美国福利医保啥的比加拿大北欧差远了吧,为啥人家不担心自己变成社会主义呢?

liziqi
楼主 (北美华人网)
美国的体系,不光三权分立,还有州权,政府管的范围比其他国家小的多了啊。离libertarian其实挺接近的了吧。可美国天天都自己说自己马上要变社会主义 共产主义了?太吓人了。

最新回帖

Cutie518
121 楼
我倒是觉得美国的社保医保做得不错,但Obamacare 搅的一池浑水,让一些公司给雇员的商业保险价格涨了不少,而很多穷人依然买不起奥巴马这个保险。
l
louaci
120 楼
非移民国家,人种单一素质平均高吧
789
119 楼
美国的体系,不光三权分立,还有州权,政府管的范围比其他国家小的多了啊。离libertarian其实挺接近的了吧。可美国天天都自己说自己马上要变社会主义 共产主义了?太吓人了。


liziqi 发表于 2020-08-25 19:54

美国现在最大的问题是不是社会主义而是黑人。 加拿大北欧是社会主义,但黑人少,所以能hold住。
你假想美国如果明天没有一个黑人,如果再左一点,再福利一点,似乎也不是啥大事。
v
vvl
回复 1楼liziqi的帖子
人家又不是独裁
大衣被禁
因为人家已经是社会主义了啊。
大老鹅
楼主可以去看看北欧西欧各国都是什么党执政。人家理直气壮地搞社会主义。
国内被邓邓修墙圈了起来,老百姓以为欧美的文明进步就是资本主义进步。台湾和香港其实舆论也是被封闭的。所以国内及出国不久的华人多数不了解社会主义在欧洲的地位。



Pelosi
美国的体系,不光三权分立,还有州权,政府管的范围比其他国家小的多了啊。离libertarian其实挺接近的了吧。可美国天天都自己说自己马上要变社会主义 共产主义了?太吓人了。


liziqi 发表于 2020-08-25 19:54

社会主义在美国好象是个贬义词吧
在欧洲, 加拿大, 社会主义估计是个好的词汇.
德国这里, 几个大政党 甚至就叫 社会主义党.
Pelosi
美国的体系,不光三权分立,还有州权,政府管的范围比其他国家小的多了啊。离libertarian其实挺接近的了吧。可美国天天都自己说自己马上要变社会主义 共产主义了?太吓人了。


liziqi 发表于 2020-08-25 19:54

加拿大 法国, 德国移民的后代很多很多.
法国和德国人的后代喜欢搞社会主义和共产主义.
特别是德国人, 是白左和共产主义的发源地.
弹指芳华
因为人家已经是社会主义了啊。
Rockq
欧洲?等几年再看看...
衣凡卡
去过一次加拿大 就是个shithole country
Huadajiyin
因为人家已经是社会主义了啊。
大衣被禁 发表于 2020-08-25 19:55

都等了几十年了...就美国Bernie的那些主张,人家几十年前就实现了
j
jajabin
人种单一,你换了15%的黑命贵看看
c
colab
因为人家严控移民。美国一手无门槛大规模移民,一手社会主义大搞福利,钱从哪里来?
Pelosi
去过一次加拿大 就是个shithole country
衣凡卡 发表于 2020-08-25 20:05

大内密探008
那加拿大跑美国的多 还是 美国跑加拿大生活的多呢?
Huadajiyin
因为人家严控移民。美国一手无门槛大规模移民,一手社会主义大搞福利,钱从哪里来?
colab 发表于 2020-08-25 20:09

移民是劳动力和养老金重要来源啊!
pwwp
回复 1楼liziqi的帖子
社会主义在欧洲本来就不是个贬义词吧。。。
多少政党里面都有社会主义这个词。
对共产主义,基本上国际定性了,但对社会主义,还是很纠结的。。。
当然,斯大林当年搞得那些,欧洲人也不认为是社会主义。

C
Czboy
美国的体系,不光三权分立,还有州权,政府管的范围比其他国家小的多了啊。离libertarian其实挺接近的了吧。可美国天天都自己说自己马上要变社会主义 共产主义了?太吓人了。


liziqi 发表于 2020-08-25 19:54

美国的福利其实比加拿大欧洲都好,如果你能拿到的话。
区别在于美国需要申请,欧洲加拿大是普遍都有。

roxyfoxy
回复 1楼liziqi的帖子
人家又不是独裁
vvl 发表于 2020-08-25 19:55

你是说美国独裁?
roxyfoxy
社会主义在美国就是被过度妖魔化的对象
Ginger2015
因为人家严控移民。美国一手无门槛大规模移民,一手社会主义大搞福利,钱从哪里来?
colab 发表于 2020-08-25 20:09

加拿大上大学工作没有AA, 加拿大移民以merit based 为主。 如果羡慕加拿大的全民医保, 先问问自己愿不愿意放弃现在的私人医保, 和非法移民挤一个保险。再看看美国的那些左派能不能动healthcare产业的奶酪, 把费用降下来。看看这次疫情中, 推广个便宜的老药氯喹有多难就知道了。再问问美国的富人愿不愿意把税涨到50%。现在拜登承诺的, 奥巴马2008年都承诺过, 结果是什么, 就不说了。
rabbit1688
移民是劳动力和养老金重要来源啊!
Huadajiyin 发表于 2020-08-25 20:13

