树洞：来美国快十年了，英文还是不好

mark

说英语 找到一个合适的语调很关键 放松 紧张很难找到这个合适的点 有时太用力过猛却变得不顺畅

我最懒了，和老美打交道，他们是啥没听懂没关系，把你自己的想法表达出来，让他们明白，掌握主动权

我以前写email也是要写很久，总是长篇大论，生怕对方老外看不明。五年前偶然问看到了这篇文章(https://fashion.sina.com.cn/zl/love/2015-02-03/13592997.shtml 明明拼脸就能赢，她们却一定要拼才华 2015年02月03日13:59  时尚专栏 作者：灵魂有香气的女子），里面有这几句：＂工作时间从不聊Q看微信忙其他无关的事情，能电话解决的决不见面，能两句话讲完的不说第三句，能同时并行的宁愿辛苦点，也要优化时间齐头并进。＂
当时觉得文章里面的女子做得对，能花二三分钟在电话说明的事，为什么要花至少十五二十分钟写email去说明? 受了这文章啓发，虽然我的英文也不好，口音文法乱七八糟的，但心想与我说话的对方是老外，他们绝对明白我说什么。如果对方是esl person, 反正大家的英文也是一样烂，不用怕。这样一想，我便开始尽量用电话与人沟通。
发现能用电话沟通后，email写少了很多，就是电话说完后follow up with a email也不用写很多东西。以前可能要写一大段，如今就是as discussed over the phone…，不知省了多少要写的文。 
这样几年下来，我发觉我的email写得越来越短，组织文字的时间也越来越快。而且与人说电话说多了，胆子壮了不少。
另外可以的话，我建议lz每天都看半小时的local news. 新闻节目让你知道住的地方正发生什么事，天气如何。老外同事间聊天的话题，一般都是天气时事旅游shopping美食时装sports等的锁事。看一个月新闻，你会发现你知道同事在说什么。

多说大胆说 就会变好了

心理上还是畏手畏脚不够自信，其实放开了说多了也还好。 我这么多年了英语还是一堆语法错误，词汇量也不行，也是不自信。我觉得有一部分是心理暗示。以前的教授老是批我，我一紧张就更不行。后来毕业了有时候跟人聊天聊得好好的都忘形了，突然想起以前那种感觉，一下子下一句话都说不利索了。 工作当中相对Email， 我更喜欢电话，效率高，沟通方便。我时时提醒自己不要去想以前被老师批的那种不自信的感觉，即使感觉来了也赶紧压下去。我怀疑我这算不算ptsd。。。

回复 33楼eagletiger1的帖子
好赞的经验分享 跟lz有一样的烦恼

我以前写email也是要写很久，总是长篇大论，生怕对方老外看不明。五年前偶然问看到了这篇文章(https://fashion.sina.com.cn/zl/love/2015-02-03/13592997.shtml 明明拼脸就能赢，她们却一定要拼才华 2015年02月03日13:59  时尚专栏 作者：灵魂有香气的女子），里面有这几句：＂工作时间从不聊Q看微信忙其他无关的事情，能电话解决的决不见面，能两句话讲完的不说第三句，能同时并行的宁愿辛苦点，也要优化时间齐头并进。＂
当时觉得文章里面的女子做得对，能花二三分钟在电话说明的事，为什么要花至少十五二十分钟写email去说明? 受了这文章啓发，虽然我的英文也不好，口音文法乱七八糟的，但心想与我说话的对方是老外，他们绝对明白我说什么。如果对方是esl person, 反正大家的英文也是一样烂，不用怕。这样一想，我便开始尽量用电话与人沟通。
发现能用电话沟通后，email写少了很多，就是电话说完后follow up with a email也不用写很多东西。以前可能要写一大段，如今就是as discussed over the phone…，不知省了多少要写的文。 
这样几年下来，我发觉我的email写得越来越短，组织文字的时间也越来越快。而且与人说电话说多了，胆子壮了不少。
另外可以的话，我建议lz每天都看半小时的local news. 新闻节目让你知道住的地方正发生什么事，天气如何。老外同事间聊天的话题，一般都是天气时事旅游shopping美食时装sports等的锁事。看一个月新闻，你会发现你知道同事在说什么。
cocobook 发表于 2020-09-10 00:24

