶段
美国第二波疫情已经过了波峰下降了两个月了,希望能继续保持,不要再有第三波.
最神奇的是印度,第一波疫情还没结束,每天的新增已经快要破10万。

最新回帖

梅干茶泡饭
118 楼
In the past 24 hours coronavirus fatalities in hospitals and nursing homes have increased by 17 – taking the total number of deaths since the start of the pandemic to 30,910. The latest figures also show there was 2,432 new hospital admissions in the past seven days, including 417 patients requiring intensive care. The French health ministry also reported 772 clusters were being investigated, an increase of 86 in the past 24 hours. Following the previous record spike on Thursday, French President Mr Macron held an emergency meeting with medical and scientific advisers
梅干茶泡饭
117 楼
回复 114楼梅干茶泡饭的帖子
如果到十月份美国新增和死亡基本能做到维持现状,但是欧洲疫情闹的不可收拾的话,川普绝对会大吹特吹啊。然后还有15分钟抗原试纸也要推广了,新冠单抗trial也要出结果了,肯定都会被川普拿出来猛吹一通。。。
little_racoon 发表于 2020-09-12 16:49

到现在不相信Covid is a hoax的人是肯定看清楚Trump抗疫的面目了 I don't think anything can change this. 在乎的早就determine 不在乎的发生什么也不会在乎了 老外母语英文一眼就看得出 不要觉得家里死了人的就那么没有怨气 现在欧洲这边的确有人在闹 但是也有不少患者家属在闹呢 人性都一样
little_racoon
116 楼
回复 114楼梅干茶泡饭的帖子
如果到十月份美国新增和死亡基本能做到维持现状,但是欧洲疫情闹的不可收拾的话,川普绝对会大吹特吹啊。然后还有15分钟抗原试纸也要推广了,新冠单抗trial也要出结果了,肯定都会被川普拿出来猛吹一通。。。
cookieA
原来我们在第二波了。。。
laixiaofang
法国是比较猛,和开学有关。不过总体确诊数量还是不多,只是上升速度猛了些。
coalpilerd
法国是比较猛,和开学有关。不过总体确诊数量还是不多,只是上升速度猛了些。
laixiaofang 发表于 2020-09-10 23:13

确实。绝对数字较之美国根本不是事。
laixiaofang
确实。绝对数字较之美国根本不是事。
coalpilerd 发表于 2020-09-10 23:14

美国和印度那个确诊数字,真的要单算了。
Pingpink
难道只有我觉得美国还在第一波吗?美国和印度在争第一呢……
Bmhr01233210
已经不看确诊数了,偶尔会看看住院人数降没降
l
lvk
难道只有我觉得美国还在第一波吗?美国和印度在争第一呢……
Pingpink 发表于 2020-09-11 00:07

哈哈😄 美国印度谁是第一?!
chuckle
确实。绝对数字较之美国根本不是事。
coalpilerd 发表于 2020-09-10 23:14

考虑到人口数量的差别,法国新增的可不少。
j
jajabin
考虑到人口数量的差别,法国新增的可不少。
chuckle 发表于 2020-09-11 00:35

法国人口是美国的1/5,乘以5比美国新增都多了
yaner11
还是第一波啊,第一波就没走过啊。 美国第一波的第二个高峰看着好像过去了。 就怕随着开学,迎来第三个高峰。
如果是股市,这第一第二个峰,典型的higher high。
FormF
哈哈😄 美国印度谁是第一?!
lvk 发表于 2020-09-11 00:21

