婚姻到底给了女人什么？这才是现实之一

女主上厕所，孩子一直叫妈妈，没办法，只能抱着孩子上厕所，老公看到了，不管孩子不说，又是责备。

女主想吃饭，可孩子非要抱，不抱就哭，没办法，只能抱着孩子囫囵吃一口。

女主一个人照顾孩子，老公天天要应酬，以至于没时间打理自己，真是觉都不够睡的，衣服脏了都不在意，只有她人看到了，才极其尴尬。

孩子生病，女主给孩子爸爸打电话，因为在唱歌没有听到，没有办法，只能一人带孩子去医院，一人陪着孩子。

……

婚姻到底给了女人什么？也许这只是个案，但现实中，真的会有女人为了家失去自我，为了孩子迷失自我，为了所谓的保障牺牲自我。

女子本弱，为母则刚，这就是现实！

的确是非常不公平的。尤其是长期文化下要求女性承担所有 parenting的责任。Parenting真是一个责任非常大且没有明显external validation的工作。
但是另外一个方面来看，我现在又觉得这个过程非常治愈，对很多女性来说其实是个认清自己和各种关系，并且学习 unconditional love的机会。我觉得这也是华人上心理成熟的人数远远大于MITBBS这类的论坛的原因。中国的toxic relationship基本属于常态，能够自我治愈并且从中走出来真的非常不容易。
如果人生的目的是经验和自我完善，似乎也是很值得的。当然，如果不能够enjoy parent/child bonding或者纯粹从工作的角度来看的话，这样的分工是对大家都很不公平的一件事情。很多缺席的父亲可能这辈子都没有这样成长的机会了。

现代社会，如果不能找到一个情投意合，兴趣相投，生活中配合默契的好伴侣，对于经济精神独立的女性，从婚姻中得不到什么。所以无论结婚还是生孩子都要想清楚，有几个问题一定更要问自己：的确是自己想要的吗？有没有能力和勇气随时离开？有没有能力和勇气一个人抚养孩子？

女人不想落入这种境地，首先不要做家庭主妇。不做主妇才有底气要爸爸多参与育儿过程。如果是家庭主妇，从婚姻中首先得到得就是经济的保障啊。如果不工作，又不结婚，那只能去啃老了。

这图里的女的只是找了个不合格的老公， 大部分我看到的老公都分担很多的家务和带孩子， 所以我相信很多婚姻里的老婆还是很幸福的

我曾亲眼目睹，朋友的孩子两岁多了，他没有带孩子上过一次厕所换过一次尿布，某天吃饭时候朋友老婆气不过跟朋友吵了起来，而且还是大家在外旅游的时候，坐在餐厅patio吵的，女儿大哭需要上厕所，老婆赌气说自己就是不去，让朋友带着去，朋友说我不会就是不会，你不带，就让她拉在地上算了！我们当时可是在旅游胜地某beach的路边patio dining……我对朋友的态度也震惊了！最后他老婆没办法，带着孩子去了厕所。
还有个朋友，老公白男，婚前都一直跟父母住，婚后什么家务都不干，晚饭也都是去父母家吃。孩子出生后，从来没有单独跟孩子待着一起照顾孩子过，什么都是朋友自己搞定，外加在国内的父母过来帮忙。国内父母每次来都各种搞landscape，家务全包。不明白此男好在哪里，说话也是no filter，显然就是被宠大的。朋友说房子是男方家里出的（两室小房子，家里老人去世后的遗产），自己占了便宜……
这些奇葩的老公，说白了也是老婆自己惯出来的……

我曾亲眼目睹，朋友的孩子两岁多了，他没有带孩子上过一次厕所换过一次尿布，某天吃饭时候朋友老婆气不过跟朋友吵了起来，而且还是大家在外旅游的时候，坐在餐厅patio吵的，女儿大哭需要上厕所，老婆赌气说自己就是不去，让朋友带着去，朋友说我不会就是不会，你不带，就让她拉在地上算了！我们当时可是在坎昆的旅游胜地某beach的路边patio dining……我对朋友的态度也震惊了！最后他老婆没办法，带着孩子去了厕所。
还有个朋友，老公白男，婚前都一直跟父母住，婚后什么家务都不干，晚饭也都是去父母家吃。孩子出生后，从来没有单独跟孩子待着一起照顾孩子过，什么都是朋友自己搞定，外加在国内的父母过来帮忙。国内父母每次来都各种搞landscape，给他们洗车，家务全包。不明白此男好在哪里，说话也是no filter，显然就是被宠大的。朋友说房子是男方家里出的（两室小房子，家里老人去世后的遗产），自己占了便宜……
这些奇葩的老公，说白了也是老婆自己惯出来的……
Snowcrest 发表于 2020-09-08 09:30

层主第一个例子里，明显老婆是不情愿的，只是狠不过老公，心疼孩子，没办法。这个狗屁男人居然腆着脸说不会带孩子上厕所，我看他肯定会吃屎！第一个例子里这个老公大家觉得还能改造的过来吗？我看够呛，如果大力改造估计肯定要离婚。
作为有点正义感的看客，提个建议，层主这个朋友明显人品有问题，可以绝交了。

