你是国内来的放学吗？ 真不一定，我所有的文章都是NIH funded，我合作过的几个老师都是让我当通讯，方便处理各种琐事 taozitaozi 发表于 9/1/2020 2:41:48 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 14:49No，我讲的是以前PhD学生和postdoc的时候，我想表达的是有些老师对通讯作者重要性的理解和NIH理解的不一样把last author让给学生和博后的很少。但是一作兼任通讯在美国真的常见 taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:01:51 PM
所以你的作者单位也是国内机构吗？还是你说的很多出让的通讯单位都是国内机构？ 你是国内来的放学吗？ 真不一定，我所有的文章都是NIH funded，我合作过的几个老师都是让我当通讯，方便处理各种琐事 taozitaozi 发表于 9/1/2020 2:41:48 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 14:49No，我讲的是以前PhD学生和postdoc的时候，我想表达的是有些老师对通讯作者重要性的理解和NIH理解的不一样把last author让给学生和博后的很少。但是一作兼任通讯在美国真的常见 taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:01:51 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 15:20
一群往輕了說兩頭通吃往重了說助紂爲虐的人發現沒法兩頭通吃了，開始委屈的叫嚷witch hunt. 這幫人就該被hunt. Spritize08 发表于 2020-09-01 00:24
现在风向反了，美国要加强同台湾的科技医疗领域合作 焱焱 发表于 2020-09-01 11:50
这位要还是中国籍的话， 根据最新国安法随时要为母国效忠的吧。 WCatQ5 发表于 2020-09-01 12:01
回复 52楼COHomeSearch的帖子 因为要拿到faculty是实打实的拼出来的，千军万马过独木桥，这么说都不为过；很多人冷嘲热讽，不过是认为自己当初没竞争过，loser心态；现在看着之前在高处的同伴掉下来，就恨恨的骂呸上两口唾沫，解自恨！ diss这种冷嘲热讽的 SmelllyCat 发表于 2020-09-01 13:10
我上面说了“No （不是）”了呀我说的的是在NIH约谈前，大家根本不知道“国内作者当通讯很敏感”，因为他就不在乎通讯是他组里的学生，博后，or访学。我说的话那么难理解吗？ taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:27:58 PM
难道是我理解有误？corresponding author不是最重要的么？媒体采访，涉嫌抄袭与否这些，找的都是corresponding author啊 ninedragons 发表于 2020-09-01 15:57
不是NIH资助项目的话，目前是没有问题的 hanjiang 发表于 2020-09-01 11:44
而且他们共的通讯不全是放学本人，而是放学的国内老板。 我上面说了“No （不是）”了呀我说的的是在NIH约谈前，大家根本不知道“国内作者当通讯很敏感”，因为他就不在乎通讯是他组里的学生，博后，or访学。我说的话那么难理解吗？ taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:27:58 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 16:15
即使不是NIH资助的，只要是美国方面资助的，一旦以后美国资助方查起来还是一样有问题，事关知识产权。这些人想给国内有权势的人好处，目的不单纯，没啥冤枉的。怪就怪在，第一次都被NIH约谈了，之后发文章的时候都不想想会有啥后果？ Lily.hust168 发表于 2020-09-01 16:14
如果是nih资助的项目就不能和国内共同作者了嘛？属于违规？ 这是为啥 是一直这个规矩还是最近和中国才有的 我记得我老板以前经常和澳洲德国啥的合作。nih 还是nsf啥的 长影 发表于 2020-09-01 12:42
人家（原贴作者）有什么后果？他利用通讯作者拉关系，不是让他顺利的拿到了“pay的更好，环境更佳”的国内教职吗？说不定人家心里正得意呢？ 照我说，这样的垃圾被清理的好，让他回到国内那个环境是双赢。 Puma2019 发表于 2020-09-01 16:21