看什么样的移民, 工作学生移民是。民主党引进的非法移民,难民和亲属福利移民和美国人爭福利,抢低收入工作都来不及。
chenchen01
欧洲不清楚,但加拿大福利绝对不比美国好,加拿大单亲妈妈没工作申请社会救济的话一个孩子240,(牛奶金是人人都有的,按报税给),残疾人每个月1000,可能也就难民福利好。
Pelosi
社会主义在美国就是被过度妖魔化的对象
roxyfoxy 发表于 2020-08-25 20:16

问题是民主党的社会主义野心很大很大啊
怕奥巴马后台乱搞吧?

nurulz
回复 9楼衣凡卡的帖子
去过一次加拿大就敢下此结论,敢问你去了什么地方,多久?从控制疫情来看,美国是妥妥的shithole,加拿大是发达国家水平
Banff_Jasper
中国共产党搞的那是社会主义嘛?甚至连国家资本主义都不是,就是个很坏的怪胎。敬重它跟它合作的人能是搞社会主义的?土共改革开放前北欧就是社会主义了。激进的西欧诸国,跟土共勾勾搭搭,经济有几个像样的? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Banff_Jasper
因为人家严控移民。美国一手无门槛大规模移民,一手社会主义大搞福利,钱从哪里来?
colab 发表于 8/25/2020 8:09:36 PM
Re。卖国,就有钱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
fitzroy
回复 9楼衣凡卡的帖子
去过一次加拿大就敢下此结论,敢问你去了什么地方,多久?从控制疫情来看,美国是妥妥的shithole,加拿大是发达国家水平
nurulz 发表于 2020-08-25 20:19

他去过个屁。一个troll。
Heiniu
回复 1楼liziqi的帖子
社会主义在欧洲本来就不是个贬义词吧。。。
多少政党里面都有社会主义这个词。
对共产主义,基本上国际定性了,但对社会主义,还是很纠结的。。。
当然,斯大林当年搞得那些,欧洲人也不认为是社会主义。


pwwp 发表于 2020-08-25 20:15

社会主义在美国就是谁也不敢碰的魔鬼词。 Bernie 一给按上社会主义者美国人就panic了。
Ginger2015
回复 1楼liziqi的帖子
社会主义在欧洲本来就不是个贬义词吧。。。
多少政党里面都有社会主义这个词。
对共产主义,基本上国际定性了,但对社会主义,还是很纠结的。。。
当然,斯大林当年搞得那些,欧洲人也不认为是社会主义。


pwwp 发表于 2020-08-25 20:15

所以欧洲的社会主义高福利和穆斯林简直一拍即合, 德国和其它高福利国家引进那么多穆斯林, 真的替欧洲和穆斯里都高兴。美国的墨西哥人和穆斯林其实可以考虑移民加拿大和欧洲的, 直接就可以享受社会主义的高福利了。华人上支持拜登的其实也可以考虑移民加拿大的。
xvn
欧洲不清楚,但加拿大福利绝对不比美国好,加拿大单亲妈妈没工作申请社会救济的话一个孩子240,(牛奶金是人人都有的,按报税给),残疾人每个月1000,可能也就难民福利好。
chenchen01 发表于 2020-08-25 20:18

太不对了
Huadajiyin
所以欧洲的社会主义高福利和穆斯林简直一拍即合, 德国和其它高福利国家引进那么多穆斯林, 真的替欧洲和穆斯里都高兴。美国的墨西哥人和穆斯林其实可以考虑移民加拿大和欧洲的, 直接就可以享受社会主义的高福利了。华人上支持拜登的其实也可以考虑移民加拿大的。
Ginger2015 发表于 2020-08-25 20:30

拜登太右,在加拿大政坛是没戏的
bigno
楼主说的是北欧社会主义还是中国社会主义 北欧加拿大有自己说是社会主义吗
Ginger2015
问题是民主党的社会主义野心很大很大啊
怕奥巴马后台乱搞吧?


Pelosi 发表于 2020-08-25 20:18

美国不可能实现社会主义的, 要动太多上层阶级的奶酪, 其实Omar说的一点都没错, 美国要实现社会主义, 只能dismantle 美国现有的经济和社会结构, 她其实一点都不傻。美国的医疗费用是加拿大和欧洲的10倍都有可能, 费用不降下来, 全民医保就是破产一条路。谁敢动这些利益集团的奶酪? 看看这次疫情中, 推广个便宜的老药氯喹有多难就知道了。美国实现社会主义, 就是个大饼忽悠傻子的。再问问欧洲和加拿大富人和中产交多少税, 问问美国富人愿不愿意交那么多税, 别做梦了。
chenchen01
太不对了
xvn 发表于 2020-08-25 20:33