印度肯定会夺冠的,毕竟人家有13亿人。不过估计他们自己也弄不清楚自己有多少人感染了。
Mcdonald
oceanseven
娃开学两个星期了,昨天 老大中学发邮件,说有个人确诊了,不过具说传染期不在学校,所以课照上,淡定很很。学校开学就知道这是早晚的事, 我们不淡定又能咋样,孩子在家憋了半年了,不能一直关下去。坐标伦敦。
Viviennedd
说好听点是群体免疫,难听点就是放任自然选择,医学影响不了政治经济,所以医疗归于服务行业。
mosait
美国还在第一波吧,哪来的第二波。。。
小魔女DoReMi
法国这疫情抬头的速度,看着太吓人了。
梅干茶泡饭
一开始以为说开学 但是法国那边有人说并没有所有学校都到校上课 目前到底什么情况不清楚 我觉得现在这些是8月份这些政府push大家出去玩带动经济搞出来的 ... 然后正好赶上开学可以甩锅...个人观点
其实我觉得现在数字看着大 实际上三四月份的时候法国阳性数字肯定远远比现在这个数字高 那时候测试的bar高
这么搞下去肯定不行 这两天看西班牙的新闻还有法国的新闻 西班牙的专家在warning说现在医院的load又开始增加了 大家不要浪了 法国也有concern
现在真是提心吊胆啊 西班牙当初就是突然一下子大家都生病,然后过了几天突然都到了医院,然后就突然开始大批量死人,简直就和电影里面一样。
这周英国开新闻发布会的时候也是说英国现在只是weeks behind France and Spain 必须采取措施否则就要变成他们。然后说比利时最近搞得不错,我们学习一下。。。
说实话我现在对这些专家实在是没啥信心。 欧洲的天气很快过了9月就要冷下来。现在日照时间短很多了。加上公共交通用的多。反正就是提心吊胆吧。我家附近的酒吧什么的还是很遵守规矩的。但是看报道到了市中心就是一片狼藉。
我其实一直觉得中小学生还是复课好,但是必须要有措施,不能乱搞。有娃的同事反馈说学校里面措施还是不错的。就不知道能不能坚持下去了。不过还好大家现在不去公司上班。开学前同事最后一次meet up. 也知道开了学就没指望meet了。。。好几个同事都有三个不同学年的孩子,一个学年是上百人的bubble...这个risk太高了。没娃的比他们risk小太多了。大家都心里明白。。。这个term期间,大家不会再见面了。
ranran
一开始以为说开学 但是法国那边有人说并没有所有学校都到校上课 目前到底什么情况不清楚 我觉得现在这些是8月份这些政府push大家出去玩带动经济搞出来的 ... 然后正好赶上开学可以甩锅...个人观点
其实我觉得现在数字看着大 实际上三四月份的时候法国阳性数字肯定远远比现在这个数字高 那时候测试的bar高
这么搞下去肯定不行 这两天看西班牙的新闻还有法国的新闻 西班牙的专家在warning说现在医院的load又开始增加了 大家不要浪了 法国也有concern
现在真是提心吊胆啊 西班牙当初就是突然一下子大家都生病,然后过了几天突然都到了医院,然后就突然开始大批量死人,简直就和电影里面一样。
这周英国开新闻发布会的时候也是说英国现在只是weeks behind France and Spain 必须采取措施否则就要变成他们。然后说比利时最近搞得不错,我们学习一下。。。
说实话我现在对这些专家实在是没啥信心。 欧洲的天气很快过了9月就要冷下来。现在日照时间短很多了。加上公共交通用的多。反正就是提心吊胆吧。我家附近的酒吧什么的还是很遵守规矩的。但是看报道到了市中心就是一片狼藉。
我其实一直觉得中小学生还是复课好,但是必须要有措施,不能乱搞。有娃的同事反馈说学校里面措施还是不错的。就不知道能不能坚持下去了。不过还好大家现在不去公司上班。开学前同事最后一次meet up. 也知道开了学就没指望meet了。。。好几个同事都有三个不同学年的孩子,一个学年是上百人的bubble...这个risk太高了。没娃的比他们risk小太多了。大家都心里明白。。。这个term期间,大家不会再见面了。
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 06:46

现在我最担心的是二次感染和后遗症,毕竟如果得过后免疫期长的话,咬牙全民都过一遍就行了。要是免疫期真的像paper 和报道里说的那样,只有several months,那就没完没了了。后遗症就更不用说了。要是二次感染和严重后遗症是普遍现象,那这个病毒就真的要改变人类进化史了。
梅干茶泡饭
现在我最担心的是二次感染和后遗症,毕竟如果得过后免疫期长的话,咬牙全民都过一遍就行了。要是免疫期真的像paper 和报道里说的那样,只有several months,那就没完没了了。后遗症就更不用说了。要是二次感染和严重后遗症是普遍现象,那这个病毒就真的要改变人类进化史了。
ranran 发表于 2020-09-11 07:04

我个人是坚定相信冠状病毒肯定会弱化的 不过我不能trust现在就已经弱化到了没啥问题的地步 怎么也要等到明年春天 熬过这个冬天才敢说这个话
梅干茶泡饭
现在我最担心的是二次感染和后遗症,毕竟如果得过后免疫期长的话,咬牙全民都过一遍就行了。要是免疫期真的像paper 和报道里说的那样,只有several months,那就没完没了了。后遗症就更不用说了。要是二次感染和严重后遗症是普遍现象,那这个病毒就真的要改变人类进化史了。
ranran 发表于 2020-09-11 07:04