所以女人生孩子要谨慎。没孩子一切都容易很多，要从婚姻中脱身也容易很多。

这位不是女主是女仆

任何一个女性都不应当为了别人放弃自己，包括老公小孩

这都是女人自己惯出来的 我妈还跟我说男人做家务带娃就是不如女的 我是不管 我挣钱不比他少 凭什么我做 就是要他带娃 烧饭 做家务 大家分担

的确是非常不公平的。尤其是长期文化下要求女性承担所有 parenting的责任。Parenting真是一个责任非常大且没有明显external validation的工作。
但是另外一个方面来看，我现在又觉得这个过程非常治愈，对很多女性来说其实是个认清自己和各种关系，并且学习 unconditional love的机会。我觉得这也是华人上心理成熟的人数远远大于MITBBS这类的论坛的原因。中国的toxic relationship基本属于常态，能够自我治愈并且从中走出来真的非常不容易。
如果人生的目的是经验和自我完善，似乎也是很值得的。当然，如果不能够enjoy parent/child bonding或者纯粹从工作的角度来看的话，这样的分工是对大家都很不公平的一件事情。很多缺席的父亲可能这辈子都没有这样成长的机会了。
gulage 发表于 2020-09-08 09:10

“这个过程非常治愈”不过是无可奈何的自我安慰。孩子既然已经生了，作为负责任的妈妈来说这样想对孩子对自己都好。但是对于没有生孩子的女人来说，还是不要因此而做出生孩子的决定。

我曾亲眼目睹，朋友的孩子两岁多了，他没有带孩子上过一次厕所换过一次尿布，某天吃饭时候朋友老婆气不过跟朋友吵了起来，而且还是大家在外旅游的时候，坐在餐厅patio吵的，女儿大哭需要上厕所，老婆赌气说自己就是不去，让朋友带着去，朋友说我不会就是不会，你不带，就让她拉在地上算了！我们当时可是在坎昆的旅游胜地某beach的路边patio dining……我对朋友的态度也震惊了！最后他老婆没办法，带着孩子去了厕所。
还有个朋友，老公白男，婚前都一直跟父母住，婚后什么家务都不干，晚饭也都是去父母家吃。孩子出生后，从来没有单独跟孩子待着一起照顾孩子过，什么都是朋友自己搞定，外加在国内的父母过来帮忙。国内父母每次来都各种搞landscape，给他们洗车，家务全包。不明白此男好在哪里，说话也是no filter，显然就是被宠大的。朋友说房子是男方家里出的（两室小房子，家里老人去世后的遗产），自己占了便宜……
这些奇葩的老公，说白了也是老婆自己惯出来的……
Snowcrest 发表于 2020-09-08 09:30

另外再感叹一句，别人家的闲事，朋友一般是不会管的。层主第一个例子里的男主，当时明显说的不是人话，但是估计当时在场朋友没有替女主说话的。

层主第一个例子里，明显老婆是不情愿的，只是狠不过老公，心疼孩子，没办法。这个狗屁男人居然腆着脸说不会带孩子上厕所，我看他肯定会吃屎！第一个例子里这个老公大家觉得还能改造的过来吗？我看够呛，如果大力改造估计肯定要离婚。
作为有点正义感的看客，提个建议，层主这个朋友明显人品有问题，可以绝交了。
cy_dong 发表于 2020-09-08 09:40

不可能，一个家庭的规矩也好，夫妻间的规矩也好，父母和孩子的规矩都要趁早立，越早越好，坏习惯已经养成了得花10倍的力气改过来，夫妻间的dynamic一旦定型了，就要么忍要么离吧

不可能，一个家庭的规矩也好，夫妻间的规矩也好，父母和孩子的规矩都要趁早立，越早越好，坏习惯已经养成了得花10倍的力气改过来，夫妻间的dynamic一旦定型了，就要么忍要么离吧
bellamia 发表于 2020-09-08 09:49

同意。这家估计妈妈是家庭主妇，或者挣钱很少吧。要不很难想像怎么会忍这样的男人。

不能理解。除非特别喜欢娃的女人，宁可单身妈妈也要有娃的那种，否则这种婚姻还要生娃，不是给自己找罪受吗？

同意。这家估计妈妈是家庭主妇，或者挣钱很少吧。要不很难想像怎么会忍这样的男人。

cy_dong 发表于 2020-09-08 09:51

没有什么忍不忍，中国女性特别是在美国的高知女性只要丈夫没有黄赌毒等严重原则问题很少在孩子那么小离婚的。哪怕事男人出轨都有超过一半女性回收的。现实确实挺无奈的。因为离婚了一样是你自己全包孩子做任何事情.现在的人是傻子的也越来越少，成年人做的决定都是经过深思熟虑的还是利大于弊的。网友离婚证离婚喊的激动，但是再现实生活中啥忙都帮不到。

没有什么忍不忍，中国女性特别是在美国的高知女性只要丈夫没有黄赌毒等严重原则问题很少在孩子那么小离婚的。哪怕事男人出轨都有超过一半女性回收的。现实确实挺无奈的。因为离婚了一样是你自己全包孩子都任何事情.
helen0211 发表于 2020-09-08 10:00

同意。如果孩子大了女方又经济独立，那就不好说了。

同意。这家估计妈妈是家庭主妇，或者挣钱很少吧。要不很难想像怎么会忍这样的男人。

cy_dong 发表于 2020-09-08 09:51

不一定，其实这是一个社会问题，很多女人成长过程中并没有人教育她该怎样做到精神独立，对家庭伴侣的期待应该是怎样的，这和很多男人成长过程中从没有人告诉他作为一个男人在家庭，社会中的角色责任应该是怎样的。。。然后就一代一代的这么过下去，家庭中没有好的role model，社会中也没有正确的family value

我确实知道有中国女人因为带娃跟男的离婚的，不过是在美国，女的有身份挣的不比男的少娘家资产雄厚，因为男的延续中国那套甩手掌柜还要指手画脚，孩子不到一岁就离了，男方每月付抚养费三千刀，女的拿这钱送孩子去daycare之后请住家保姆专门带孩子，钟点工周末打扫卫生，自己继续拼事业约会男人，爽的不要不要的

