引自原文： “Because shares were worth $45 on the new issue date — the price at which they were taxed — and $27 by the time they could be sold, the employees were collectively saddled with more than $9 million in extra tax burden, the lawsuit claims.” 纯技术分析一下：190个员工，多交了900万税，平均每个人47,368刀。我估计他们说的多交的税应该指 $45 vs $27的部分。假设这些员工都是单身，收入20-40万左右，federal 边际税率35%，加州边际税率10.3%，一共45.3%。$47368/45.3% = $104,565。 所以每个人平均为10万左右没拿到的股值交税。对应大概是 $104565/$18 = 5809股。 那么每个人拿到的RSU grant face value is: 5809 * $45 = $261K 26万的RSU，和大家的认知基本符合，呵呵。
没看懂你要表达什么... 税是按照vest当天的股价按income计算的。公司一般都强制扣掉一部分交税（uber 这个case 我不知道），剩下是留是卖，是个人的投资决定啊，当然会有亏有赚。就算公司强制卖股票交税，员工当天也可以用同样的价钱把那一部分买进啊，如果觉得将来会涨的话。同样，员工也可以选择当天全部卖掉。 Start up 的问题是通常都有lock up period，眼睁睁看着股价跌却卖不了才是问题。
引自原文： “Because shares were worth $45 on the new issue date — the price at which they were taxed — and $27 by the time they could be sold, the employees were collectively saddled with more than $9 million in extra tax burden, the lawsuit claims.” 纯技术分析一下：190个员工，多交了900万税，平均每个人47,368刀。我估计他们说的多交的税应该指 $45 vs $27的部分。假设这些员工都是单身，收入20-40万左右，federal 边际税率35%，加州边际税率10.3%，一共45.3%。$47368/45.3% = $104,565。 所以每个人平均为10万左右没拿到的股值交税。对应大概是 $104565/$18 = 5809股。 那么每个人拿到的RSU grant face value is: 5809 * $45 = $261K 26万的RSU，和大家的认知基本符合，呵呵。
因为之前45块是要按ordinary income 交税。 后面跌下来是cApital loss. You cannot offset ordinary income with capital loss. Most of the loss will be used in the year or in the future to offset long term capital gain which would otherwise be taxed at a lower rate.
这个问题就是RSU vested day 的IPO day vs Lockup End Day 就假设你只有1股，都是交税50%（uber CA RSU基本就这个税率），issue当天扣22%，年底要补28%, 如果vested at IPO day， 45块 ordinary income，交税$22.5, 当天扣$9.4，年底补$12.6 如果vested at Lockup end day(after 6 months)， 27块ordinary income，交税$13.5,当天扣$5.94，年底补$7.56 uber员工的情况就是要补12.6, 税上1股赔了$9（22.5 -13.5)， 早期员工呆4年的手里有2-4万股，很多人都得把股票卖了筹现金交税 200员工900万标的， 大概就是100万股，平均每人5000股，差不多
这个问题就是RSU vested day 的IPO day vs Lockup End Day 就假设你只有1股，都是交税50%（uber CA RSU基本就这个税率），issue当天扣22%，年底要补28%, 如果vested at IPO day， 45块 ordinary income，交税$22.5, 当天扣$9.4，年底补$12.6 如果vested at Lockup end day(after 6 months)， 27块ordinary income，交税$13.5,当天扣$5.94，年底补$7.56 uber员工的情况就是要补12.6, 税上1股赔了$9（22.5 -13.5)， 早期员工呆4年的手里有2-4万股，很多人都得把股票卖了筹现金交税 200员工900万标的， 大概就是100万股，平均每人5000股，差不多 alfred1 发表于 2020-08-30 20:31