另外说起来这个群免 现在看也未必靠得住 第一波欧洲最惨的大城市就是马德里 现在第二波马德里又领跑西班牙了。。。 如果这个损失级别还没有到群免 那群免代价到底要多少。。。
meraviglia
法国和西班牙都反弹到1万了。英国,意大利和德国也1,2千了。天气越来越冷,流感再加入,入院和死亡人数一定会逐渐增加的。然后欧洲第二波再杀向美国。美国是一波未平一波又起。
JXfun
可能最后学瑞典了
梅干茶泡饭
可能最后学瑞典了
JXfun 发表于 2020-09-11 07:30

学不来 瑞典才有几个人
可以这么说打个比方 瑞典-达科塔 英国-纽约州 ,你说纽约州学学达科塔一样搞,能搞么。。。肯定不行啊。。。
现在欧洲的第二波其实最奇怪的地方是 第一波爆发的最猛烈的地方西班牙-现在还是最猛烈的 第一波2 weeks behind的英国现在是4weeks behind 除了意大利目前没有重蹈覆辙以外 其他的地方和第一次的情况非常接近 西班牙的专家也在骂娘 说生活习俗上西班牙和意大利葡萄牙也没啥本质性区别 为啥西班牙可以增长的这么快
所以我越来越倒向基因论了
梅干茶泡饭
法国和西班牙都反弹到1万了。英国,意大利和德国也1,2千了。天气越来越冷,流感再加入,入院和死亡人数一定会逐渐增加的。然后欧洲第二波再杀向美国。美国是一波未平一波又起。
meraviglia 发表于 2020-09-11 07:19

杀不来吧?现在美国只给欧洲人非常少数的情况打开签证。
除非是美国国籍/永居的自己乱窜。。。不过这种人也挺多的就是了。。。
fitzroy
杀不来吧?现在美国只给欧洲人非常少数的情况打开签证。
除非是美国国籍/永居的自己乱窜。。。不过这种人也挺多的就是了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 07:39

trump政府对印度国门大开。没有限制,印度日增10万,还需要欧洲么。
点苍鹤云
杀不来吧?现在美国只给欧洲人非常少数的情况打开签证。
除非是美国国籍/永居的自己乱窜。。。不过这种人也挺多的就是了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 07:39

欧洲人到美国不需要签证
梅干茶泡饭
欧洲人到美国不需要签证
点苍鹤云 发表于 2020-09-11 08:08

准确的说是欧洲人来美国旅游不需要签证 工作学习也是要签证的。现在旅游这个被ban掉了。
Travel ban包括申根区和英国啊 现在欧洲居民只有F1还有工作的可以申请waiver才能飞美国 或者第三国隔离14天 和中国一样的
不过如果是美国公民/绿卡可以进出英国 没有ban 只需要就地隔离14天。 有些双国籍或者绿卡的就可以欧美来回。。。好多明星都是这个路子飞来飞去。。。
ranran
学不来 瑞典才有几个人
可以这么说打个比方 瑞典-达科塔 英国-纽约州 ,你说纽约州学学达科塔一样搞,能搞么。。。肯定不行啊。。。
现在欧洲的第二波其实最奇怪的地方是 第一波爆发的最猛烈的地方西班牙-现在还是最猛烈的 第一波2 weeks behind的英国现在是4weeks behind 除了意大利目前没有重蹈覆辙以外 其他的地方和第一次的情况非常接近 西班牙的专家也在骂娘 说生活习俗上西班牙和意大利葡萄牙也没啥本质性区别 为啥西班牙可以增长的这么快
所以我越来越倒向基因论了
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 07:37

西班牙第二波都在马德里吗?还是不同地区?我重点观察武汉纽约伦巴第这几个第一波的重灾区今年冬天的表现。
coalpilerd
学不来 瑞典才有几个人
可以这么说打个比方 瑞典-达科塔 英国-纽约州 ,你说纽约州学学达科塔一样搞,能搞么。。。肯定不行啊。。。
现在欧洲的第二波其实最奇怪的地方是 第一波爆发的最猛烈的地方西班牙-现在还是最猛烈的 第一波2 weeks behind的英国现在是4weeks behind 除了意大利目前没有重蹈覆辙以外 其他的地方和第一次的情况非常接近 西班牙的专家也在骂娘 说生活习俗上西班牙和意大利葡萄牙也没啥本质性区别 为啥西班牙可以增长的这么快
所以我越来越倒向基因论了
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 07:37

难道西班牙人的基因和意大利人的基因有本质的不同?= =
梅干茶泡饭
西班牙第二波都在马德里吗?还是不同地区?我重点观察武汉纽约伦巴第这几个第一波的重灾区今年冬天的表现。
ranran 发表于 2020-09-11 08:19