原来拿着nih的钱，authorship 不按nih理解的来，出让通讯给国内机构，是一件理直气壮的事。 你是国内来的放学吗？ 真不一定，我所有的文章都是NIH funded，我合作过的几个老师都是让我当通讯，方便处理各种琐事 taozitaozi 发表于 9/1/2020 2:41:48 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 14:49No，我讲的是以前PhD学生和postdoc的时候，我想表达的是有些老师对通讯作者重要性的理解和NIH理解的不一样把last author让给学生和博后的很少。但是一作兼任通讯在美国真的常见 taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:01:51 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 15:52
所以你的作者单位也是国内机构吗？还是你说的很多出让的通讯单位都是国内机构？ 你是国内来的放学吗？ 真不一定，我所有的文章都是NIH funded，我合作过的几个老师都是让我当通讯，方便处理各种琐事 taozitaozi 发表于 9/1/2020 2:41:48 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 14:49No，我讲的是以前PhD学生和postdoc的时候，我想表达的是有些老师对通讯作者重要性的理解和NIH理解的不一样把last author让给学生和博后的很少。但是一作兼任通讯在美国真的常见 taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:01:51 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 15:20 我上面说了“No （不是）”了呀 我说的的是在NIH约谈前，大家根本不知道“国内作者当通讯很敏感”，因为他就不在乎通讯是他组里的学生，博后，or访学。我说的话那么难理解吗？ taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:27:58 PM
原来拿着nih的钱，authorship 不按nih理解的来，出让通讯给国内机构，是一件理直气壮的事。 你是国内来的放学吗？ 真不一定，我所有的文章都是NIH funded，我合作过的几个老师都是让我当通讯，方便处理各种琐事 taozitaozi 发表于 9/1/2020 2:41:48 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 14:49No，我讲的是以前PhD学生和postdoc的时候，我想表达的是有些老师对通讯作者重要性的理解和NIH理解的不一样把last author让给学生和博后的很少。但是一作兼任通讯在美国真的常见 taozitaozi 发表于 9/1/2020 3:01:51 PM plantsvszombies 发表于 2020-09-01 15:52 你这句话暴露了你根本不是这个领域的 NIH从来没有规定过通讯必须是谁，现在他们忽然说通讯作者不能是一作访学，然而如果是学生或者博后当一作就没问题，这种双标规定谁能提前想到 taozitaozi 发表于 9/1/2020 4:28:31 PM
这个你就有点扯了，一个访学，连博后都不是，然后就通讯作者了？ 算盘珠珠56789 发表于 2020-09-01 14:45
这就看每个人的vision了。我认识生物圈的faculty，几年前就说千人计划很危险是个大雷，所以坚决不碰，谨慎的人还是有的 chashaobao 发表于 2020-09-01 17:03
发信人: Aijam2020 (aijam), 信区: Faculty 标 题: 匿名发帖，曾经青千被NIH抹去R01 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 31 00:27:19 2020, 美东) 几年前做博后时候跟着国内一学校报了青千，那时候美国offer还没着落，实实在在的 想回国发展。那会美国这边也没谁对千人计划有啥敏感的，系里面领导甚至是鼓励申请 ，觉得是个不错的机会。在拿到青千录取同时拿到了美国这边某校的TT AP位置。 没啥犹豫的就接受了这边的offer,同时据了国内学校的offer. 没有兼职也没有拿一分 钱。青千的钱一分没要。 话说这边tt ap位置开始后，一开始一切正常，拿到了一些小grant. 在16年第一次开始 做progressive report时候突然收到NIH询问，“有没有与中国千人计划有牵连”。 