回复 12楼今生无悔的帖子
生不生孩子肯定是每个人自己的选择。是不是无可奈何的自我安慰这个就是仁者见仁智者见智了。
我自认是负责任的妈妈也是负责任的职业人（一般负责任是个trait，好妈妈多半职场上也负责就是了）。我的感觉是职场上的付出和收获比较清晰可见，因为基本所有的关系是transnational based，不是principle based。我自己是觉得小孩子成长的过程对我是个eye opener，很多事情原来不会去想。
如果觉得人生的目的是提高投入产出比（最少劳动和最多消耗），那生孩子肯定不划算，对小孩也不好。

我确实知道有中国女人因为带娃跟男的离婚的，不过是在美国，女的有身份挣的不比男的少娘家资产雄厚，因为男的延续中国那套甩手掌柜还要指手画脚，孩子不到一岁就离了，男方每月付抚养费三千刀，女的拿这钱送孩子去daycare之后请住家保姆专门带孩子，钟点工周末打扫卫生，自己继续拼事业约会男人，爽的不要不要的
Cinderella2018 发表于 2020-09-08 10:07

所以大家还是推一下自己吧，特别是有女儿的家庭。娘家实力雄厚以后自己女儿有退路也不用为了金钱和劳动力方面陷入一段不幸的婚姻之中。

所以大家还是推一下自己吧，特别是有女儿的家庭。娘家实力雄厚以后自己女儿有退路也不用为了金钱和劳动力方面陷入一段不幸的婚姻之中。
helen0211 发表于 2020-09-08 10:12

说的太对了！养女儿的家庭更应该多积累财富，给女儿提供一个坚强的后盾！这个道理我很早以前就意识到了。那些觉得养女儿省钱，女儿结婚了就不用管了的父母, 简直就是没有一点人生经验，一辈子没活明白。

所以我很不喜欢国内996的工作文化。 996为了一点蝇头小利，牺牲的是家庭时间，一堆堆丧偶式养育方式，不但影响家庭幸福稳定，还影响下一代心理健康和婚恋观。 作为一个女性，如果你看到妈妈是这样丧偶式养育孩子的，你会倾向于不要小孩。如果是男性，在这样的氛围下长大，觉得家务劳动养育孩子就是女性的责任，这个也很糟糕。

回复 7楼cy_dong的帖子
说改造容易，其实就看哪方更狠心。 当妈的哪里能看得下孩子受苦，于是男方就变本加厉，有持无恐。出路无外乎：1，离婚。2，只生一个，熬着等孩子长大些。

女人不想落入这种境地，首先不要做家庭主妇。不做主妇才有底气要爸爸多参与育儿过程。如果是家庭主妇，从婚姻中首先得到得就是经济的保障啊。如果不工作，又不结婚，那只能去啃老了。
cy_dong 发表于 2020-09-08 09:20

well, 现实中还有很多男人是软饭硬吃的。

所以有了娃的一定在刚开始就把规矩立好，一定要让父亲加入到养育过程中来，越多越好，否则就及时止损，别再生了。

回复 7楼cy_dong的帖子
说改造容易，其实就看哪方更狠心。 当妈的哪里能看得下孩子受苦，于是男方就变本加厉，有持无恐。出路无外乎：1，离婚。2，只生一个，熬着等孩子长大些。
tin_tint 发表于 2020-09-08 10:21

是的，有些男人本性有问题，根本改造不了。大概率是女人不可能对孩子狠心，只能自己妥协受累。小概率女人和男人一样狠心，估计那时候男人不愿意被改造，主动要离婚。

同意。这家估计妈妈是家庭主妇，或者挣钱很少吧。要不很难想像怎么会忍这样的男人。

cy_dong 发表于 2020-09-08 09:51

pua

所以受教育的女人愿意生的越来越少呗。。我以后也教育我娃晚点生娃，没找到合适的就不生

不可能，一个家庭的规矩也好，夫妻间的规矩也好，父母和孩子的规矩都要趁早立，越早越好，坏习惯已经养成了得花10倍的力气改过来，夫妻间的dynamic一旦定型了，就要么忍要么离吧
bellamia 发表于 2020-09-08 09:49

同意。我最受不了一边做做做， 一边抱怨抱怨抱怨。我觉得抱怨不能改变任何情况， 还会把大家的情绪（包括自己的）搞得很差。

well, 现实中还有很多男人是软饭硬吃的。
tin_tint 发表于 2020-09-08 10:22

如果男人软饭硬吃，女人离婚会更容易下决心。如果女人是家庭主妇，为了饭票可能没有选择。

婚姻给了女人多一次投胎的机会。 没本事的女人找饭票生存下去；有本事的女人靠婚姻可以实现坐火箭跃升。 只看到男人爽的时候。八月份才自杀了一个国男工程师。还在gofundme上

回复 7楼cy_dong的帖子
说改造容易，其实就看哪方更狠心。 当妈的哪里能看得下孩子受苦，于是男方就变本加厉，有持无恐。出路无外乎：1，离婚。2，只生一个，熬着等孩子长大些。
tin_tint 发表于 2020-09-08 10:21

顺序弄反了。 应该先改造老公再生孩子，改造好就生，改造不好离婚走人或者做丁克自己选择。
没改造好老公就生孩子就是给自己找事。

顺序弄反了。 应该先改造老公再生孩子，改造好就生，改造不好离婚走人或者做丁克自己选择。
没改造好老公就生孩子就是给自己找事。
mylittle9 发表于 2020-09-08 10:29

话说得容易，生孩子这件事情上女人硬不过男人，生育窗口摆在那里，尤其中国女人结婚都必须要找经济条件比自己好的，主动权直接交给男方了，看看版上多少女ID谈了n久恋爱想结婚男的不愿意自己还纠结要不要离开，这些女的如果男的松口结婚肯定立刻就怀上了，哪还有时间改造