vest date不是在一开始的agreement里面就应该明确标明的么？为什么还会有混淆？ 不是专业做税的不太明白，但你的解释已经很清楚了，赞一个~
因为之前45块是要按ordinary income 交税。 后面跌下来是cApital loss. You cannot offset ordinary income with capital loss. Most of the loss will be used in the year or in the future to offset long term capital gain which would otherwise be taxed at a lower rate. 大衣被禁 发表于 2020-08-30 20:06
湾区不见得有多少long term gain，很多当年卖了（没多少cap gain），就用每年3000的额度，加上自己炒股的短期收益慢慢抵吧。 其实就算抵了long term gain也就17%的差别，州税什么还是一样，这属于正常风险，员工没啥好叫唤的。
https://www.businessinsider.com/uber-lawsuit-employees-sue-over-ipo-stutter-accelerated-stock-payments-2020-8
我这么想了之后心里就舒服多了，感觉自己收入和他们也没差那么多了，哈哈，阿Q阿Q
烂uber股票那么差
见识有些浅，只有股票才能发财，公司发现金发不了多少，发股票才可能发大包裹，然后延时一段时间（负担些风险）从股市换钱回来。
公司发股票是强制的，换了你自己不见得有胆量拿得出这个钱去定投，而且公司的股票一般人也懒得去卖，过几年回头发现翻几倍也挺爽
他们这是内部预期股票会高涨，结果赌错了。
uber之前的码农，很多都是爱厂如家，稍微质疑一下uber的业务，有你好看的
01年IT泡沫破裂，好多人倾家荡产都是因为类似的股票问题。
你真的是不懂，税是按照vest那天的股价算的，而且是用股票数来预留，不是自己交钱，怎么可能要自己赔钱？赚得多赚得少的问题。你倒好，一下子变成人家要赔钱了，还真的很阿q
你在想什么。。所有码农报包裹，本来就是按照入职的时候股票初始值算的呀，不然你入职的时候就知道以后股票涨到多少钱？哈哈哈
合理的做法不是issue的当天，30%的股票就由公司代卖了交了税吗？issue的应该是税后股票。
引自原文： “Because shares were worth $45 on the new issue date — the price at which they were taxed — and $27 by the time they could be sold, the employees were collectively saddled with more than $9 million in extra tax burden, the lawsuit claims.”
纯技术分析一下：190个员工，多交了900万税，平均每个人47,368刀。我估计他们说的多交的税应该指 $45 vs $27的部分。假设这些员工都是单身，收入20-40万左右，federal 边际税率35%，加州边际税率10.3%，一共45.3%。$47368/45.3% = $104,565。
所以每个人平均为10万左右没拿到的股值交税。对应大概是 $104565/$18 = 5809股。 那么每个人拿到的RSU grant face value is: 5809 * $45 = $261K
26万的RSU，和大家的认知基本符合，呵呵。
Dot com 时期因为股市动荡而被影响到的大多是 ISO 的税务问题，和 RSU 完全不一样。有人倾家荡产是因为在高点行使股权，但由于各种原因没有卖掉足够的股票来 cover tax。其实他们欠的只是 AMT tax, 根本没有realized gain, 所以其实很冤。
你也可以选择用现金去交税，然后拿到全额的股份，不会被代卖交税。
是啊，我本来就是这个专业有关联的居然质疑我的思路，看来马公还是不会算税啊。。。话语间还有种目空一切别人都傻的感觉，呵呵 当你预期公司股票今后会高涨时（实际上不一定是），你prefer在vest时用net excercise（扣股票交税），还是用现金交税呢？
想想tesla去年如果是用net excercise扣股票交税，现在少赚了多少钱？？？