当 时心里大惊，琢磨难道传说中的抓千人轮到我头上啦？不可能吧。立马与program officer电话约谈，回答安慰说这是个标准问题而已，凡是汇报有中国合作的都会被问 。老老实实disclose即可。不会有啥事情的。心惊肉跳之余仍然十分重视，约了系主任 和学院学术副院长，老老实实得解释了自己在入职前曾经申请并获得青千的事情，并解 释了青千与兼职大千的不同。系主任和副院长都表示理解支持，觉得NIH大惊小怪。帮 我润色了回复信，发回给NIH后钱还是照样发下来了，随后几年的progressi report都 类似，年年汇报解释中国合作，但经费无恙。以为事情就这么过去了。 17年申请到了第一笔R01, 19年照旧到了progressive report的时候，按照惯例汇报了 与国内的合作，因为有两篇与国内合作者的共同通讯文章。但都是生医基础研究文章， 甚至连肿瘤，生化都沾不上边。结果NIH回复说解释不够满意，要求进一步解释为啥会 是共同通讯文章。再次仔细回复解释，同时所有email都cc了院系领导。 从去年2月开 始以后，R01状态就陷入pending，钱一直没发下来。中间每个月都会通过学校grant office发信询问，回复都是他们也不知道进展如何。与NIH电话答复同样。没人能给出 任何解释。7月份时候，突然来了一封通知，同样没有任何解释要求把我的R01转给系里 面别的PI。 回信argue要求解释，不回复，维持原来决定。无奈之下，把grant转给了 一个关系不错的同事。同时把手下的学生也转了过去，由这个grant支持但是仍然在我 手下干活。靠着剩下的一点启动和之前的小grant勉强维持实验室运行。 与同事反复琢磨，被处理的原因很可能是NIH分不清青千和大千的区别，反正一律当千 人处理。另外，国内共同通讯作者的单位是在实体名单上的。 不幸中的万幸是，系里面和学院自始自终都站在我的一边，系tenure committee在了解 到事情的来龙去脉的情况下仍然给了我tenure. 好歹拿到了副教授的头衔。但显然在美 国的funding 前途已经基本无望。 在与很多中国PI联络中发现，我的情形不是个例，实际上新闻里报道的中国PI被处理的 只是很小一部分。绝大部分都是被秘密处理，或者抹去R01,或者建议辞退。至少直接认 识7个资深教授，全部R01都被抹去，或者转给同系其他同事。有两个认识的被辞退。 在今年，情形开始出现扩大化，另一位junior PI,连青千都不是，只是与国内有两篇共 同通讯文章，本人并无双单位署名，grant依然被抹去一个。 目前打算，已经联系了国内单位准备明年归了。某新体制单位，工资高于美国，经费给 了3个R01相当。除了小孩上学问题不满意，其他都还不错。不在这边折腾了。 我系主任和副院长直接说这就是针对华人的witch hunt行动。他们能力保我的tenure不受影响我已经非常感激。但对接下来几年的形势只能说 更加不乐观。要么海龟，要么去别的国家，要么离开学术角。最好提前做好准备。 大家说了抹去R01的有： 施洋，袁钧瑛，付向东，熊跃 这些人是确实在国内大学有兼职的。 grantome搜索一下。 junying yuan的所有grant到今年4月份到期。 xiang-dong fu 所有grant到今年4月30号。 yue xiong还有个与别人一起的R01。 施洋已经离开哈佛去了剑桥。 Umichigan 的peter MA是材料大牛。全部R01都没了。 有人nsf被要求转给同事了，这年头快可以集体诉讼告政府违宪了 实验室收过5个CSC资助的J1访学和伊朗访学。 中期考核过后，被系里一tenured教授好心告知少收一点csc的学生 系主任也委婉地说你那么多自费访学，下次可以分他一个 可惜某人拎不清政治，继续收csc访问学生 最后，NSF被迫转给外系一个教授 NIH R35 被搞黄，renew好的contract找了一个莫须有的借口给rescind 某人在事发前没有申请过国内人才项目，只去几所学校做过报告，报销了来回路费，没 有拿过兼职人才项目和经费。有五六篇文章，挂了国内几所高校的教授做共同通讯作者 ，某人自己署名都是单一单位。 重点是实验室的访学被系主任和其他白人教授当贼一样防，学生定了一个可溶性镉盐做 实验，系主任两次让某人说明做什么实验。去年有两周funding被冻结，说是学生order的 东西花销太大了，担心学生把order好的试验耗财卖出去。 disclose丢了经费，不disclose估计要起诉了，郑颂国被起诉的原因是用NIH基金帮助中国发文章 nih的seminar以前经常是朝鲜，伊朗，学者不得入内，这么快就忘了？现在中国的姿势 和朝鲜一样待遇有啥问题？ 华人整天想着出文章申经费带学生，没人愿意做服务。很多所谓大牛都不愿意屈就系主 任这种吃力不讨好的差事。不给美国本土科研实力的增强做贡献，光想着自己刷简历， 到最后就成了异类。 http://www.mitbbs.com/article_t1/Faculty/32002241_0_1.html dvdhe 发表于 2020-08-31 23:47