男人一不残二不傻，可以啥都不干都是惯的。 找老公的时候要考虑清楚自己想要的是什么，除非各个都是影帝，男人在婚前还是能看出很多端倪来的。

主要还是钱的因素、女主去大厂男主在小厂没前途的基本都反过来。

话说得容易，生孩子这件事情上女人硬不过男人，生育窗口摆在那里，尤其中国女人结婚都必须要找经济条件比自己好的，主动权直接交给男方了，看看版上多少女ID谈了n久恋爱想结婚男的不愿意自己还纠结要不要离开，这些女的如果男的松口结婚肯定立刻就怀上了，哪还有时间改造
Cinderella2018 发表于 2020-09-08 10:35

如果连什么时间生孩子这种事情，女方因为也能找出种种原因来生不由己，不能自己做主。
拿生完孩子自己带，不符合自己的期望，不也是理所当然的结果的？

回复 33楼千渔千寻的帖子
居然不能踩？这都是什么啊，女性自杀人数远远高于男性。为什么需要通过婚姻生存或者火箭跃升？这个年头没本事的女人自己还不可以生存了，有本事的女人还不可以自己跃升了？

回复 1楼Bugwifeddj的帖子
带娃就是奉献。 自己的时间本来可以休息可以学习，有娃的就得牺牲自己的时间了。

所以有了娃的一定在刚开始就把规矩立好，一定要让父亲加入到养育过程中来，越多越好，否则就及时止损，别再生了。
lilyzhanglz 发表于 2020-09-08 10:23

和不靠谱的人谈什么生孩子？

同意。我最受不了一边做做做， 一边抱怨抱怨抱怨。我觉得抱怨不能改变任何情况， 还会把大家的情绪（包括自己的）搞得很差。
hudrum 发表于 2020-09-08 10:24

这个说起来容易。做起来可能还是有难度的。如果对方真的很懒也没有责任心，那为了让自己心里平衡不抱怨，只能少做。但是一个家庭运作，总是需要双方的付出。要少付出到哪个程度，既不让自己抱怨，又不会大幅降低生活质量，这个有时候很难平衡。
比如夫妻双方有一个就是死活不愿意做饭，其他方面家务或者教育孩子，也不愿意比对方付出的多。又不可能天天请人来家里吃饭或者天天吃外卖。那另一方为了不让自己心里不平衡，只能凑合做饭, 尽量减少做饭的工作量。到底要凑合到哪一步？天天pizza饺子面条？

所以大家还是推一下自己吧，特别是有女儿的家庭。娘家实力雄厚以后自己女儿有退路也不用为了金钱和劳动力方面陷入一段不幸的婚姻之中。
helen0211 发表于 2020-09-08 10:12

有女儿的家庭都推推爸爸吧，让孩子知道什麽是正常的夫妻关系，对男人建立起正常的expectation。

这个说起来容易。做起来可能还是有难度的。如果对方真的很懒也没有责任心，那为了让自己心里平衡不抱怨，只能少做。但是一个家庭运作，总是需要双方的付出。要少付出到哪个程度，既不让自己抱怨，又不会大幅降低生活质量，这个有时候很难平衡。
比如夫妻双方有一个就是死活不愿意做饭，其他方面家务或者教育孩子，也不愿意比对方付出的多。又不可能天天请人来家里吃饭或者天天吃外卖。那另一方为了不让自己心里不平衡，只能凑合做饭, 尽量减少做饭的工作量。到底要凑合到哪一步？天天pizza饺子面条？
cy_dong 发表于 2020-09-08 10:44

不一定要凑合，但是可以只做自己的，或者带孩子出去吃，或者只买自己和孩子的饭。。。在不牺牲生活质量的前提下还是有很多可以减少工作量的方法的

也有道理，只管自己和孩子。凑合过吧。

回复 1楼Bugwifeddj的帖子
说实话不同情。可能不是每个女人都做过母亲，但一定每个女人都做过孩子。有谁小时候妈妈上厕所自己非要妈妈抱？有谁不给妈妈吃饭非要妈妈抱？慈母多败儿。小孩子不懂事就要教，什么都顺着孩子，把孩子溺爱娇纵成一个自私自利什么都只顾自己的人真的好吗？

有女儿的家庭都推推爸爸吧，让孩子知道什麽是正常的夫妻关系，对男人建立起正常的expectation。
掰叨叨 发表于 2020-09-08 10:45

对啊，把女儿养成不是靠父母就是靠老公有什么好的

不一定要凑合，但是可以只做自己的，或者带孩子出去吃，或者只买自己和孩子的饭。。。在不牺牲生活质量的前提下还是有很多可以减少工作量的方法的
bellamia 发表于 2020-09-08 10:46

同意，家庭责任双方都需要出钱出力，出钱少的多出力，出力少的多出钱，如果一方不出钱也不出力，要来何用

悲哀的事实

回复 39楼gulage的帖子
你去问问诺贝尔奖女婿啊。 女性自杀率高?你不思考一下，为什么男性压力更大，反而自杀率更低是什么原因。 即使是有钱人，你看看廖镇汉和孙芸芸。他老公衰老得都快要成她爹了

必须培养娃爹带娃...我们家的睡前奶，夜奶都是我老公喂的。不过幸好是WFH啊，无法想象老公每天1个半小时的commute的生活。

女儿培养还是往自食其力去培养的，只是娘家经济雄厚是有底气的依靠，万一遇人不淑，退出婚姻比较容易。当然，现在父母都是希望儿女找门当户对的家庭，强强结合更容易。子女生活起点就高了，金钱能减少生活中的很多矛盾，幸福概率高一点。