不都在马德里 但是马德里又领跑了 https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/02/madrid-leading-spain-europe-covid-second-wave/ https://www.thetimes.co.uk/article/coronavirus-spain-reckons-with-europes-worst-second-wave-2jf85td39
昨天看新闻的时候说马德里上周的阳性数字占全国的几分之一来着 反正挺惊人的
第一波的时候马德里和加泰罗尼亚是最厉害的
然后第二波的时候先是加泰罗尼亚一个农场开始 然后巴塞罗那闹起来的 后来是北部几个省 然后马德里现在又阳性领跑了 这运气真是太差了
不过向好了想,现在大多数人还是能自己就好了,不需要住医院了,比第一波强不少。
梅干茶泡饭
难道西班牙人的基因和意大利人的基因有本质的不同?= =
coalpilerd 发表于 2020-09-11 09:08

这还是有区别的吧 还有一个猜想 就是可能某个地区流行过类似的病毒 然后当地就会有免疫or反而更容易被击倒
西班牙流感的时候中国大陆和台湾情况截然不同 按理说台湾和大陆的基因 生活习惯 不会导致那么大的区别 后来有人猜测就是大陆已经流行过类似的病毒了
Mcdonald
有本事发下死亡人数
Mcdonald
无聊
欧洲这里都没人关心
这里的5 毛真关心欧洲
梅干茶泡饭
有本事发下死亡人数
Mcdonald 发表于 2020-09-11 09:21

ranran
住院和死亡人数我觉得跟年龄和天气都有关系,夏天时流感感冒这些病本来就症状更轻点。病毒从基因层面上看,除了年初欧洲的那一支外,并没有发现重要变异。
tiaodashen
露珠为啥不敢贴daily death曲线?
 
tiaodashen
学不来 瑞典才有几个人
可以这么说打个比方 瑞典-达科塔 英国-纽约州 ,你说纽约州学学达科塔一样搞,能搞么。。。肯定不行啊。。。
现在欧洲的第二波其实最奇怪的地方是 第一波爆发的最猛烈的地方西班牙-现在还是最猛烈的 第一波2 weeks behind的英国现在是4weeks behind 除了意大利目前没有重蹈覆辙以外 其他的地方和第一次的情况非常接近 西班牙的专家也在骂娘 说生活习俗上西班牙和意大利葡萄牙也没啥本质性区别 为啥西班牙可以增长的这么快
所以我越来越倒向基因论了
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 07:37

你的任务除了制造恐慌还有啥?
Mcdonald
露珠为啥不敢贴daily death曲线?
 
tiaodashen 发表于 2020-09-11 09:33

哈哈哈啊
这叫第2波?

每天欧洲车祸 谋杀掉的人比这个 多无数倍去了
Mcdonald
你的任务除了制造恐慌还有啥?
tiaodashen 发表于 2020-09-11 09:37

5 毛 要显示 中国制度的优越性啊
哈哈哈啊。
5 毛不知道 德国这里 外面人山人海。天天各种游行示威。
chopinor
回复 39楼Mcdonald的帖子
现在主要是医院load还没上来吧
Mcdonald
回复 39楼Mcdonald的帖子
现在主要是医院load还没上来吧
chopinor 发表于 2020-09-11 09:39

柏林游行示威。打砸抢活动 都过去快1 个多月了

而且
Mcdonald
回复 39楼Mcdonald的帖子
现在主要是医院load还没上来吧
chopinor 发表于 2020-09-11 09:39

德国从5年月初就全面放开了
柏林这几个月外面是人山人海 游客多到恐怖。周末各种游行示威,成千上万。

目前柏林也没死几个。24 小时 中东人满大街闲逛
get2010
5 毛 要显示 中国制度的优越性啊
哈哈哈啊。
5 毛不知道 德国这里 外面人山人海。天天各种游行示威。
Mcdonald 发表于 2020-09-11 09:39

本来大家一直讨论事实,你偏要说政治
chopinor
回复 43楼Mcdonald的帖子
夏天本来抵抗力就好点,先看这波咋样吧,冬天估计难抗
梅干茶泡饭
回复 39楼Mcdonald的帖子
现在主要是医院load还没上来吧
chopinor 发表于 2020-09-11 09:39

法国九月四号说的是ICU涨了但是涨的不快 现在啥情况不知道 这个比比当初peak的时候可以说小意思了 当初是几千人在ICU里面 There are now 461 Covid-19 patients in intensive care, up from 380 two weeks ago. While this is not a massive rise, the general trend has been for slight increases on most days over the last fortnight.
sweetme
美国都第二波啦?
EggMM
美国有第二波么,一直第一波
tiaodashen
法国九月四号说的是ICU涨了但是涨的不快 现在啥情况不知道 这个比比当初peak的时候可以说小意思了 当初是几千人在ICU里面 There are now 461 Covid-19 patients in intensive care, up from 380 two weeks ago. While this is not a massive rise, the general trend has been for slight increases on most days over the last fortnight.

梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 09:50

别人把图贴出来你又改口了?之前还弄个30天的图,无语了。。
tiaodashen
美国有第二波么,一直第一波
EggMM 发表于 2020-09-11 09:52

美国是真正的flatten the curve (除了纽约新泽西), 欧洲都是一波流直接群免。
梅干茶泡饭
法国九月四号说的是ICU涨了但是涨的不快 现在啥情况不知道 这个比比当初peak的时候可以说小意思了 当初是几千人在ICU里面 There are now 461 Covid-19 patients in intensive care, up from 380 two weeks ago. While this is not a massive rise, the general trend has been for slight increases on most days over the last fortnight.

梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 09:50

接着发 法国这周的数据还没找到 我这几天主要追西班牙的新闻 因为西班牙第一波最集中爆发的地方之一了 EL PAIS的英文版挺好的 今天的数据是这样的 我觉得马德里真的是被诅咒了 我真想不通为啥马德里这么倒霉
According to the latest figures, 7.4% of hospital beds are occupied by coronavirus patients in Spain, compared to 18% in the Madrid region

https://english.elpais.com/society/2020-09-11/spain-reports-record-rise-in-coronavirus-cases-10764-in-24-hours.html
The good news, Simón pointed out, is that the fatality rate continues to fall and is now at 0.6%, second only to Germany, where it is at 0.4%. According to Simón, this is a sign that Spain’s health services are detecting most cases, which are much less severe than in the first wave of the pandemic, and that there is better clinical management of Covid-19 patients. The average age of coronavirus victims has increased to 86, up from 83 in the first wave. “This means that most people who have died were very, very fragile,” explained Simón. Hospital occupancy continues to slowly rise. According to the latest figures, 7.4% of hospital beds in Spain are occupied by coronavirus patients, while 1,141 people are in intensive care. Simón said that the number of intensive care beds in Spain has risen from 7,000 to 8,000 since the beginning of the pandemic. “We have learned to make beds available very quickly,” he said, adding that more will need to be provided. Although the pressure on most hospitals in Spain is not high, there are some centers, especially those in the Madrid region, where 18% of hospital beds are occupied by Covid-19 patients, that are beginning to feel the strain and have started to postpone non-essential surgeries.
死亡率是不高 但是马德里的住院数量是别的地方两倍多。。。部分医院开始要准备了 总之这个消息让我对马德里群免神话放弃希望了 大城市人口流动来来回回的 保持群免有点难
Mcdonald
接着发 法国这周的数据还没找到 我这几天主要追西班牙的新闻 因为西班牙第一波最集中爆发的地方之一了 EL PAIS的英文版挺好的 今天的数据是这样的 我觉得马德里真的是被诅咒了 我真想不通为啥马德里这么倒霉
According to the latest figures, 7.4% of hospital beds are occupied by coronavirus patients in Spain, compared to 18% in the Madrid region

https://english.elpais.com/society/2020-09-11/spain-reports-record-rise-in-coronavirus-cases-10764-in-24-hours.html
The good news, Simón pointed out, is that the fatality rate continues to fall and is now at 0.6%, second only to Germany, where it is at 0.4%. According to Simón, this is a sign that Spain’s health services are detecting most cases, which are much less severe than in the first wave of the pandemic, and that there is better clinical management of Covid-19 patients. The average age of coronavirus victims has increased to 86, up from 83 in the first wave. “This means that most people who have died were very, very fragile,” explained Simón. Hospital occupancy continues to slowly rise. According to the latest figures, 7.4% of hospital beds in Spain are occupied by coronavirus patients, while 1,141 people are in intensive care. Simón said that the number of intensive care beds in Spain has risen from 7,000 to 8,000 since the beginning of the pandemic. “We have learned to make beds available very quickly,” he said, adding that more will need to be provided. Although the pressure on most hospitals in Spain is not high, there are some centers, especially those in the Madrid region, where 18% of hospital beds are occupied by Covid-19 patients, that are beginning to feel the strain and have started to postpone non-essential surgeries.
死亡率是不高 但是马德里的住院数量是别的地方两倍多。。。部分医院开始要准备了 总之这个消息让我对马德里群免神话放弃希望了 大城市人口流动来来回回的 保持群免有点难
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 10:09

西班牙大城市 居住的比柏林拥挤
MM2020
难道西班牙人的基因和意大利人的基因有本质的不同?= =
coalpilerd 发表于 2020-09-11 09:08