请问哪里不对?具体说说看。
xvn
请问哪里不对?具体说说看。
chenchen01 发表于 2020-08-25 20:44

数字太不对了,差多了
j
jack54321
社会主义分三种。
一种是德国纳粹搞的。全称是 德国社会主义工人党。 主张把国家竖的划分,按民族和国家划分。同一个国家或民族,不论贫富,都是一个整体。所以有所谓的 雅利安种族优越论,看不起别的民族,国家。
第二种是马克思搞的。马克思是犹太人。犹太人寄居在别的国家,民族上,所以最讨厌民族国家这种称号。主张把社会横的划分。按贫富,阶级划分。所以有所谓的 全世界无产阶级团结起来。当年列宁带了24个犹太人(总共27人),带着德国参谋部给的5千万金马克,由德国谍报机关护送回到俄国,搞了所谓的社会主义国家。 以上二种都主张暴力的。
第三种是希腊共产党和意大利共产党为代表的 民主社会主义。主张走 议会道路,不搞暴力。照顾中下层人民。在西欧,北欧,加拿大很有市场。美国在八十年代里根所谓的改革以前,和加拿大,欧洲差不多。税高,福利好,社会贫富差距不大,基尼系数0.3左右,没有国债。现在所有重要科技都是在里根的所谓改革以前奠基的,半导体,计算机,互联网,GPS,光纤,无线通讯,数字成像,登月等。现在里根所谓的改革后,贫富差距急剧拉大,基尼系数0.47。除了多些各种网站外,重大科技已经停顿很久了。 现在民主党的主张就是回到里根改革前的美国的道路。




denis_sis
都等了几十年了...就美国Bernie的那些主张,人家几十年前就实现了
Huadajiyin 发表于 2020-08-25 20:07

你可以这么说,但基本大家还是在工作,美国引进了很多吃福利的人,对有些人又圈养,最辛苦的就是中产
hijklmn
社会主义在美国就是谁也不敢碰的魔鬼词。 Bernie 一给按上社会主义者美国人就panic了。
Heiniu 发表于 2020-08-25 20:23

可能主要是因为美国前30年对付苏联,近20年对付中国,都是强调communist,所以搞得美国人对社会主义共产主义都很害怕。。。
chenchen01
数字太不对了,差多了
xvn 发表于 2020-08-25 21:27

这些都是认识的人亲口说的,亲戚是单亲妈妈,哪些社会救济信件金额我也看了,一个孩子240,两个孩子570,另外认识个加拿大单亲妈妈2013年时候,带着一个孩子住妇女庇护所,救济部门发给她每个月是240,亲眼看的。 那个残疾人是同学房东哥哥~残疾人,每个月1000,交去房租可能还剩下300吃饭吧,当然医疗是免费的。领得多的是难民们吧,听说过,具体多少不清楚
west.coast
1.加拿大远没有那么多贵人。 2.比起美国,加拿大本地人性格温和得多。 3.无论本地人还是移民,野心大的人爱往美国跑。 以上几点导致社会内部矛盾冲突远没有那么激烈。选举之前的骂战也没有美国那么好看。什么都是温吞吞的感觉。是不是社会主义,没有那么多人关心。现行的很多制度尤其医疗都已经执行很多年了。
J3J
社会主义分三种。
一种是德国纳粹搞的。全称是 德国社会主义工人党。 主张把国家竖的划分,按民族和国家划分。同一个国家或民族,不论贫富,都是一个整体。所以有所谓的 雅利安种族优越论,看不起别的民族,国家。
第二种是马克思搞的。马克思是犹太人。犹太人寄居在别的国家,民族上,所以最讨厌民族国家这种称号。主张把社会横的划分。按贫富,阶级划分。所以有所谓的 全世界无产阶级团结起来。当年列宁带了24个犹太人(总共27人),带着德国参谋部给的5千万金马克,由德国谍报机关护送回到俄国,搞了所谓的社会主义国家。 以上二种都主张暴力的。
第三种是希腊共产党和意大利共产党为代表的 民主社会主义。主张走 议会道路,不搞暴力。照顾中下层人民。在西欧,北欧,加拿大很有市场。美国在八十年代里根所谓的改革以前,和加拿大,欧洲差不多。税高,福利好,社会贫富差距不大,基尼系数0.3左右,没有国债。现在所有重要科技都是在里根的所谓改革以前奠基的,半导体,计算机,互联网,GPS,光纤,无线通讯,数字成像,登月等。现在里根所谓的改革后,贫富差距急剧拉大,基尼系数0.47。除了多些各种网站外,重大科技已经停顿很久了。 现在民主党的主张就是回到里根改革前的美国的道路。





jack54321 发表于 2020-08-25 21:29

不对吧, 美国的乱像是从60年代民主党政府Lyndon Johnson推行 welfare state埋下的祸根, 70年代 民权运动虽然在政策层面给了黑人选举权, 和平等的权利, 但是经济政策上的free handout解体了大部分的黑人家庭和很多白人家庭。
80年代以后推行全球化, 制造业外移,资本全球逐利,先是亚洲四小龙, 然后是中国大陆从中获利, 美国保留了第三产业和高科技, 丢失了大量产业工人职位, 但是因为亚洲国家的低成本, 和资本家的回报, 支撑了越来越大的福利系统, 几代人养成了大量寄生于福利系统的单亲家庭, 和不需要太努力就期盼好日子的entitled 新一代。而华尔街两党精英都是受益者吧, 后面这些年和中共勾兑,主党已经甩传统和党好几条街了。
怎么被你说得, 美国只有走主党的路才是正途呢?
xvn
回复 39楼的帖子
我所知的比这多多了
chenchen01
回复 39楼的帖子
我所知的比这多多了
xvn 发表于 2020-08-25 22:14