女人想看着年轻娇嫩，不是健身减肥，而是少干活，尤其少干家务。。。干家务老的快，生孩子不会老，带孩子会老。。家里有钱请几个保姆阿姨的可以多生，没钱的又不那么喜欢孩子的一定要少生，绝对能把自己保养好了。。。当然有的女人无所谓自己就喜欢生一堆孩子让自己快累死，那也是快乐的。。

回复 39楼gulage的帖子
你去问问诺贝尔奖女婿啊。 女性自杀率高?你不思考一下，为什么男性压力更大，反而自杀率更低是什么原因。 即使是有钱人，你看看廖镇汉和孙芸芸。他老公衰老得都快要成她爹了
千渔千寻 发表于 2020-09-08 11:01

亚洲文化对于成功男性普遍没有外表的要求，但是如果成功女性不修边幅就会被群嘲，所以普遍女人比男人看着外表讲究。我同意男人生活压力也很大，所以两人应该互相分担。但是周围那些甩手大爷们，并没有日理万机好吗，老婆怎么就能工作家务孩子一把抓。

得到什么不是很明显吗？主楼里这个女人，她老公看起来工作很勤劳啊。她得到了一个来路正当的基本健康的孩子（相比收养的不知道父母基因如何，相比非婚生子孩子没爸爸）。她有了孩子可以在家照顾孩子是因为她老公在外面工作赚钱啊。她孩子病了可以上医院是因为她老公在工作给她付账单啊。如果没有结婚，她又想要孩子，那就得做单身妈妈，只会更累。每天工作，把孩子送幼儿园，回到家，晚上依然要抱着孩子上厕所，吃饭时依然要照顾孩子顾不上自己啊，孩子生病了她还是要送孩子去医院啊。再想想更加恶劣的情况。再说这男的不管孩子主要还是仗着妈在管。如果这个女的病倒了，孩子爸爸会不管孩子吗？ 再说这个女的如果出去工作，把孩子丢给保姆或者幼儿园，这个男的能做什么阻止？是不去工作应酬了每天守着女的要她蹲家看娃还是要拿刀把女人砍了？ 说实话，这不是婚姻给女人的现实，这是生娃给女人的现实。现实就是女人更爱娃，舍不得把娃扔给别人看，舍不得娃苦，愿意苦自己去照顾娃。男人则不这样。

回复 50楼千渔千寻的帖子
谁告诉你男性压力更大的？你自己一个人的统计吗？你知道你太太的压力值吗？

精神独立

女的有很多甚至更多事要做 但是做的好不好没consequence 带娃啊做家务啊做了就行了 不会失业 没有绩效考核 没有老板在后面盯着 没有职业的一步踩错 后面发展的千差万别
所以轻轻松松啊 家庭主妇活得长啊
现实中绝大部份男女做的都不是有前景的事业 就是一份工作 那就别叽歪什么压力了 女的男的都没有必要往自己脸上贴金

这种日子不是女主自己造成的？孩子娇气你得学会放手，老公不管你得教会他干他该干的那一份，否则还不离婚留着过年吗？

有的人，就是几十年如一日逃避某些家务。比如秦昊她妈，得意洋洋地说她一辈子没做过饭，不做就是不做。

有钱有能力的女人根本没必要结婚。

我觉得等智能机器人完美之后，结婚率和生育率都会大幅下降

没人拿着枪逼你结婚啊，你要是觉得后悔现在离也来得及。最烦这种得了便宜还卖乖的叽叽歪歪的主儿 自己嫁得差，或者男人差劲应该从自身找原因，自己条件不行，眼光不行，还是脑子不行，就像正常人走路是99%都不会掉坑里。你自己掉进去了，怎么回事没数吗？

回复 58楼额牛的帖子
那是以前吧，现在家庭主妇也没安全感，万一离婚了怎么办。还有经济压力工作越普通越大，要是C suite 到无所谓了。

的确是非常不公平的。尤其是长期文化下要求女性承担所有 parenting的责任。Parenting真是一个责任非常大且没有明显external validation的工作。
但是另外一个方面来看，我现在又觉得这个过程非常治愈，对很多女性来说其实是个认清自己和各种关系，并且学习 unconditional love的机会。我觉得这也是华人上心理成熟的人数远远大于MITBBS这类的论坛的原因。中国的toxic relationship基本属于常态，能够自我治愈并且从中走出来真的非常不容易。
如果人生的目的是经验和自我完善，似乎也是很值得的。当然，如果不能够enjoy parent/child bonding或者纯粹从工作的角度来看的话，这样的分工是对大家都很不公平的一件事情。很多缺席的父亲可能这辈子都没有这样成长的机会了。
gulage 发表于 2020-09-08 09:10

提个问题，我一直不明白为什么要unconditional love. 假如小孩子不学好，吃喝嫖赌什么的，那还要求父母无条件的爱吗？那万一要是孩子伤害了父母，父母还要无条件的爱孩子吗？

就是惯的，我家队友就是的小时候妈妈惯的,他妈现在都希望我多干，凭什么，一人一半，起码的。

回复 24楼蚂蚁蚂蚁的帖子
996丧偶模式或者农村留守模式，那是厉害国的问题，或者具体的说是因为穷，生产力低下，劳动力贱。对于这些人如果他们不结婚搭伙过日子，lz大概脑补一下，觉得过得会更容易还是更惨？

回复 58楼额牛的帖子
那是以前吧，现在家庭主妇也没安全感，万一离婚了怎么办。还有经济压力工作越普通越大，要是C suite 到无所谓了。
Livewell 发表于 2020-09-08 13:24