谢谢无私分享啊。很有用。

回复 9楼jilimy的帖子
客单价不够高的电商什么的客服一般都是印度人啊。。。我觉得跟他们扯蛋经常搞得我情绪不好。。。

回复 16楼megQ的帖子
请问一下accent reduction有链接么？我也比较感兴趣，谢谢

一样听不懂。有时候能听懂，自己却说不出来

最怕打电话了

我一打电话都恨不得要酝酿一小时 我宁愿跑一趟当面交流。。。太懂这感觉了 打电话是我最厌恶的事

看电影最有用，每天看一部，然后上下班路上开车就听广播，三个月以后你会发现很大不同！

请教我总是元音和重读读错，除了一个个纠正，有没有其他的办法呢

可以找个老美朋友练练口语

请教我总是元音和重读读错，除了一个个纠正，有没有其他的办法呢
happybaby09 发表于 2020-09-10 07:52

推荐看一下Phonics Rules，复习一下发音的规则， http://english.glendale.cc.ca.us/phonics.rules.html， 只有一页，扫一下就好。

推荐一个用了快一年的口音学习app ELSA Speak 我之前一直在找一个纠正口音的方式，因为发现口音的问题最难提高，我听公司里来了20年以上的和我性格类似的同事开会说英语，语法正确，表达清晰，发音却是比较中式的，一个词一个词的发音，而且说话的时候表达比较急，句子尾部总是升音，或者轻音之类的，有点让人出戏给人一种不够稳重的感觉。我反思我的口语问题只能比这个严重。我说话说得快，有时候着急，美式口语中一些连音技巧什么的都没有储备。而且我的职业需要讨论和展示项目的机会比较多，口语就更重要了。 本来想找一个纠正口语的老师，但是因为自己是做IT的，接触到很多很优秀的软件，所以想到自己去找一个好的app可以省钱省时间去纠正口音。
elsa speak这个发音的app，主要是它根据录下你的情况给你一个每天15分钟的课程，主要就是词和句的跟读，它读一句你跟着读一句（可以慢可以快），录下你的声音，你可以自己听刚才自己读的，软件给你打分，标出你读的不好的地方。用了这个app我才知道自己口语问题很多，说得快，音调奇怪，停顿，升降调时候都不是地道的美式，还有读的时候，我省略了很多单词里的音，例如some后面的m，经常就很轻的读过，软件就会纠正我m没发音。然后还有词句的library，你读得不好的句子，会给你存在一个bank里，你可以复习。别的还有一些简单的场景对话，你可以选择每天学习后自己练习，跟读，它给你打分。然后我还买了一个几块钱的say it的app，主要是一个带发音的词典，因为elsa speak里面经常有时候你跟读的时候不知道错在哪里，elsa里面没有标音标，这个时候我就会用say it找到那个单词，跟着它的带发音的音标慢慢读一遍，再回elsa speak去读，就提示我正确了。 elsa speak你可以下载后，听一些它的免费的课程，但是我去年半价的时候入了这个软件20多后，才有根据我的情况给我安排每天的课程，我觉得非常值得。有一个小缺点就是因为AI打分，可能偶尔给的分数没有专业纠正发音的老师给的分数权威，但99%的时候，app给的分数都是非常正确的。
还有关于发音的，我看这个视频https://www.youtube.com/channel/UCKgpamMlm872zkGDcBJHYDg 这个视频里的例子很简单，但是它每集都会分析一些常用短语，和一些美国人习惯的发音连读，省略音之类的常识，因为课程选的好，每个常识都是利用率比较高的。
其实现在想学英语可以找一些app，每天app安排好课程，你形成习惯，每天打开学习就可以，不用到处去找学习资料，越简单的方法越能坚持。