多多是多少?哪些人群哪些福利?说话要根据事实来的,不要乱说,再不济也有官网说明,这些都是我亲眼所见,半点假不了,我以前经常去加拿大的。
想不出名字啊啊啊
欧洲不清楚,但加拿大福利绝对不比美国好,加拿大单亲妈妈没工作申请社会救济的话一个孩子240,(牛奶金是人人都有的,按报税给),残疾人每个月1000,可能也就难民福利好。
chenchen01 发表于 2020-08-25 20:18


$240??我七年前在加拿大生娃,学生党没有收入,一个月牛奶金500加元,我感觉这个福利很丰厚啊。更不要提年底退税了,在加拿大别的没啥,福利绝对丰厚.....
v
vian729
这些都是认识的人亲口说的,亲戚是单亲妈妈,哪些社会救济信件金额我也看了,一个孩子240,两个孩子570,另外认识个加拿大单亲妈妈2013年时候,带着一个孩子住妇女庇护所,救济部门发给她每个月是240,亲眼看的。 那个残疾人是同学房东哥哥~残疾人,每个月1000,交去房租可能还剩下300吃饭吧,当然医疗是免费的。领得多的是难民们吧,听说过,具体多少不清楚
chenchen01 发表于 2020-08-25 21:41

目前,加拿大根据最新的牛奶金政策福利,6岁以下儿童每年最高享受的福利津贴为$6639,6-17岁儿童每年可享受的最高福利津贴为$5602。 单亲家庭家庭收入2.5万元,1个6岁以下的孩子,全年牛奶金$6639。 双亲家庭家庭收入5.5万元,2个孩子,分别4岁和9岁,全年牛奶金$9097。Oct 7, 2019
先查查资料在说话。。。。。。我们家收入算是比较高的,我还能拿快300刀两个小孩,老大15岁,老二9岁,我好朋友老大16岁,老二6岁,她家牛奶金800多一个月,因为她老公在国内工作,这边只有她一个人收入,算低收入所以牛奶金高一些。我朋友儿子有多动症,政府给一个孩子8岁以下的补贴是2万加币一年(你可以花这个钱雇人照顾小孩或者帮助补习功课等,政府报销,不包括学校一对一的特殊帮助) 加拿大街上的流浪汉每个月领850刀补助,我朋友10年前做义工的时候是这个价,现在估计给的更多。10年前的时候我有个同事(原住民)以前申请过救济金(单亲妈妈)她说一个月是850,不包括牛奶金和政府租房补助,后来她还是觉得领救济有些丢人,不想一直这么过,就通过政府计划找工作,当然随便找个工作一个月两三千也是有的,比那个救济金要多很多,但240刀的救济金肯定不是加拿大,要么你亲戚骗你,要么你亲戚被人骗了。 现在新冠期间失业的一个月2000刀,三月到9月,前两天又一个政府补助10月-明年4月,一个月1600刀。。。。
chenchen01

$240??我七年前在加拿大生娃,学生党没有收入,一个月牛奶金500加元,我感觉这个福利很丰厚啊。更不要提年底退税了,在加拿大别的没啥,福利绝对丰厚.....
想不出名字啊啊啊 发表于 2020-08-25 22:29

牛奶金是人人有,报税都有,但500不够生活呀,一个大人和小孩两个人的生活费用,没工作申请社会救济金是240,500+240=740每个月,如果有廉租房住还勉强够买吃的,但如果在大城市的话就惨了,6~7年都不一定排队轮到,有些人在多伦多等11年都等不到廉租房,这是新闻上报道的,租房补贴最大限额是500,在小城市也就够租一个房间
chenchen01
目前,加拿大根据最新的牛奶金政策福利,6岁以下儿童每年最高享受的福利津贴为$6639,6-17岁儿童每年可享受的最高福利津贴为$5602。 单亲家庭家庭收入2.5万元,1个6岁以下的孩子,全年牛奶金$6639。 双亲家庭家庭收入5.5万元,2个孩子,分别4岁和9岁,全年牛奶金$9097。Oct 7, 2019
先查查资料在说话。。。。。。我们家收入算是比较高的,我还能拿快300刀两个小孩,老大15岁,老二9岁,我好朋友老大16岁,老二6岁,她家牛奶金800多一个月,因为她老公在国内工作,这边只有她一个人收入,算低收入所以牛奶金高一些。我朋友儿子有多动症,政府给一个孩子8岁以下的补贴是2万加币一年(你可以花这个钱雇人照顾小孩或者帮助补习功课等,政府报销,不包括学校一对一的特殊帮助) 加拿大街上的流浪汉每个月领850刀补助,我朋友10年前做义工的时候是这个价,现在估计给的更多。10年前的时候我有个同事(原住民)以前申请过救济金(单亲妈妈)她说一个月是850,不包括牛奶金和政府租房补助,后来她还是觉得领救济有些丢人,不想一直这么过,就通过政府计划找工作,当然随便找个工作一个月两三千也是有的,比那个救济金要多很多,但240刀的救济金肯定不是加拿大,要么你亲戚骗你,要么你亲戚被人骗了。 现在新冠期间失业的一个月2000刀,三月到9月,前两天又一个政府补助10月-明年4月,一个月1600刀。。。。
vian729 发表于 2020-08-25 22:30