西班牙被穆斯林占领过多少年?
y
yi_not
另外说起来这个群免 现在看也未必靠得住 第一波欧洲最惨的大城市就是马德里 现在第二波马德里又领跑西班牙了。。。 如果这个损失级别还没有到群免 那群免代价到底要多少。。。
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 07:15

看sweden的情况,全民免疫非常有希望达到。WHO现在已经改口说瑞典是role model,全世界都应该学习。
y
yi_not
法国和西班牙都反弹到1万了。英国,意大利和德国也1,2千了。天气越来越冷,流感再加入,入院和死亡人数一定会逐渐增加的。然后欧洲第二波再杀向美国。美国是一波未平一波又起。
meraviglia 发表于 2020-09-11 07:19

是啊,美国现在也应该防境外输入病例。。。
miao222
美国一直在第一波。。。
Mintcafe
看sweden的情况,全民免疫非常有希望达到。WHO现在已经改口说瑞典是role model,全世界都应该学习。
yi_not 发表于 2020-09-11 11:27

“What it has done differently is it has very much relied on its relationship with its citizenry and the ability and willingness of its citizens to implement self-distancing and self-regulate,” Ryan said. “In that sense, they have implemented public policy through that partnership with the population.”
role model说的是瑞典人的自觉,和对政府的信任,不是他们抗疫的成绩,另外这个也不是所有国家都能学到的,特别是阴谋论满天的美国。
梅干茶泡饭
看sweden的情况,全民免疫非常有希望达到。WHO现在已经改口说瑞典是role model,全世界都应该学习。
yi_not 发表于 2020-09-11 11:27

WHO 有啥credibility?
你叫西班牙学瑞典?当初溜冰场都堆满尸体了 咋学?
穷国学富国?
梅干茶泡饭
西班牙被穆斯林占领过多少年?
MM2020 发表于 2020-09-11 11:26

说起来葡萄牙也被穆斯林占领过。。。
我现在也觉得很多事情不可思议 解释不能 的确是未知病毒 我们了解的太少了
Viviennedd
说死亡率低的,难道不知道死亡峰值滞后于感染峰值?史上全球大流行的第二波死亡人数多于第一波,只不过时间线拉长了曲线不惊人而已。为了经济政治都默认了自然选择,死亡率是看当地医院的人均医疗容量,甚至于老年人都归于其他死亡原因,数据统计都被不断改变的标准修改了。
y
yi_not
“What it has done differently is it has very much relied on its relationship with its citizenry and the ability and willingness of its citizens to implement self-distancing and self-regulate,” Ryan said. “In that sense, they have implemented public policy through that partnership with the population.”
role model说的是瑞典人的自觉,和对政府的信任,不是他们抗疫的成绩,另外这个也不是所有国家都能学到的,特别是阴谋论满天的美国。
Mintcafe 发表于 2020-09-11 11:36

人民本身是没有区别的,看看德国berlin还大游行反对戴口罩。
国家有区别倒是没错。瑞典全民免疫也没看到反对党派和人民出来说总统杀人。
tangdouzi

欧洲第二波刚刚进入爬坡阶段
美国第二波疫情已经过了波峰下降了两个月了,希望能继续保持,不要再有第三波.
最神奇的是印度,第一波疫情还没结束,每天的新增已经快要破10万。


yi_not 发表于 2020-09-10 23:11

印度会后来者居上,并且会出现其他变异毒株!!!!或出现新类型的病毒!!!!!!!

特此预言
y
yi_not
WHO 有啥credibility?
你叫西班牙学瑞典?当初溜冰场都堆满尸体了 咋学?
穷国学富国?
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 11:36

WHO是没有crediblity。但是他们从一开始骂瑞典,道歉自己说法有误,到现在宣传表扬role model,一些列的转变已经够打脸了。
y
yi_not
而且现在说法是全民免疫只需要20%感染人群就可以达到,因为50%的人本身就已经有coronavirus的自身免疫。
梅干茶泡饭
人民本身是没有区别的,看看德国berlin还大游行反对戴口罩。
国家有区别倒是没错。瑞典全民免疫也没看到反对党派和人民出来说总统杀人。
yi_not 发表于 2020-09-11 11:51

咋没有
也有的
不过的确大部分瑞典人民选择首相这一边了
再有瑞典不是不社交距离 这周瑞典议会开户都是reduce 容量的
梅干茶泡饭
而且现在说法是全民免疫只需要20%感染人群就可以达到,因为50%的人本身就已经有coronavirus的自身免疫。
yi_not 发表于 2020-09-11 11:53

这数字谁提供的 来个link?
我看这事情要看基因 目前欧洲的情况 浪都一起浪过了
咋第一波感染最厉害的大城市马德里现在又是第一了?我看马德里人民的基因肯定没那么多免疫的

梅干茶泡饭
印度会后来者居上,并且会出现其他变异毒株!!!!或出现新类型的病毒!!!!!!!

