头脑风暴:美国式土改

y
yichuan
楼主 (北美华人网)
都说一个朝代平均是300年,大部分原因是因为严重贫富差距和土地分布不均。美国都200多岁了,会不会哪天也来个土改?会以何种方法进行呢?
doser
华人大妈的出租房收归国有,按需分配给非洲兄弟们
zhangx88
现在不是已经开始了吗?要求均贫富,收缴房子给弱势群体,地主得让房客白住。。。
雁过
现在感觉比较针对华人有产阶级。教育界,工业界,商业界,科技界,各个领域攻击华人。地主倒看不清有专门针对华人。
是不是把华人打倒,这个利益大饼就少了好多人抢食?可是这样子真有均贫富了么?往往华人这批退下来之后,并不是穷人上去了,反而是其他中上产甚至顶层阶级接盘。gap还是越来越大,越来越深。
其实均贫富应该均的是那top 0.1%那个阶层吧?他们是统治阶层,多得是阳谋对付民众,比如可以搞民粹运动,把乖巧听话不参政的少数阶级揪出来当target...
霍伯森的选择
中国 朝代300年,不适合美国
西红柿首富
Trump朝才四年,300年比较难
y
yichuan
中国 朝代300年,不适合美国
霍伯森的选择 发表于 2020-08-24 23:06

具体展开说说?都是人,都需要房子,都有贫富差距
y
yichuan
Trump朝才四年,300年比较难
西红柿首富 发表于 2020-08-24 23:13

trump不算什么吧,他说的话连州长都不听。美国真的200多岁了,很多土地已经掌握在富人和中产手里
angelina68
现在不是已经开始了吗?要求均贫富,收缴房子给弱势群体,地主得让房客白住。。。
zhangx88 发表于 2020-08-24 22:57

白登要是上台的话,华人有好日子过吗?无政府主义社会主义共产主义就要实现了。打911没人接,车窗随便砸,大街上的华人随便抢,去华人家偷抢的更多因为华人有现金。交更多的税养活拿福利的人,会有更多的人失业。
y
yichuan
华人大妈的出租房收归国有,按需分配给非洲兄弟们
doser 发表于 2020-08-24 22:53

还有啥其他方法?譬如英国圈地运动?美国的内战解放奴隶等等?
Axel_Hu
大嘴一张,一个朝代平均300年
霍伯森的选择
具体展开说说?都是人,都需要房子,都有贫富差距
yichuan 发表于 2020-08-24 23:16

中国帝制300年,民主社会可以撑700年左右,比如春秋战国时期。美国是现代罗马共和国,怎么发展参照古罗马
骑大马
回复 12楼霍伯森的选择的帖子
没有殖民地扩张,矛盾早爆发了。
资本主义的阶级矛盾本来该内卷化的,不过靠着大殖民,资本家吃肉,屁民白人也喝上汤,才缓解的。
现在金融插管吸血不带着屁民白人,就开始闹革命了。

秋枫谷
无论是多么强大的国家,都不可能保持长久地国泰民安。即使没有来自外部的威胁,也会出现来自内部的敌人。这就如同人类的身体一样,强健的体魄可以抵御外来疾病的入侵,但是内脏器官的疾患,却会制约身体的健康成长,并使人饱受折磨。”——汉尼拔 引自李维的《罗马史》