你这是8岁以下的残疾儿童的待遇,跟普通单亲妈妈待遇大不一样的。新冠那个补贴不是人人都有资格申请的,2019有收入超过5000的才能申请,早失业早毕业的哪些人是没资格拿的。你说的那个单亲妈妈救济金850是因为她有三个孩子!!我亲戚两个孩子现在领570,是根据孩子数目来的。不相信我拍信件照给你看。找工作,大城市可能容易找,我亲戚在小城市,天天被救济部门催找工作。不容易的。
A
Arrwyn
加拿大人少,而且底层人士也大多是他们自己人,自然容忍多一些,美国人多,底层命贵太多,大概其他人忍受不了为他们付大量的医疗账单
v
vian729
牛奶金是人人有,报税都有,但500不够生活呀,一个大人和小孩两个人的生活费用,没工作申请社会救济金是240,500+240=740每个月,如果有廉租房住还勉强够买吃的,但如果在大城市的话就惨了,6~7年都不一定排队轮到,有些人在多伦多等11年都等不到廉租房,这是新闻上报道的,租房补贴最大限额是500,在小城市也就够租一个房间
chenchen01 发表于 2020-08-25 22:36

放google搜搜各种加拿大低收入家庭补助的资料都有,没必要争这些事情。。。。。
v
vian729
你这是8岁以下的残疾儿童的待遇,跟普通单亲妈妈待遇大不一样的。新冠那个补贴不是人人都有资格申请的,2019有收入超过5000的才能申请,早失业早毕业的哪些人是没资格拿的。你说的那个单亲妈妈救济金850是因为她有三个孩子!!我亲戚两个孩子现在领570,是根据孩子数目来的。不相信我拍信件照给你看。找工作,大城市可能容易找,我亲戚在小城市,天天被救济部门催找工作。不容易的。
chenchen01 发表于 2020-08-25 22:42

你这个人怎么这么犟呢,看不清楚第一段是加拿大政府网上的信息?这个信息是全部加拿大小孩满足条件可以获得的牛奶金数目! 我写的清清楚楚,我朋友那个小孩是更多照顾的,我在加拿大生活里快20年,了解得加拿大政府的政策比你多了,你可以不接受加拿大的政策,但也不能信口开河啊。。。。。。
chenchen01
你这个人怎么这么犟呢,看不清楚第一段是加拿大政府网上的信息?这个信息是全部加拿大小孩满足条件可以获得的牛奶金数目! 我写的清清楚楚,我朋友那个小孩是更多照顾的,我在加拿大生活里快20年,了解得加拿大政府的政策比你多了,你可以不接受加拿大的政策,但也不能信口开河啊。。。。。。
vian729 发表于 2020-08-25 23:07

我也熟悉加拿大呀,我说的是没工作收入的单亲妈妈不好过,社会救济金也差,有工作的加上牛奶金当然好过了。
v
vian729
加拿大人少,而且底层人士也大多是他们自己人,自然容忍多一些,美国人多,底层命贵太多,大概其他人忍受不了为他们付大量的医疗账单
Arrwyn 发表于 2020-08-25 23:00

不是这个原因,主要原因是基本所有的移民没有想做底层收入的人,就算是新移民比较辛苦,但也是努力工作,不去领救济金,基本所有新移民不管哪个族裔都比较重视孩子的学习,希望孩子能上大学,以后能找一个好工作,加拿大之所以还能生存下去,就是因为大多数人不去占便宜,不去吃福利,明知道中产要多交税,还是愿意做中产阶级不愿意做底层阶级(就算他们有福利拿)基本所有二代都没有只生孩子不干活的人,我们公司做兼职打工的大学生,有难民后裔(小姑娘拿到了ubc和多伦多医学院的奖学金,父母北非难民),有黑小孩,有印度/伊朗/菲律宾等等国家后裔的孩子,这些孩子以后都会是中产阶级,美国最大的问题,是黑天使和默默的后代能出头的太少,所以总是在底层混吃混喝混日子,如果大多数人都想拿政府救济福利的话,加拿大早就破产了。
v
vian729
我也熟悉加拿大呀,我说的是没工作收入的单亲妈妈不好过,社会救济金也差,有工作的加上牛奶金当然好过了。
chenchen01 发表于 2020-08-25 23:19

那你知不知道加拿大有一种救济金,就是只要是加拿大人不管有没有工作过,都能申请的,你肯定不知道吧,那请不要乱说话。
chenchen01
那你知不知道加拿大有一种救济金,就是只要是加拿大人不管有没有工作过,都能申请的,你肯定不知道吧,那请不要乱说话。
vian729 发表于 2020-08-25 23:21

哪种?你说说看。
spyj007
每个社会发展到一定程度都是向高福利发展,最后被高福利拖死,等着瞧吧,亚洲国家因为集体意识强还稍好(或者说稍冷酷),不过也是殊途同归,大家都有那一天,不急
Free_fish
因为美国土,保守,政治文明离欧洲还有一截距离
Pelosi
因为美国土,保守,政治文明离欧洲还有一截距离
Free_fish 发表于 2020-08-26 07:47

美国比较复杂啊, 搞社会主义可能问题很多啊.

德国目前搞的社会主义, 社会问题一大堆啊!! 人们越来越穷!!
Ginger2015
美国比较复杂啊, 搞社会主义可能问题很多啊.

德国目前搞的社会主义, 社会问题一大堆啊!! 人们越来越穷!!