也是
就是离了赡养费美国有保障啊 美国主妇都当得理直气壮啊也不觉得别人欠她
普通工作压力大但是没了再找也不是不可能吧前提美国经济好大环境好

回复 1楼Bugwifeddj的帖子
婚姻就是要女性不停付出。以前的婚姻模式之所以能持续，靠的是剥夺女性独立财产权，剥夺女性的生存权。

太苦情了。除非孩子有什么问题，不然这小孩和男主都要教育。说句不好听的，老美一个妈妈带两三个孩子还能再带两个邻居小孩play date。看起来还是意气风发的。妈妈上个厕所都不让的toddler，不是小baby，平时都是挂在身上吗？

回复 65楼zhangx88的帖子
我以前也会问一样的问题啊。因为我们从小到大被洗脑的就是所有的关系都是conditional的，每做一件事情的目的都是要有回报。所以结婚也看划不划算，小朋友要看是不是会有出息（让我有面子或者给我养老），工作看工资够不够高。整个国家的文化都这样，国家好不好看GDP，科学发展怎么样看出什么成果。
但是任何这类external的事情是个人不可控制的，不会带来真正的持久的快乐或者带来人生的purposes。我自己觉得是有小孩之后才体会到成长的过程就是美丽的，不需要和别人比较。和一个人bonding本身就是value，和她是不是给我带来面子也无关。就算她不出息，我也希望她快乐安好，努力善良，进而觉得我自己也deserve快乐安好，努力善良。就算她对我不好，也没关系啊，本来对她的好是为了她好，没有期待回报。
这个当然是个感觉的事情啊，没有太多理由在里面，但是从这个感觉开始慢慢延申，你会发现对整个世界的态度都不一样了。

可能没到完全放弃自己，但牺牲是巨大。上面什么抱着孩子上厕所、随便凑合着吃饭、堵奶了半夜起来痛不欲生、一大早就起来弄孩子跟没时间洗漱、忙了一天实在懒得运动等等等等，说都说不过来。还要兼顾工作、一起还房贷。真的很容易抑郁。如果以后我女儿不生孩子、我一点问题没有。

的确是非常不公平的。尤其是长期文化下要求女性承担所有 parenting的责任。Parenting真是一个责任非常大且没有明显external validation的工作。
但是另外一个方面来看，我现在又觉得这个过程非常治愈，对很多女性来说其实是个认清自己和各种关系，并且学习 unconditional love的机会。我觉得这也是华人上心理成熟的人数远远大于MITBBS这类的论坛的原因。中国的toxic relationship基本属于常态，能够自我治愈并且从中走出来真的非常不容易。
如果人生的目的是经验和自我完善，似乎也是很值得的。当然，如果不能够enjoy parent/child bonding或者纯粹从工作的角度来看的话，这样的分工是对大家都很不公平的一件事情。很多缺席的父亲可能这辈子都没有这样成长的机会了。
gulage 发表于 2020-09-08 09:10

说得真好。
我自己也是当妈以后，才试着去回头看我和父母之间的关系，去试着了解他们在我成长过程中给我的影响，哪些是好的哪些是不好的，才去学着想自己喜欢的擅长到底是什么，我的缺点是什么。为人母的确是我自己成长的一个很重要的时间点。

回复 65楼zhangx88的帖子
我以前也会问一样的问题啊。因为我们从小到大被洗脑的就是所有的关系都是conditional的，每做一件事情的目的都是要有回报。所以结婚也看划不划算，小朋友要看是不是会有出息（让我有面子或者给我养老），工作看工资够不够高。整个国家的文化都这样，国家好不好看GDP，科学发展怎么样看出什么成果。
但是任何这类external的事情是个人不可控制的，不会带来真正的持久的快乐或者带来人生的purposes。我自己觉得是有小孩之后才体会到成长的过程就是美丽的，不需要和别人比较。和一个人bonding本身就是value，和她是不是给我带来面子也无关。就算她不出息，我也希望她快乐安好，努力善良，进而觉得我自己也deserve快乐安好，努力善良。就算她对我不好，也没关系啊，本来对她的好是为了她好，没有期待回报。
这个当然是个感觉的事情啊，没有太多理由在里面，但是从这个感觉开始慢慢延申，你会发现对整个世界的态度都不一样了。
gulage 发表于 2020-09-08 14:36

好神奇，难道这就是我们家都是丁克的原因？因为我爸妈对我们家小孩子一直都是unconditional love，完全无要求的爱，所以我和我哥好像一直没有这种顾虑，觉得自己人生很快乐。反而不愿意去要孩子了。。。

回想了一下发现是因为自己被从小洗脑了才进入的婚姻。

好神奇，难道这就是我们家都是丁克的原因？因为我爸妈对我们家小孩子一直都是unconditional love，完全无要求的爱，所以我和我哥好像一直没有这种顾虑，觉得自己人生很快乐。反而不愿意去要孩子了。。。
_summerdays 发表于 2020-09-08 14:52

这个说法倒少见，我见的不缺爱的都愿意多生小孩。。。

提个问题，我一直不明白为什么要unconditional love. 假如小孩子不学好，吃喝嫖赌什么的，那还要求父母无条件的爱吗？那万一要是孩子伤害了父母，父母还要无条件的爱孩子吗？
zhangx88 发表于 2020-09-08 13:25

好像这是两码事儿吧。父母当然有教育孩子的责任，如果孩子犯法、吸毒之类的，那是教育出了问题。跟有没有unconditional love不一回事儿啊。

女儿培养还是往自食其力去培养的，只是娘家经济雄厚是有底气的依靠，万一遇人不淑，退出婚姻比较容易。当然，现在父母都是希望儿女找门当户对的家庭，强强结合更容易。子女生活起点就高了，金钱能减少生活中的很多矛盾，幸福概率高一点。
duosuoshi 发表于 2020-09-08 11:04