一、罗马盛世下的危机 罗马人和迦太基的战争持续了近百年,在延续百年的战争中,罗马人劫掠了无数的财富,其经济、政治、军事等方面都得到了长足的发展。伴随着迦太基城的陷落,似乎罗马共和国迎来了最终的盛世,但这盛世的背后却蕴藏着巨大的危机。 1、连年战争对自耕农经济造成了巨大的破坏 作为农耕民族的罗马人,他们勤劳而又进取。对于罗马人来说务农是一种高尚的职业,在共和国初期,即使是元老院的贵族阶层也是以从事农业生产为荣的。 得胜归来的罗马军团的士兵,放下武器之后就会立马拿起锄头来种地。较大规模的自耕农群体形成了罗马共和国的社会的中产阶级,这是罗马军队士兵们的主要来源。维持在一定规模的中产阶级是维持罗马的社会稳定的中坚力量。
但连年的对外战争,使得本应该种植粮食的罗马精壮劳力长时间在军队中服役,从而无法进行农业生产。 另外迦太基将领汉尼拔领兵在罗马共和国腹地的多次作战也让罗马国内成为战场,甚至有多名执政官战死。在马略改革之前,罗马军团的士兵是没有薪金的,他们必须是义务参加战争,却没有任何的收入,不仅如此,他们也必须要自己花钱购置装备。 因此他们必须在经历短暂的战斗后就回到自己的农田中进行生产。否则就会贫困潦倒,甚至遭遇饿死的窘境。
罗马军团早期士兵不仅是战士,更是农民,拥有战马说明这个士兵十分富有 不仅如此,战后大量财富、奴隶的涌入,以及耕地的大面积扩张使得意大利中部地区的经济结构发生了巨大的变化。以自耕农为主体的罗马中产阶级遭遇了巨大的打击。西西里岛大量廉价小麦的疯狂的涌入罗马市场,使罗马当地农业在经济上遭遇了巨大的损失。 同时贵族们购买廉价奴隶在庄园里进行无休止的劳动,不仅是产量,而且质量也远远高于本土自耕农。粮食市场的疯狂压价,使得大量的自耕农破产,有的人不仅流落街头,甚至卖身为奴,处境凄惨。
2、贫富差距拉大,造成了尖锐的社会矛盾 由于罗马免除了全社会的直接税,这就使得罗马人的财富得到了富余,尤其是收入较高的罗马新型贵族--骑士阶层。骑士阶层的祖上并不是贵族,但是他们是罗马共和国长期对外扩张中的受益者。在战争中立下了战功从而获得了许多的奴隶和地位,虽然他们在政治上前途并不远大,但是他们却可以选择经商并且变得十分的富裕。

无论是放高利贷还是军需品的采购都使得骑士阶层获得了大量的财富。他们使用财富大量的购买自耕农的土地,营建了大片的贵族农场,使用大量的敌国战俘作为奴隶从事农业生产,使得他们的农业生产效率远远高于自耕农。 在大规模农场的挤兑下,大量的自耕农因为自己生产的农产品没有价格竞争力,在经营不善或者无法还清借款的情况下,被迫抵押了自己的耕地。成为了无业游民涌入了财富聚集地--罗马。根据后世的历史学家统计,这些失去土地的自耕农占到当时罗马人口的百分之七。 这些参加过军队,好勇斗狠的无业游民由于长期得不到工作和收入,就开始聚集起来,进行抢劫、偷盗、强奸的犯罪活动。他们甚至组成了最早的黑帮组织,这严重的影响了罗马城的治安和政府的执政威信。