Pelosi 发表于 2020-08-26 08:01

小庆姐,你真是个明白人。
Pelosi
小庆姐,你真是个明白人。
Ginger2015 发表于 2020-08-26 08:11


德国这里搞社会主义, 结果成了表面上的多党, 其实就是一党专制了.
然后人们的收入 从 90年代到现在, 几乎没变, 甚至还减少了!!
哈哈哈哈
Pelosi
小庆姐,你真是个明白人。
Ginger2015 发表于 2020-08-26 08:11


德国这里搞社会主义, 结果成了一党专制 (表面上多党, 其实只是演戏, 这些党都一样, 哈哈哈)
另外各级官员和各种培训机构勾结起来,
利用穷人, 难民, 失业者, 建立各种垃圾培训和救济机构,
可以大量骗取国家的经费啊!!
哈哈哈
所以德国成了难民产业, 各种穷人救济产业, 这些产业蓬勃发展啊!!
结果普通人的工资水平 从 90年代 到现在, 几乎没变,
反而是越来越穷!!
哈哈哈哈

Pelosi
小庆姐,你真是个明白人。
Ginger2015 发表于 2020-08-26 08:11


美国要是搞社会主义.
估计民主党的各种官僚们,
可以学习德国啊,
建立各种难民, 穷鬼们的社会救济和培训机构
然后疯狂骗取国家的经费!!
哈哈哈
民主党学习德国很厉害的!!
Pelosi
小庆姐,你真是个明白人。
Ginger2015 发表于 2020-08-26 08:11


民主党要是在美国搞社会主义. 学习德国, 全民社会救济,
然后全民都贫困 , 大家都领取救济. 估计以后全是她们的票仓了!!
美国就一党天下了!!
哈哈哈
柏林首都柏林就是这么搞的, 柏林是德国首都, 结果成了德国和西方国家里最穷困的地方. 绝大部分人都领取社会救济. 结果一到选举, 左派铁定了当选!! 然后左派的官员们就可以捞钱了!!
哈哈哈
j
jack54321
我赞成福利政策,但不要滥用。
特别是要给青少年,不论你父母贫穷或富有或孤儿,基本的教育都要给,使他们基本上要站在同一条起跑线上。但美国这边,连托儿所都要自己掏钱,大学学费贵的离谱。公立教育差劲,而富人可以上私立。基本的起跑线就不平等,这是美国差劲的地方。
而对成年人,基本的咸菜稀饭福利或失业培训福利可以有,但仅此而已。要想过好日子,自己干活挣钱去,不养懒人。
Cuomo
我赞成福利政策,但不要滥用。
特别是要给青少年,不论你父母贫穷或富有或孤儿,基本的教育都要给,使他们基本上要站在同一条起跑线上。但美国这边,连托儿所都要自己掏钱,大学学费贵的离谱。公立教育差劲,而富人可以上私立。基本的起跑线就不平等,这是美国差劲的地方。
而对成年人,基本的咸菜稀饭福利或失业培训福利可以有,但仅此而已。要想过好日子,自己干活挣钱去,不养懒人。

jack54321 发表于 2020-08-26 13:58

那就得加强审查啊
学德国这里啊, 建立一整套 社会救济法
比如申请社会救济, 需要查银行存款, 住房面积, 是否有汽车, 另外直系亲属的财产.......
等等啊
w
whwanthony
European countries have Value-added-Tax (VAT) about 20% or above for everyone, not just people with income, that's why they have better benefits. I rather everyone pay taxes than only middle class paying taxes.
Cuomo
European countries have Value-added-Tax (VAT) about 20% or above for everyone, not just people with income, that's why they have better benefits. I rather everyone pay taxes than only middle class paying taxes.
whwanthony 发表于 2020-08-26 14:34

不仅仅这个税啊, 德国的这个税高达 20% .
另外 工资收入 几乎 一大半 就交了各种方式的 东西 交给国家了.
德国工资水平低到惊人.
hkmty
人种单一,你换了15%的黑命贵看看
jajabin 发表于 2020-08-25 20:07

黑人国家,不用说了,有目共睹
有黑人的国家,黑人超过一定比例,这个国家也泥潭了
keluoyi
European countries have Value-added-Tax (VAT) about 20% or above for everyone, not just people with income, that's why they have better benefits. I rather everyone pay taxes than only middle class paying taxes.
whwanthony 发表于 2020-08-26 14:34

但是他们的VAT是已经包括在商品价格里了,不需要另外付啊。比如在美国吃饭10块,还要再加上sales tax(我们这里是10%),欧洲就是10块,不需要另外付VAT。
Sisyphus
我赞成福利政策,但不要滥用。
特别是要给青少年,不论你父母贫穷或富有或孤儿,基本的教育都要给,使他们基本上要站在同一条起跑线上。但美国这边,连托儿所都要自己掏钱,大学学费贵的离谱。公立教育差劲,而富人可以上私立。基本的起跑线就不平等,这是美国差劲的地方。
而对成年人,基本的咸菜稀饭福利或失业培训福利可以有,但仅此而已。要想过好日子,自己干活挣钱去,不养懒人。

jack54321 发表于 2020-08-26 13:58

不是有种说法美国梦就是富人阶级让绝大多数人在中下层转悠,这样才永远不会挤进上层分蛋糕嘛?我看我们公司的领导没有给孩子快乐教育的,都是各种补习班往死里推
purplebasil
但是他们的VAT是已经包括在商品价格里了,不需要另外付啊。比如在美国吃饭10块,还要再加上sales tax(我们这里是10%),欧洲就是10块,不需要另外付VAT。
keluoyi 发表于 2020-08-26 15:16