最基础的还是人品。

Parenting是种巨大责任和付出 双职工也好 单职工和家庭主妇也好 都有这种责任 并不分大小
家庭主妇的经济和地位保障是另一个话题 首先需要法律保障 比如离婚后得到充足的赡养费以及财产的分割
家庭主妇角色可以是保姆 是清洁工 是厨师 是司机 也可以是家庭教师 是管家 是资产管理员 这些工作都应该被家人依赖 被社会尊重的

提个问题，我一直不明白为什么要unconditional love. 假如小孩子不学好，吃喝嫖赌什么的，那还要求父母无条件的爱吗？那万一要是孩子伤害了父母，父母还要无条件的爱孩子吗？
zhangx88 发表于 2020-09-08 13:25

因为只有unconditional love 在这段关系里面才不是交易啊。
爱孩子并不是孩子出息， —— 这样孩子才有安全感。

好像这是两码事儿吧。父母当然有教育孩子的责任，如果孩子犯法、吸毒之类的，那是教育出了问题。跟有没有unconditional love不一回事儿啊。
新来的小兔子 发表于 2020-09-08 14:57

也不一定啊，有些连环杀人狂就不是父母教育出来的啊。。。父母摊上也只能说是倒霉了，对这些人，小时候爱一爱可以了，大了以后都杀人狂了父母还要 unconditional love 吗？
白银杀人犯那种，父母小时候也就当个普通小孩子一样养大，又不是每个人都是 dexter

回复 81楼Cumberbitch的帖子
为什么对杀人犯不能有 love了？作为父母还是可以从情感上接受孩子并且爱他/她。并不意味着你赞同她/他的人生选择了。本来就是两个人，各自有各自的意见和人生轨迹。如果孩子真的做了出格的事情，父母自然比谁都会反省为什么，怎么帮助他/她调整，而不是judge他/她。
突然想起Harry Potter里Mr. Crouch一家的故事来了。JK Rowling描写人性还是很深刻的。

这个说法倒少见，我见的不缺爱的都愿意多生小孩。。。
夏雪两相宜 发表于 2020-09-08 14:56

我们都觉得做不到像爸妈那么付出。。觉得很幸运有很有爱的父母，但是自己做不到他们那么无私和伟大。。。

只看了第一页，以后想生孩子的会越来越少，没人愿意抚养孩子，只能政府鼓励，以至有2个孩子的家庭父母基本上都不需要工作了
人类纠错还蛮强的，不至于被灭绝，人家不工作为人类抚养未来，你工作吃喝玩乐交重税活在当下

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为什么对杀人犯不能有 love了？作为父母还是可以从情感上接受孩子并且爱他/她。并不意味着你赞同她/他的人生选择了。本来就是两个人，各自有各自的意见和人生轨迹。如果孩子真的做了出格的事情，父母自然比谁都会反省为什么，怎么帮助他/她调整，而不是judge他/她。
突然想起Harry Potter里Mr. Crouch一家的故事来了。JK Rowling描写人性还是很深刻的。
gulage 发表于 2020-09-08 15:51

实在想不到怎么对杀人犯的孩子无条件的爱。万一这个孩子杀了你配偶，或者是另外的家人，你还能做到无条件的爱他吗？这个都不能judge, 那是不是就得依赖法院和监狱来治了？这个就叫溺爱吧

Parenting是种巨大责任和付出 双职工也好 单职工和家庭主妇也好 都有这种责任 并不分大小
家庭主妇的经济和地位保障是另一个话题 首先需要法律保障 比如离婚后得到充足的赡养费以及财产的分割
家庭主妇角色可以是保姆 是清洁工 是厨师 是司机 也可以是家庭教师 是管家 是资产管理员 这些工作都应该被家人依赖 被社会尊重的
yfang4 发表于 2020-09-08 15:10

家里这些工作得有人付钱才行，这些工作在穷人家里只能被简化，因为没有那么多钱去请人干这些。你看哪个穷人会请人清洁，做饭，割草种花，或者会请司机请人给孩子辅导功课？一个家庭首先要生存才行。否则都给自家干活，谁给发工资？穷人家的主妇不值什么钱，穷人大多也不value主妇做的这些家务工作。富人家的主妇才有价值。
家里这些工作，只有家人依赖欣赏，万一遇到一个没有良心不讲理的男人，女人在家干这些活根本没有价值。在美国，主妇离婚是可以分钱拿赡养费，可如果男人挣钱少，女人离婚也分不到什么钱，甚至拿不到多少赡养费。

回复 7楼cy_dong的帖子
如果是女儿的话是不是大部分娃爸都不会换尿布戴上厕所？我家两个女儿，老大小时候我出门几天不在家的时候娃爸给换过尿片，我在家他肯定不会管这些事的。就算有老人帮忙的时候，如果拉屎了只要我在家也一定是叫我去处理擦洗屁股。哄睡基本默认是我的事，周末在家都是自顾自睡午觉不管孩子，如果硬把孩子塞给他他会给孩子听歌看动画片，自己继续躺着睡觉。

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如果是女儿的话是不是大部分娃爸都不会换尿布戴上厕所？我家两个女儿，老大小时候我出门几天不在家的时候娃爸给换过尿片，我在家他肯定不会管这些事的。就算有老人帮忙的时候，如果拉屎了只要我在家也一定是叫我去处理擦洗屁股。哄睡基本默认是我的事，周末在家都是自顾自睡午觉不管孩子，如果硬把孩子塞给他他会给孩子听歌看动画片，自己继续躺着睡觉。
straycat 发表于 2020-09-08 16:18