我当初来美几年， 看了不少肥皂剧，还带字幕， 觉得对英文帮助不少

我也在努力中，专门去上了6个semester accent reduction. 因为一开口讲话口音很重，经常被朋友笑话，导致整个人自信很受打击，后來就拼命去做各种义工，接触各行各业的人，接触各种文化和单词,很多时候，其实不是英文不好，是我们不明白上下文中的语境，说话的文化背景.
megQ 发表于 2020-09-09 12:50

我发音还马马虎虎， 但是单词量不够， 文化上的差别太大了， 好多俚语和简称是过去的流行文化来的， 电影， 歌曲， 当时的新闻什么的， 人家知道的人一点都通， 会心一笑。我九牛二虎之力也学不到啊。
Heiniu 发表于 9/9/2020 1:52:43 PM

我初中开始电影和音乐就都是大部分只听英文的。而且看了很多south park，大家不要小看south park，俚语和各领域词汇量都远大于其他的剧，而且涵盖各种流行文化和政治事件。所以碰到外国人别的没有先同唱一首歌。以前和同事后来变老板的还去看演唱会什么的

以前我也特别纠结说的是不是很流利很地道。但现在我觉得开会更重要的是思路和条理。不需要用什么很fancy的词，很地道的表达。简单的词，但意思说的明白比较重要。

xianleexian 发表于 9/9/2020 1:53:52 PM

这倒是没错。什么流行文化，俚语，对工作没啥帮助。我英文好，但是发展远没有很多英文一般的好，因为太懒了。。。。

同英语不好。有人知道怎么练发音吗？我发音不准呀。

mark

三点： 自信，真的不要怕别人笑你说的不好，口音很明显，想想人家三哥三姐口音这么销魂都没有怕别人笑，我们怕什么？ 脸皮足够厚，不懂不要装懂，不明白就再问，其实你一副ESL的模样，大多数native speakers都很有耐心的。 打破心里障碍，很多时候就是心里障碍让自己一说话就很莫名的紧张，一紧张就说的更不利索。要多说话，哪怕说来说去就是那么几句简单的话，但是说多了慢慢的也就不紧张了。 我来了也快10年了，刚刚来的时候只能听，完全开不了口，一开口就是结结巴巴，越说越紧张越紧张越说不好，连锁反应就是越来越害怕说话，现在把老脸豁出去了，基本的生活工作交流没有大问题了，但是单词量还是不够多，不能和别人进行比较专业的比较深度的聊天，所以在美国学英语是一辈子的事情，任何时候都不能停。大家一起加油💪🏻

看到好多说email难写的，真是找到知音。我还以为就我一个人这么差，总是很懊恼写个email怎么那么慢，原来不只有我是这样。
felicitylili 发表于 2020-09-09 16:38

我也是。经常晚上十一点还在写email。就算不是push back，不是写给领导，用恰当的词和最简单的话把一件事说清楚也不容易。真是汗颜啊！

就算你平时一点电视一点书都不看，闲话聊天一概不行，但是工作总是纯英语环境了吧，来了这么多年工作上的英语还说不明白的话我觉得lz的问题不是英语不好而是语言能力不行。我见过好多来了十几二十年的老中说自己英语不好，但其实根本不是外语的问题，他们说中文也啰里八嗦词不达意。相反，有些人口音重单词量也麻麻，但是表达能力特别好，在职场也混得风生水起。