在这时普通公民和贵族阶层的矛盾开始凸显出来,贫苦的或者是低收入的公民对拥有巨大财富的贵族十分不满。此时的平民斗争的焦点已经不是争夺平等的政治权利,而是对赚取了大量财富却为富不仁,任由罗马贫民自生自灭的贵族们感到愤怒。 他们开始聚集起来继续索要平等的政治权利,期间发生了无数次平民针对贵族的暴动,尖锐的社会阶级矛盾已经无法缓和,贵族和平民之间的冲突一触即发。
二、提比略·格拉古改革
就在这时罗马贵族中一个年轻的新贵族,提比略·格拉古决定进行改革。提比略·格拉古参加过第三次布匿战争中对于迦太基城的围城战。格拉古家族也是新兴的骑士阶层,同时因为和科尔涅利乌斯-西比阿的亲戚关系,从而得到了来自科尔涅利乌斯家族的政治庇护。作为一个博爱的,宽容的,同时有忧国忧民的年轻贵族,他看到了当下罗马共和国所面临的危机,并且开始准备去解决这个问题。 公元前134年夏,29岁的提比略·格拉古当选为了保民官。 保民官是古罗马时期一种特殊的制度,罗马人大致分为贵族和平民两个阶层,贵族阶层可以担任行省总督、军团指挥官、元老、执政官等多个贵族职位,但是这些职位都代表了贵族的利益,平民的利益无人照看,到了公元前5世纪的时候,保民官开始出现,后来发展成罗马最有权势的职位之一。 保民官最初为2人,后来增加到10人。保民官人身不受侵犯,享有一种特殊权利——否决权。保民官其权力之大甚至可以否决罗马元老院的决议。 提比略·格拉古在当选保民官后,致力于解决罗马共和国内面临的各种问题,首先就是平民和贵族的矛盾。在他的任期的第二年,他在平民中发表了一次演讲,他以自己关心平民百姓的视角和独特的抑扬顿挫的声音,深深的打动了当场的罗马人的内心。他也因此获得了来自普通民众的爱戴。 “漫游在意大利的野兽,个个都还有洞穴藏身;但是为意大利奋身作战不惜一死的人,却除了空气阳光而外一无所有。他们无家无室,携妻挈子到处流浪。那些身为统帅的人,鼓动士兵为保卫祖宗的坟墓和祭祠而战,这句话不过是说谎。因为在士兵中,没有一个人有世代相传的祭坛,在如此众多的罗马人中,没有一个人有祖先的茔穴。他们在作战时出生入死,都只为了保全别人的豪华享乐。他们虽然被称为世界的主人,但是没有一寸自己的土地。”——提比略·格拉古