你家男人不行。挣钱多就留着，挣钱少就叫他哪儿凉快呆哪儿去。
难道家里是儿子的妈妈，孩子小时候妈妈都不给儿子换尿布洗澡了？！都是懒男人给自己的借口！

这些奇葩的老公，说白了也是老婆自己惯出来的……

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如果是女儿的话是不是大部分娃爸都不会换尿布戴上厕所？我家两个女儿，老大小时候我出门几天不在家的时候娃爸给换过尿片，我在家他肯定不会管这些事的。就算有老人帮忙的时候，如果拉屎了只要我在家也一定是叫我去处理擦洗屁股。哄睡基本默认是我的事，周末在家都是自顾自睡午觉不管孩子，如果硬把孩子塞给他他会给孩子听歌看动画片，自己继续躺着睡觉。
straycat 发表于 2020-09-08 16:18

不是，借口而已

连最基本的婚姻是什么都不懂的人，根本不应该结婚。一楼这个女人显然不懂什么是婚姻，不会处理婚姻中跟男人的关系，所以活该过的这么苦。

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如果是女儿的话是不是大部分娃爸都不会换尿布戴上厕所？我家两个女儿，老大小时候我出门几天不在家的时候娃爸给换过尿片，我在家他肯定不会管这些事的。就算有老人帮忙的时候，如果拉屎了只要我在家也一定是叫我去处理擦洗屁股。哄睡基本默认是我的事，周末在家都是自顾自睡午觉不管孩子，如果硬把孩子塞给他他会给孩子听歌看动画片，自己继续躺着睡觉。
straycat 发表于 2020-09-08 16:18

娃小的时候女娃爸爸给洗也不要紧吧？ 我家女儿一两岁的时候我老公经常自己给娃洗澡，更小时是我和他一起给洗。娃大了就是我给洗了。娃小时候我不上班，娃爹只要工作没那么紧张一样哄睡。周末有一天他陪娃睡，让我能自己睡一天补觉，我家睡渣娃。 女儿儿子不重要，上不上班也不是娃爹什么也不管的理由。

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Love和行为准则特别是法律之间的冲突本来就是各种小说偏爱的题材，因为没有关联啊。我爱一个人不需要我赞同他/她的行为。这也是为什么我们需要从孩子身上学习unconditional love。
事实上，这两者的混淆是中国为什么toxic relationship特别多的原因。我爱你的前提是你要这样那样/我们是兄弟你就一定要同意我的立场/我们是好朋友，你就要这样那样。
溺爱不是unconditional love哦。事实上无原则的支持和同意基本是codependency。
我觉得你现在的一个基本想法就是love是可以通过理智控制的，给谁或者不给谁。你犯罪了我就denounce你，文化大革命的时候很多家庭就是这样的啊。

我们都觉得做不到像爸妈那么付出。。觉得很幸运有很有爱的父母，但是自己做不到他们那么无私和伟大。。。
_summerdays 发表于 2020-09-08 15:59

+1. Don't want to follow in their footsteps,

又不是每个爸爸都像楼主说的那么混蛋。出门转隔壁楼，那么混蛋的一定是从小不带娃的，娃越带越亲。爸爸带的多了，也跟妈妈一样操心。对娃越上心，老婆也越开心，这样家庭关系才是个正循环。隔壁楼那种生了孩子扔给老人的，多半夫妻也是各玩各的。

老公是吃屎的

的确是非常不公平的。尤其是长期文化下要求女性承担所有 parenting的责任。Parenting真是一个责任非常大且没有明显external validation的工作。
但是另外一个方面来看，我现在又觉得这个过程非常治愈，对很多女性来说其实是个认清自己和各种关系，并且学习 unconditional love的机会。我觉得这也是华人上心理成熟的人数远远大于MITBBS这类的论坛的原因。中国的toxic relationship基本属于常态，能够自我治愈并且从中走出来真的非常不容易。
如果人生的目的是经验和自我完善，似乎也是很值得的。当然，如果不能够enjoy parent/child bonding或者纯粹从工作的角度来看的话，这样的分工是对大家都很不公平的一件事情。很多缺席的父亲可能这辈子都没有这样成长的机会了。
gulage 发表于 2020-09-08 09:10

真的只有治愈的话，就不会有那么多抑郁的妈妈了。

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为什么对杀人犯不能有 love了？作为父母还是可以从情感上接受孩子并且爱他/她。并不意味着你赞同她/他的人生选择了。本来就是两个人，各自有各自的意见和人生轨迹。如果孩子真的做了出格的事情，父母自然比谁都会反省为什么，怎么帮助他/她调整，而不是judge他/她。
突然想起Harry Potter里Mr. Crouch一家的故事来了。JK Rowling描写人性还是很深刻的。
gulage 发表于 2020-09-08 15:51

什么叫对杀人犯不能有爱啊，你的理解也太狭隘了吧。
我爱谁是我自己的选择，有我爱的人，也有我不爱的人，我愿意爱就爱，但我不愿意不想爱就不爱了呗。谁规定小时候爱孩子就要一辈子必须持续爱了?
这世界上有人值得我爱，有人不值得我爱，老公也是一样，你看到对方的行为，或者哪怕简简单单的我累了，不爱了，都是可以的 不要拿什么 unconditional love 来绑架parents
这个同不同意你的观点根本没关系。别搞文革那一套。反正我不会爱连环杀人犯的，有时候就是那么一个点，某一天发现你爱上的只是你自己心里爱的那个 image，并不是真实的那个人，突然就觉得不爱了。那个人其实并没什么好爱的，或者说，那个人已经不是原来你爱的人了。人也可以长大吧。