额，就问你这个吧，tesla员工去年vest时如果是用net excercise扣股票交税，现在少赚了多少钱？？？
你该不会不知道可以用现金交税的吧？
额，也回复下你来回答我上面的问题吧 哈哈，说我阿Q是对，但你质疑我专业我忍不了
看来马公们还是得好好学学理财和税方面的知识，要不可能会少赚不少钱啊。。。
没看懂你要表达什么... 税是按照vest当天的股价按income计算的。公司一般都强制扣掉一部分交税（uber 这个case 我不知道），剩下是留是卖，是个人的投资决定啊，当然会有亏有赚。就算公司强制卖股票交税，员工当天也可以用同样的价钱把那一部分买进啊，如果觉得将来会涨的话。同样，员工也可以选择当天全部卖掉。 Start up 的问题是通常都有lock up period，眼睁睁看着股价跌却卖不了才是问题。
RSU vest时你可以选择现金交税不扣股票，税法是这么规定的。但如果公司另有强制规定我不知道，你可以去问问，如果可以现金交税而股票是长期看涨的，你用股票交税是亏的。就算当天买回来至少亏了个交易费，更别说当时你会不会有这个理性冲动去买回来了。
相当于发了工资，然后按45刀买了股票？那就是股票套牢嘛。
还有NIIT 3.8%呢~
预留这是很多公司的规定，你不想损失这部分股份当天买回来呀。
请问你说要股价降低要赔钱是怎么算出来的？质疑你智商是没问题的，其实更该质疑你的心态。非要把别人都想成和你一样穷你才开心，这该看心理医生了吧
所以我说公司RSU除了收到初始价值之后的更类似于投资收益啊，就看你怎么判断了啊。我说错了么？
哈哈哈，我自己都说自己阿Q了，你还说我眼红？我base+bonus可不必一般马公低，而且401K里科技股也是大头，这么想想能让我平衡点我乐意行么
说错了呀，因为没有倒贴这一说。说了倒贴，你就没回头路了，质疑你专业完全没问题，质疑你智商也没问题。
你问问现在几大科技公司的人，如果时间回到vest时他们愿意交钱还是交股票吧。正常股价走势的公司如化工零售等很少有人会交现金税，但高科技产业真不少。
所以这就是投资行为，事实上也是有很多人交钱的。我估计uber里面如果不是公司强制规定，肯定当时也会有人交钱看涨公司股票的
哦，终于看懂了，原来你是不懂啥叫“倒贴”，真没想到。这是指你vest是股价是10，现金交税4吧（assume你ipo时那一把很多）股价跌倒4以下的时候（uber有一段时间跌幅是这么多），你就是税金倒贴了。
就这么简单，看懂了么？
不算不知道，一算吓一跳，还有medicare，妥妥的50%的税
我觉得是这样的：一般RSUvested的时候，公司会同时卖掉一批去交税。因为vest 和卖掉交税是同时的，所以不管股票什么价格，都没有影响。 Uber是vested 的时候，因为Lock Up，员工无法当天卖掉股票去交税，员工只能6个月后卖股票，而六个月后，Uber的股票没有到45，所以员工亏了。
关键是这个时候由于Lock Up，员工无法那天卖股票去交税。等6个月后，股票已经不值45块了。
因为之前45块是要按ordinary income 交税。 后面跌下来是cApital loss. You cannot offset ordinary income with capital loss. Most of the loss will be used in the year or in the future to offset long term capital gain which would otherwise be taxed at a lower rate.
就假设你只有1股，都是交税50%（uber CA RSU基本就这个税率），issue当天扣22%，年底要补28%, 如果vested at IPO day， 45块 ordinary income，交税$22.5, 当天扣$9.4，年底补$12.6 如果vested at Lockup end day(after 6 months)， 27块ordinary income，交税$13.5,当天扣$5.94，年底补$7.56
uber员工的情况就是要补12.6, 税上1股赔了$9（22.5 -13.5)， 早期员工呆4年的手里有2-4万股，很多人都得把股票卖了筹现金交税
200员工900万标的， 大概就是100万股，平均每人5000股，差不多
vest date不是在一开始的agreement里面就应该明确标明的么？为什么还会有混淆？
不是专业做税的不太明白，但你的解释已经很清楚了，赞一个~
湾区不见得有多少long term gain，很多当年卖了（没多少cap gain），就用每年3000的额度，加上自己炒股的短期收益慢慢抵吧。
其实就算抵了long term gain也就17%的差别，州税什么还是一样，这属于正常风险，员工没啥好叫唤的。
弯曲没有ltcg我还是第一次听说。