你傻啊?不过是表现形式不同而已。100刀价格加8刀的税,跟108刀价格,你出的钱一样多,欧洲和中国都是价内税,价格里面有一部分是税,你看不到不等于不交。 同样100刀的货,你在美国交100+10 (tax),在德国直接交120,你说哪里便宜?
Biden
黑人国家,不用说了,有目共睹
有黑人的国家,黑人超过一定比例,这个国家也泥潭了
hkmty 发表于 2020-08-26 15:11


南非真是恐怖啊
德国电视台经常报道些南非穷人区的景象, 到处都是乱七八糟的贫民窟, 各种暴力谋杀, 没人管 无法无天....
oceanblue

德国这里搞社会主义, 结果成了表面上的多党, 其实就是一党专制了.
然后人们的收入 从 90年代到现在, 几乎没变, 甚至还减少了!!
哈哈哈哈

Pelosi 发表于 2020-08-26 08:40

exactly中国的经验,社会主义就是共同贫穷嘛。
梅干茶泡饭
加拿大不评论 问北欧的话 北欧人家家底多厚多富裕啊 。。。有几个国家可以比?挪威原来穷一些的时候也没有这么好福利呀 现在躺着赚钱就福利大大的
而且寒冷地区民族传统就是互相帮扶所以对高税收高福利接受度也比较高 说起来 麻省也很富裕基础好所以搞了很好的福利 美国其他的州很多没这个条搞不了!

purplebasil
不仅仅这个税啊, 德国的这个税高达 20% .
另外 工资收入 几乎 一大半 就交了各种方式的 东西 交给国家了.
德国工资水平低到惊人.
Cuomo 发表于 2020-08-26 14:40

欧洲的工资水平跟美国不是一个级别的,税收太重了,拿到手没几个钱。
梅干茶泡饭
还有 社会主义 不等于中国社会主义也不等于古巴社会主义 社会主义各种形式多了去了 北欧搞得就是北欧社会主义嘛 人家喜欢就去搞人家自己的决定 up to them!
ROC1911
因为人家严控移民。美国一手无门槛大规模移民,一手社会主义大搞福利,钱从哪里来?
colab 发表于 2020-08-25 20:09

加拿大移民政策可比美国开放多了
ROC1911
人种单一,你换了15%的黑命贵看看
jajabin 发表于 2020-08-25 20:07

加拿大白人也就占77%, 美国72%
ROC1911
因为人家已经是社会主义了啊。
大衣被禁 发表于 2020-08-25 19:55

全部都是左翼的政府
t
ted.hanks
加拿大是老天眷顾的国家, 真的是地大物博。
梅干茶泡饭
BTW 北欧的发展也离不开人家这些年各种拿好处 瑞典中立国 两边赚钱 自己拥军不加入北约 是军事强国 冰岛是利用自己的地理优势是被北约跪求着拉进群的 顺便拿了一大堆好处
还有大部分北欧国家拥有自己的货币 免得被德法绑架 人家领导人精明的很
说到底还是有钱 没钱的话你是搞不了高福利的 钱多了啥福利都可以 记得阿拉斯加不也是钱多到没处花给居民分红发钱么 一样的道理
hkmty
BTW 北欧的发展也离不开人家这些年各种拿好处 瑞典中立国 两边赚钱 自己拥军不加入北约 是军事强国 冰岛是利用自己的地理优势是被北约跪求着拉进群的 顺便拿了一大堆好处
还有大部分北欧国家拥有自己的货币 免得被德法绑架 人家领导人精明的很
说到底还是有钱 没钱的话你是搞不了高福利的 钱多了啥福利都可以 记得阿拉斯加不也是钱多到没处花给居民分红发钱么 一样的道理

梅干茶泡饭 发表于 2020-08-26 15:56



北欧的成功,最根本的原因在于"自尊和尊重别人,大家共好"的思想
在于人民之间高度的相互信任,以及人民与政府之间高度的相互信任
有了这种信任,社会能最高效地运作,最大程度减少浪费,最大程度杜绝腐败
北欧人的高素质和优良的思想才是北欧富裕的原因

.
kewiu
回复 76楼ROC1911的帖子
加拿大移民政策可是merit based,没有烂人进来才敢搞高福利
hkmty
BTW 北欧的发展也离不开人家这些年各种拿好处 瑞典中立国 两边赚钱 自己拥军不加入北约 是军事强国 冰岛是利用自己的地理优势是被北约跪求着拉进群的 顺便拿了一大堆好处
还有大部分北欧国家拥有自己的货币 免得被德法绑架 人家领导人精明的很
说到底还是有钱 没钱的话你是搞不了高福利的 钱多了啥福利都可以 记得阿拉斯加不也是钱多到没处花给居民分红发钱么 一样的道理

梅干茶泡饭 发表于 2020-08-26 15:56


拿这点好处算什么?非洲各国每年从联合国拿的好处比这多不知多少,非洲因此有什么改变吗?
国内贫困县,拿的好处更多,有一个变好的吗?
另外,搞高福利不是因为有钱,而是因为人民有"大家共好"的共识,是全民投票支持的