特此预言
tangdouzi 发表于 2020-09-11 11:51

我觉得印度绝对是测试限制了想象力
肯定早就不知道多少了
组里的小印度也是这个看法。。。
y
yi_not
这数字谁提供的 来个link?
我看这事情要看基因 目前欧洲的情况 浪都一起浪过了
咋第一波感染最厉害的大城市马德里现在又是第一了?我看马德里人民的基因肯定没那么多免疫的


梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 12:04

https://www.nature.com/articles/s41577-020-0389-z
ninian
美国还在第一波吧。
tiaodashen
WHO 有啥credibility?
你叫西班牙学瑞典?当初溜冰场都堆满尸体了 咋学?
穷国学富国?
梅干茶泡饭 发表于 2020-09-11 11:36

瑞典death per Million比西班牙低10%,谁是差生?从病毒的角度看瑞典确实是差生。
X
Xiaojiao
现在我最担心的是二次感染和后遗症,毕竟如果得过后免疫期长的话,咬牙全民都过一遍就行了。要是免疫期真的像paper 和报道里说的那样,只有several months,那就没完没了了。后遗症就更不用说了。要是二次感染和严重后遗症是普遍现象,那这个病毒就真的要改变人类进化史了。
ranran 发表于 2020-09-11 07:04

有没有后遗症不知道,认识一人得了,三周发烧,拉肚子等,现在好了,活蹦乱跳的同以前一样。
dustflying
美国还在第一波吧。
ninian 发表于 2020-09-11 13:07

用股市来类比的话,美国这叫上涨的第二波
bluelily888
昨天新闻说欧洲已超越美国成为全球第一。
nurulz
这次疫情彻底暴露了美国只是和印度一档的第三世界国家
loci
安大略的數值也是天天上漲的趨勢,看著也是很憂心忡忡,主要是快開學了,感覺必無可避,數字一定上漲
stellatang
身在法国的来说一下法国的疫情,最近几天基本每天八九千,学校都开学了,假期的累积和开学应该是个爆发点,假期大部分法国人选择了国内游,比如我所在的城市,在家禁闭的那段时间情况一直很好,在法国都算非常轻的地方,但等假期到了很多人都来这边旅游,加上这边也有不少大学,学生返校聚会,这一来情况急转直下,现在已经是法国最严重的几个城市之一了。不过现在绝大多数人都还是该干啥干啥,市中心人一直很多,各餐馆也常常爆满,但整个市中心都规定必须戴口罩。 对了,明天法国持续两年的黄马甲运动又要卷土重来了,估计又会有数以万计的人们走上街头。
BurningHot
哎不服不行,德国真是干什么都干的不错
a
autofill
美国现在第二波,秋天第三波,明年春天第四波。
lolila368
一声叹息
h
happybuying
我好朋友住瑞典,而且是做疫苗研究的,很她聊了很多。这次瑞典表现突出绝对是政府,专业部门,人民互相信任的结果:政府信任专业部门的专业判断,人民信任政府做出的选择,专业部门和政府信任人民会自觉规范自己的行为。瑞典大多数死亡是老人院老人,政府承认监管不力,人民很理智的认为这种情况下有差错在所难免,这种情况不能怪政府政策不好,根本是老人院管理本身的问题,没有新冠来个flu管的不好的老人院也一样死人。瑞典人本身也不是个人与人距离很近,动不动拥抱亲脸的民族,大多数会听话尽量不去外面乱跑扎堆,所以,瑞典绝对会是新冠长跑冠军!
coalpilerd
身在法国的来说一下法国的疫情,最近几天基本每天八九千,学校都开学了,假期的累积和开学应该是个爆发点,假期大部分法国人选择了国内游,比如我所在的城市,在家禁闭的那段时间情况一直很好,在法国都算非常轻的地方,但等假期到了很多人都来这边旅游,加上这边也有不少大学,学生返校聚会,这一来情况急转直下,现在已经是法国最严重的几个城市之一了。不过现在绝大多数人都还是该干啥干啥,市中心人一直很多,各餐馆也常常爆满,但整个市中心都规定必须戴口罩。 对了,明天法国持续两年的黄马甲运动又要卷土重来了,估计又会有数以万计的人们走上街头。
stellatang 发表于 2020-09-11 14:55

所以这病毒的特性一直没变,决定病毒表现的只是人们的自律性。
tiaodashen
所以这病毒的特性一直没变,决定病毒表现的只是人们的自律性。
coalpilerd 发表于 2020-09-11 16:30