我英语也不好但是我觉得通过听podcast能提高听力。 说的话就是要练， 多说。我自从WFH以后会议明显多了，每天至少花6小时在开会上，然后发现表达和发音有提高

mark

抛开一些语言天赋很好的，我们这些一路上学，工作过来的里面有相当一部分英语都不是太好，主要是取决于是否花了心思在英语上，记得当年有人说过，很多人的英语水平就停留在了上飞机来美国的一刻，再无进步，这还真不夸张。
我个人的英语基础很不好，出国前读文献还好，真是一句话都没说过，考T都是突击过来的，来这边之后听力熬过最初的一段时间就慢慢好些了，但是口语一直都有问题，每周和导师见一次面，其他时间压根用不着说英语，办公室里都是国内来的，不需要说英语，可以说工作之前英语口语真是惨不忍睹。
工作后和同事聊天很多，很多时候表达不好，听的居多，慢慢的从同事那里学会了很多表达方法，参加过一个教会办的口语班，但是效果不好，这个阶段主要开始能说了。
真正提高口语还是开始教课之后，为了让学生听懂，那就要想怎么用最简洁的方式把话说清楚，很多发音的错误也是这一阶段开始逐渐纠正，慢慢的学生评价里就很少提及口音的问题了。
再就是语言的组织，这部分训练推荐写作或是精读一下新闻，看片子很多时候听的很懂，但是都是走马观花，不太走心，用的时候还是用不起来，但是自己写过的东西就很容易信手拈来了，推荐VOA的写作，简单，地道，Google每天推的新闻也挺好，扫一眼不需要太多时间。不推荐使用长句，复杂的句子，无论是写作还是口语中，主要是难理解，即使是美国人说的长句子听起来很容易走神。
如果前面两部分都有些心得了，开始多看片子，最好是情景剧，对话比较多些的，可以学到一些俚语的表达，平时和同事说话也有谈资。小笨霖的笔记断断续续看过很多遍，每次都有收获，有时间的可以读一下，总结的很好。
练习口语主要就是时间的问题，需要和人打交道多些的方向一般口语都很好，我们理工科的就差些，主要还是需要和人交流的地方没那么多，很多时候口语能力不太强也不影响工作，也就得过且过了，参加过几个申请经费的会，华人老师都很踊跃，有些口语说的很地道，已经很上台面了，但是有些真的需要好好练练了，说话连流利都做不到，词不达意，听着很费劲，听众要反复沟通才能明白是在说什么，这就已经影响到工作了，需要多花点心思练习一下了。
eagletiger1 发表于 2020-09-09 14:35

多谢经验，也是理科生，确实平时口语用得不太多，一直等不到提高。

多打客服电话。 我刚来美国也是非常怵头说话，尤其是打电话，因为电话里面根本听不清楚，更说不明白。后来因为处理的事情多了，必须电话，就硬着头皮上。跟客服电话最没有压力，你们不存在雇佣关系，就算你说的蹩脚，客服也不会怎样，练时间长了就好了。
jilimy 发表于 2020-09-09 12:38

MARK

我也是。经常晚上十一点还在写email。就算不是push back，不是写给领导，用恰当的词和最简单的话把一件事说清楚也不容易。真是汗颜啊！
HuaZhu 发表于 2020-09-10 11:50

我写email写得快的秘诀是用了point form. 就是将我要说的话列点1,2,3,4。每一点都是两三句长短, 之后再用其他英文字串起来。
另外一个取巧方法是用英文写了points后，将整篇email copy and paste to Google translate https://translate.google.com/?vi=c&hl=en#view=home&op=translate&sl=en&tl=zh-CN , 然后看中文的翻译通不通。如果自己看中文都觉得通顺，那英文email基本上就可发出去。
当然，另一个更加取巧的方法是用中文写points, 之后贴入Google translate內，变成英文。自己再edit英文不通顺的地方。 https://translate.google.com/?vi=c&hl=en#view=home&op=translate&sl=zh-CN&tl=en

其实大家写中文，组织和逻辑上是没有问题的，用中文写好后，再用Google translate翻译一下，80％的email基本上已经完成了。另外一个提示是当用中文写points时，一定要用常用简单的中文字，不要用成语或是复杂的词语, 这样google translate才能准確的翻译。当然，这个由中转英的取巧只是权宜之计，还是多用英文写才能真有进步。

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