.
梅干茶泡饭
还有希望版上的诸位明白 “社会主义”让人闻风丧胆可以到到fear作用的只是在英语国家而已 其他很多国家这个词就和很多不同主义一样是中性可以讨论的 类似中国人讨论道家好还是儒家好一样 令人闻风丧胆的是“斯大林主义”或者说独裁 独裁不等于社会主义 社会主义也不等于独裁

梅干茶泡饭

拿这点好处算什么?非洲各国每年从联合国拿的好处比这多不知多少,非洲因此有什么改变吗?
国内贫困县,拿的好处更多,有一个变好的吗?
另外,搞高福利不是因为有钱,而是因为人民有"大家共好"的共识,是全民投票支持的




.
hkmty 发表于 2020-08-26 16:19

我说的是有钱有实力才搞得高福利模式 没钱的话这根本搞不了
purplebasil


北欧的成功,最根本的原因在于"自尊和尊重别人,大家共好"的思想
在于人民之间高度的相互信任,以及人民与政府之间高度的相互信任
有了这种信任,社会能最高效地运作,最大程度减少浪费,最大程度杜绝腐败
北欧人的高素质和优良的思想才是北欧富裕的原因

.
hkmty 发表于 2020-08-26 16:07

这种高素质和高度信任在人口少 人员结构单纯的国家比较容易实现。移民国家,background复杂的国家,很难实现。日本人素质高,跟他们相对 homogeneous 的人口也是有关系的。人多了杂了,就会劣币驱逐良币,产生各种不信任。
purplebasil
还有希望版上的诸位明白 “社会主义”让人闻风丧胆可以到到fear作用的只是在英语国家而已 其他很多国家这个词就和很多不同主义一样是中性可以讨论的 类似中国人讨论道家好还是儒家好一样 令人闻风丧胆的是“斯大林主义”或者说独裁 独裁不等于社会主义 社会主义也不等于独裁


梅干茶泡饭 发表于 2020-08-26 16:21

马克思主义过一遍,态度就会不一样了。现在美国是马克思主义抬头。
hkmty
我说的是有钱有实力才搞得高福利模式 没钱的话这根本搞不了

梅干茶泡饭 发表于 2020-08-26 16:24

百年前的北欧是全世界最穷的地方
他们的福利制度,是随着社会的进步而不断发展的
并不是很有钱以后才开始搞的
是有多少钱办多少事,一步步来
越有钱,福利越多,越大

.
hkmty
这种高素质和高度信任在人口少 人员结构单纯的国家比较容易实现。移民国家,background复杂的国家,很难实现。日本人素质高,跟他们相对 homogeneous 的人口也是有关系的。人多了杂了,就会劣币驱逐良币,产生各种不信任。
purplebasil 发表于 2020-08-26 16:24

有道理,不过,人口少结构单纯的地区很多很多,只有北欧这么好,全世界找不到第二个这样的地区
他们的思想,是很值得好好研究和学习的
他们这么成功的根本原因是他们的思想

.
t
ted.hanks
百年前的北欧是全世界最穷的地方
他们的福利制度,是随着社会的进步而不断发展的
并不是很有钱以后才开始搞的
是有多少钱办多少事,一步步来
越有钱,福利越多,越大

.
hkmty 发表于 2020-08-26 16:28

不是吧? 瑞典是传统的军事强国啊。
hkmty
不是吧? 瑞典是传统的军事强国啊。
ted.hanks 发表于 2020-08-26 16:52


丹麦有一部得了奥斯卡的电影 Pelle the Conqueror,上世纪初,一对普通瑞典父子像所有人一样穷困不堪,听说在丹麦孩子不用做苦工而且还可以上学,就移民丹麦,结果生活一样苦
你看了就知道,百年前瑞典以及整个北欧有多穷
看同名的书也行

.
doorsopen


北欧的成功,最根本的原因在于"自尊和尊重别人,大家共好"的思想
在于人民之间高度的相互信任,以及人民与政府之间高度的相互信任
有了这种信任,社会能最高效地运作,最大程度减少浪费,最大程度杜绝腐败
北欧人的高素质和优良的思想才是北欧富裕的原因

.
hkmty 发表于 2020-08-26 16:07

You nailed it. This should be a goal for immigrant countries too. And seriously, in the age of globalization, we should all strive to be a good global citizen.
purplebasil
You nailed it. This should be a goal for immigrant countries too. And seriously, in the age of globalization, we should all strive to be a good global citizen.
doorsopen 发表于 2020-08-26 17:13

你一定还年轻,还是个idealist。去中南美洲看看就不会这么想了,穷山恶水出刁民,真的是这样。资源有限,生存困难的情况下,人性里恶会被疯狂放大。
dukenyc125
回复 1楼liziqi的帖子 人家就是社会主义啊,好好的,哪里成了人间地狱?
anye
美国的体系,不光三权分立,还有州权,政府管的范围比其他国家小的多了啊。离libertarian其实挺接近的了吧。可美国天天都自己说自己马上要变社会主义 共产主义了?太吓人了。


liziqi 发表于 2020-08-25 19:54

人口素质管控严格。就像新加坡,出不了幺蛾子。
Ethangirl
加拿大北欧就是社会主义啊。你去问问那里的人,不知道对这种福利制度有多不满