这不是扯淡么,你怎么从法国得出这个结论的?
lingling7
https://www.nature.com/articles/s41577-020-0389-z
yi_not 发表于 2020-09-11 13:02

这篇讲的是t celll reactivity, 在不同的study中, 大约20% 到50% 的population出现了对covid-sars2的reactivity,但是到底是什么原因引起的,还有对symptom severity的影响,以及为什么小孩子症状不明显,而对老人这么致命,这些方方面面都不明确。文章中说的和层主说的50%的人自身免疫,还有只需要20%的感染人群就能达到群体免疫差太远了
insect9
回复67楼梅干茶泡饭 以印度的人口结构,这玩意的症状比流感都轻。
insect9
回复81楼coalpilerd 和武汉比肯定是变了。出了武汉没听过哪儿有中青年群体大规模进ICU的。
evergreenscf
难道只有我觉得美国还在第一波吗?美国和印度在争第一呢……
Pingpink 发表于 2020-09-11 00:07

我看好印度,估计很快就要打败美国 拿到第一了。
梅干茶泡饭
回复81楼coalpilerd 和武汉比肯定是变了。出了武汉没听过哪儿有中青年群体大规模进ICU的。
insect9 发表于 2020-09-11 17:13

其实也不少 我记得之前有一个统计说英国住院比例是三分之一非老年 三分之二老年 按照英国住院的bar这个挺高了 现在找不到source了
这个事情主要看你对中青年对定义 男性50岁向上risk就挺高了 医院里面不少 这个年纪老外觉得是年富力强 上有老下有小在外面拼搏都年纪 中国人50多不少都养生朋友圈发起来了 认知太不同了
40岁以下没有基础病都 我觉得的确risk不高
e
erniuth
流行病跟山火差不多,不彻底灭掉的话随时可以发展到大火的,只要一阵风。。。 欧洲是不是入秋了?除了活动变化外跟气候也有点关系吧
e
erniuth
回复81楼coalpilerd 和武汉比肯定是变了。出了武汉没听过哪儿有中青年群体大规模进ICU的。
insect9 发表于 2020-09-11 17:13

医疗系统没爆应该就不会走到大规模进ICU那一步,武汉那时候医生也不知道怎么治,现在华人上都能张口就来了
insect9
回复87楼梅干茶泡饭 就是说中国的定义呀,很多30多岁,刚40的。
红豆沙黑咖啡
美国确诊数字多是因为testing能力强大,住院人数是因为医疗强大。 不要老盯着确诊看了,看股市。
emily25888
病毒专制不服
y
yi_not
这篇讲的是t celll reactivity, 在不同的study中, 大约20% 到50% 的population出现了对covid-sars2的reactivity,但是到底是什么原因引起的,还有对symptom severity的影响,以及为什么小孩子症状不明显,而对老人这么致命,这些方方面面都不明确。文章中说的和层主说的50%的人自身免疫,还有只需要20%的感染人群就能达到群体免疫差太远了
lingling7 发表于 2020-09-11 16:52


我只是抛砖引玉,现在这方面的研究很多。
这是另外一篇:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420306103
40-60% of unexposed individuals had T cell recognition of SARS-CoV-2.
关于老人为什么这么严重的解释:
https://medicalxpress.com/news/2020-06-cell-immunity-elderly.html
With an understanding of T cell immunity, it makes sense that the elderly are more affected by COVID-19.
It is well known that persons in advanced age and/or who are immunocompromised lose T cells.
现在的serology studies show new cases and deaths peaked at around 10-20% infected. 如果加上这些本来就有免疫的人,正好达到之前给出的60%-70%的herd immunity阈值。所以现在认为sweden和NYC已经是全民免疫了,尽管感染人数只有20%
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lilac1
美国确诊数字多是因为testing能力强大,住院人数是因为医疗强大。 不要老盯着确诊看了,看股市。
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-09-11 18:28

little_racoon
回复 1楼的帖子
今天新出的数字,西班牙新增12000多,测试阳性率11.8%!(美国在5%到6%之间波动)按人口比例算的话,这已经超过了美国7月中旬最高峰时期的情况。西班牙这次要有大麻烦了,这么大的确诊数量做不了任何有效的contact tracing,很快就会从年轻人再传给老人。。。
https://www.aa.com.tr/en/europe/spain-sets-pandemic-record-with-12-183-new-cases/1970573
d
djmiss
美国确诊数字多是因为testing能力强大,住院人数是因为医疗强大。 不要老盯着确诊看了,看股市。
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-09-11 18:28

看到这个,真的要吐了。 确诊从5w降到3w了,死亡人数还在每天1000人。死的那些是因为不知道美国医疗强大,没去医院的结果?