冤不冤？借个贪官的例子：站成一排，全部枪毙一定有冤枉的，隔一个枪毙一个一定有漏网的。我知道的青千们都是两头拿的，还真别哭委屈没全职回国没拿经费，博士生都是远程管理的，暑假回去带实验室，同时在美国开个顾问公司，经费两头交流交流就洗白了。这是人性，别把自己不当人，也别低估群众眼睛的雪亮程度。 zyhbwh 发表于 2020-09-01 10:18
回复 52楼COHomeSearch的帖子 给talk可以，提前和学校打好招呼，从学校IT借一个笔记本不要带自己的，未发表的东西不要讲，不该拿的钱不要拿。 little_racoon 发表于 2020-09-01 11:33
你能不能不要偷换概念, 有co-corresponding author的paper在pubmed上一堆一堆的。在postdoc最后几年和自己的mentor一起发co-corresponding author paper的人也很多。跟别人要一堆信息，自己啥也不做就发表议论就行了。 这些都离题了，从主贴得到的信息就是NIH拿的funding以后不能和中国机构co-corresponding author发paper了，否则就funding不保。 Jicama 发表于 2020-09-01 14:46
其实就是以后NIH funded project都不能有chinese component了。 不管是通讯作，一作，还是酱油作，技术员，学生，博士后还是访问学者，只要有中国机构都不行。 Jicama 发表于 2020-09-01 16:52
为啥没有踩人的功能了。这种自恨的，上赶着找迫害的应该多踩几脚 南征北战 发表于 2020-09-01 15:30
就你这样的人！这也就你两头通吃不了！能通吃，你比谁吃的都欢！ 我宁愿华人两头通吃，也不要便宜印度人，白人或黑人！ 毕竟希望有一天，像你这样自恨的华人少一点！我们可以互相帮忙！ dllzf 发表于 2020-09-01 14:07
感觉他举的这几个例子都是因为和国内合作共同讯作者文章有问题，而不是他以为的青千项目。他几年前拒过青千项目应该关系不大，另一个人没拿过国内的经费和项目。但他俩都有跟国内共同通讯作者的文章，用NIH的经费和国内合作，可能NIH不好分辨。 olivia2011 发表于 2020-09-01 00:59
这个帖子有意思。 如果这事发生在中国，肯定风向一致骂中国体制，骂中国领导人。 但是发生在美国，都是骂自己，骂华人，从来没人骂美国体制和政府和领导人。 双标的让人瞠目结舌。 jackwonglstc 发表于 2020-09-01 21:41
一群往輕了說兩頭通吃往重了說助紂爲虐的人發現沒法兩頭通吃了，開始委屈的叫嚷witch hunt. 這幫人就該被hunt. "自恨"大帽果然火速到達. 我就問一句：你們這些吃裏扒外的快要挨打了想起來跟廣大華人套近乎, "自"來"自"去的. 你們吃肉時又沒有給廣大華人分吃，憑什麽挨打的時候就得廣大華人陪挨？誰跟你們“自己人"啊? Spritize08 发表于 2020-09-01 00:24
排華要真搞起來了那還真得歸功於這群吃裏扒外的貨色以及僞裝成留學生訪學的那些間諜們. 這些貨色平時灰色黑色好處自己拿，出事了就以“排華”來恐嚇綁架全體華人儅人肉盾牌. 這幫垃圾不被hunt，正經華人就難有好日子過，到特殊時期很難不被這幫垃圾牽連遭到誤傷. 樓上這位這麽激動，想必就是其中一員了？要麽在廊坊？ Spritize08 发表于 2020-09-01 01:00
这个帖子有意思。 如果这事发生在中国，肯定风向一致骂中国体制，骂中国领导人。 但是发生在美国，都是骂自己，骂华人，从来没人骂美国体制和政府和领导人。 双标的让人瞠目结舌。 jackwonglstc 发表于 2020-09-01 21:41 请问 这事 怎么发生在中国？ 美国先设立个国家导向的计划 引进中国大陆学者？ yougotit 发表于 9/1/2020 9:52:07 PM
我上面说了“No （不是）”了呀
我说的的是在NIH约谈前，大家根本不知道“国内作者当通讯很敏感”，因为他就不在乎通讯是他组里的学生，博后，or访学。我说的话那么难理解吗？
为啥没有踩人的功能了。这种自恨的，上赶着找迫害的应该多踩几脚
非常能明白你在说什么。我们这个领域(不过我们不是生物医学) 大家就没有那么在乎通讯，让学生做通讯也很正常。尤其是比较有名的，大家一看author list就知道谁是PI以及谁是supervise的，没什么人在乎通讯是谁...
因為防疫 唉
這學期我得同一天戴口罩上五堂課 肺會爆掉啊
所以這次美國打算把 受 帝國安法 限制的
帝國民研究人員
都趕出去啊
共同通訊作者 這個真的不容易講得通
你理解的没什么问题，一般来说是这样的，corresponding author确实承担这样的责任。
（仅根据我个人的经历，应该也取决于PI的行事风格）不一定是所有paper都要做corresponding，尤其是人数比较少的paper，还能保证质量的情况下 (e.g, 没有falsify data, 没有plagiarism), 让collaborator做corresponding也很make sense.
在我们领域（非传统生物医学, 但也会有NIH funding）, 偏methodology类的paper, corresponding author = 提交paper/collect review/resubmit etc, 基本就是处理更多的杂事 (虽然在最后publication阶段确实需要sign on behalf of other authors)
即使不是NIH资助的，只要是美国方面资助的，一旦以后美国资助方查起来还是一样有问题，事关知识产权。这些人想给国内有权势的人好处，目的不单纯，没啥冤枉的。怪就怪在，第一次都被NIH约谈了，之后发文章的时候都不想想会有啥后果？
說穿了放國內老闆就是為了留個後路 跟貢獻沒啥關係
這是違背 NIH 的學術倫理的
那麼除了放國內老闆當 通訊作者
有沒有帶不該帶的東西回去當成留個後路?
沒法排除這個疑慮啊
人家（原贴作者）有什么后果？他利用通讯作者拉关系，不是让他顺利的拿到了“pay的更好，环境更佳”的国内教职吗？说不定人家心里正得意呢？
照我说，这样的垃圾被清理的好，让他回到国内那个环境是双赢。
任何fund在申请的时候都要写清楚有无合作方以及是谁和各自的负责范围的。如果同时获得多个资助来源也要在文章里写清楚。关键是多个来源怎么共享一个成果。国内做法是属于第一作者及作者单位。有的大学规定通讯作者等同于第一作者。但不知道法律上是怎么规定知识产权所有者的，应该属于第一作者。不过文章只有著作权，所以应该还好，基本不会打什么官司。能产生经济效益的是专利。所以最好是通讯作者跟第一作者同属一个单位，并且是他们拿工资的单位。
我晕，没有看到后面结局。那确实是目的达到了。该祝贺ta。求仁得仁。
你这句话暴露了你根本不是这个领域的
NIH从来没有规定过通讯必须是谁，现在他们忽然说通讯作者不能是一作访学，然而如果是学生或者博后当一作+通讯就没问题，这种双标规定谁能提前想到
你这种ID带数字的，基本上是带政治任务的吧
你是不是对放学都认识都是板上来的。。。 不少访学国内自己就有实验室，由于各种理由出国一段时间。（避风头，带老婆生二胎,送孩子出国读书等等等等）。 文章是自己学生国内做的，附带送国外的老板一个co-corresponding。。。。。。
不管是通讯作，一作，还是酱油作，技术员，学生，博士后还是访问学者，只要有中国机构都不行。
但是据我所知以前并没有很严格的申报规定。Foreign component 申报都是最近才严格细化的。现在追溯以前的文章是挺不公平的。
不仅如此，说不定还要AA, 按肤色人种分配funding,不然投文章的时候政治不正确还得卡你一轮。。
但我认识的中国faculty少有实验室没有访问学生/学者的，现在这种打击法就是要直接灭掉中国PI
现在的形势真是-------
太过分了
你确定？青千都是要求全职回国的
未发表的不讲？那学术界的交流估计会少一半
能做共同1⃣️作的也可能只要数据分析是人家动手做的。按贡献而不是title
co-responding 不行了，co-author 可能也不远了
这样的打击面就太大了 学术界的一股阴风 怀念十年前的自由学术氛围
"自恨"又來了. 我説你們能不能有點新意，把全體華人拉來當肉盾誰不同意你們吃裏扒外的做法誰就是"自恨", 這把戲玩了這麽久早就被看透了，還跟唐僧一樣重複一遍又一遍有意思嗎？移民到美國的華人相當多數就是爲了躲開你們這些貨色才背井離鄉的，跟你們完全就不是一路人，何來"自"恨？你們這種貨色這麽愛中共囯，那倒是趕緊回去啊，賴在美國不走還哭著鬧著求美國納稅人給你們資助肥你們自己，算什麽意思？
這話聽著像是"哪個男人不嫖娼？你有機會了一樣嫖", 真tmd賤到家了. 純傻逼貨色才會兩頭通吃，你就是逼著我去兩頭通吃我都堅決不乾這麽無恥下賤的爛事. 你以爲所有人都跟你們一樣沒底綫？笑話. 要是哪个华为之类公司的员工敢在另外一个公司那里吃里扒外的话今后多少年吃住问题都直接解决了. 美国就是太仁慈了，面对吃里扒外的货色也就是未来不给资助了，就被人骂歧视迫害，真是人善被人欺马善被人骑. "互相幫忙"? 我呸，哪個正經人眼瞎了會跟你們互相幫忙.
学术合作是很普遍的现象吧。
妥妥的活雷锋，当初给巨额全奖让这些学生过来读博然后给经费搞科研，好不容易立足了小有成就 再把人一个个送回去。同时断了国内学生出国的路，连优质生源都给准备好了。当然 这些人也可以选择其他国家，要是香港不动乱，我估计八成会选择去香港
先搞 千人，大千人，青千，通过合作把美国技术搞回国。 如果美国不管就继续这么做。 如果美国开始反制，必然要拿这些两面都捞好处的开刀，然后一些正常合作的也会受到牵连。b那么这些中国学者，被美国政府逼了 就回回国，把自己的能力和美国技术就带回党国了。 共产党怎么都不吃亏
唯一受害的就是留在美国的Chinese
兩毛你好. 快開始賺數字人民幣了，激動嗎？
请问 这事 怎么发生在中国？
美国先设立个国家导向的计划 引进中国大陆学者？
原文作者並沒有兼職也沒有拿中國的錢 只有和國內學者共同發表文章 這種學術交流美國也是受益的一方 只能說目前這個情勢下 比較倒楣
從大方向上來看 美國政府要限制來美留學的也是一樣道理 也是自己會有些損失 順失學費的收入和好的人才將來留美工作對美國都是有好處 很多人說政策不應該一刀切 這說明美國對中國的滲透其實很害怕 事實上中共這方面真的很厲害 無所不用其極 美國政府未必想要一刀切 但另一方面他們很多時候也沒能力區分每一個人的政治立場 所以寧可錯殺
當年蔣介石也是想要先肅清共產黨再抗日 因為他知道共產黨的滲透有多可怕 可惜西安事變爆發 到後來抗日勝利後還是被中共奪去政權 但也側面說明當年他看中共的可怕處是很準的 到了台灣 他也是寧可錯殺一百 不能放過一個共產黨 很多人都枉死了 就像麥卡錫主義這些 都算是時代的悲劇 從歷史的角度想 失去R01只是輕微的事件 歷史告訴我們 將來很可能會有更多人捲進對抗共產黨歷史的洪流裡
等打到你这种人头上就知道是不是witch hunt了
那我请问美国当年的排华法案是因为华工“吃里扒外”了吗？
就是这样的，尤其是华人上那些loser们，靠着在华人上骂人积攒点confidence。
發生在
帝 區
誰敢罵
帝 ? 抓去被嫖妓喔