为了实现自己的政治理想,解决当时的罗马的社会问题。提比略·格拉古在当年的12月10日就出台了保护平民利益的《农地法》。这项法案以国有土地为对象做出了如下的改革: 无论是贵族还是平民他所能够租赁的国有土地上限为125公顷全家租用的国有土地不能够多余250公顷。即使是从事畜牧业,每个家庭的牲畜总数也不可以超过600头。还有一点就是规定了国有土地可以继承但是不能买卖给他人。 这样的条款遏制了大地主,大贵族兼并土地的势头,使得自耕农有了喘息之机。由于提比略·格拉古的岳父是威名赫赫的在元老院最具有实力的克劳狄乌斯-西比阿,因此元老院内的贵族并没有公开的反对这项议案。 提比略·格拉古是一个较为清醒的改革派,他明白改革的过程中不可以过度的损害元老院贵族的利益。因此他的改革思路是效仿雅典的改革模式,在尽量不影响其他的阶级的情况下,实现自己的政治目标,尽量的避免国内的阶级斗争。可即使如此,他的改革也受到了元老院内极端的保守势力的非议和责难。
为了进一步的推行政治改革,他决定利用平民大会来捍卫新法律的出台。然而就在此时一场针对提比略·格拉古的刺杀行动开始紧锣密鼓的准备起来。 在平民大会准备期间,元老院的走狗们散布谣言,他们污蔑提比略·格拉古想要戴上王冠。一群反对提庇利乌斯的暴徒手拿着武器气势汹汹的前往集会地点。 支持提比略·格拉古的群众被惊吓的四处逃散,没有了众人保护的提比略·格拉古被暴徒所杀害,事后,反对派不顾提比略的弟弟盖乌斯·格拉古领回死难者遗体的要求,竟在夜间把提比略与其余死难者的尸体投入台伯河。 同时,在波庇里乌斯(132年执政官)的主持下大肆迫害改革派,许多人甚至被关在放进毒蛇的笼子里折磨致死。这一事件的悲惨结果激发了民众的愤怒,人们纷纷缅怀这位伟大的年轻人。迫于来自民众的压力,提比略·格拉古生前的《土地法》并没有被废除,继续造福着罗马人民。
三、盖乌斯改革 提比略·格拉古死后,他的兄弟盖乌斯继承了哥哥的遗志,继续针对罗马社会尖锐的社会矛盾进行改革 。 公元前124年,哥哥提比略·格拉古死后十年,三十岁的弟弟盖乌斯-格拉古也登上了政治舞台,他在这一年当选为了罗马的执政官。盖乌斯和提庇利乌斯一样,是一位坚定的改革者,他在任期间吸取了哥哥被刺杀的教训,更加隐蔽的推出新的法律。 首先就是对于自己哥哥的改革成果的确认和落实,《小麦法》就是这样的一个产物。法案规定国家收购一定量的小麦然后以极低的价格卖给穷人。 他随后又推出了《公共事业法》。用来来加强意大利地区和整个环地中海地区的基础设施建设,一方面可以改善民众的生活,另一方面又创造了许多的就业岗位。这几乎和二战时期美国罗斯福新政很相似了。 为了改善罗马的司法体系他推出了《陪审员改革法》。改革了审判制度,削弱元老院的审判权力。 为了提高行省的税收效率,他推出了《行省法》。 深得民心的法案,精湛的演说,高超的拉选票的技巧,使盖乌斯成为罗马社会最具影响力的政治鼓动家。在罗马时期,当时的政治家在发言时都会习惯性的面对元老院,背对民众。但是根据当时著名的文人普鲁塔克的记载,盖乌斯-格拉古在演说时背对元老院而面对民众大会。从他开始,此后的罗马政治家发表演说,都是面向市民大会而不是元老院。 元老院对他恨之入骨,于是想出了特别狠的一招,当盖乌斯提出一项符合民意的方案,元老院都会提出另一项更有好处的激进方案加以反制。比如盖乌斯说每个公民发十块钱,而元老院会马上说给每个公民发100块钱,根本不管政策能否落实。 在老百姓眼中,自然100块钱更有吸引力,于是成为了”保守派“的盖乌斯被民众迅速抛弃,他的第三次竞选保民官以完败收场。 随后元老们开始了大肆的报复,元老院通过武力开始镇压改革派,元老院军队开始大肆屠杀支持盖乌斯的民众,虽然盖乌斯在朋友的帮助下短暂逃离,但根本无法逃离追捕。 普鲁塔克记载说:当他和一个奴隶一起逃命时,旁观者把他们看成赛跑运动员给他们加油,希望他们能够逃生,可没有人向他们伸出援手。这就是民众。 为了不让敌人生擒,盖乌斯命令那位与他一起逃命的奴隶杀死自己,于是盖乌斯·格拉古,追随哥哥提比略·格拉古改革,也复制了哥哥的命运。元老派割下这位改革派领袖的头颅,将尸体扔到台伯河。 而且所有盖乌斯·格拉古的同党都被株连,不经审判就判处死刑的人数高达3000多人,这些人的财产被拍卖,遗属如果穿丧服寄托哀思,就要以“反国家罪”被处死。盖乌斯时代的所有法律都被废除。  四、结语 格拉古兄弟都是出身于罗马的名门贵族,但是他们却超越了自己的阶级视野,看到了罗马社会隐藏着的危机,同时他们对于贫苦的罗马平民抱有着极大的同情,为了他们的幸福甚至不惜和自己的阶层决裂。 格古拉兄弟的改革虽然失败了,但是在政治上,这次改革也严重打击了元老贵族派,揭开了内战时代的序幕。 虽然格古拉兄弟改革是代表了广大平民阶层的利益,其改革的政策也非常具有正义性,也得到了平民的拥护。但是格拉古兄弟前赴后继的改革最终失败,导致改革派全军覆没,这不得不引起我们的思考,那就是改革不仅需要正义,更加重要的是要得到一个阶级的彻底拥护,同时必须得到强有力的军方保障,否则改革也将难以成功。
Namama
都说一个朝代平均是300年,大部分原因是因为严重贫富差距和土地分布不均。美国都200多岁了,会不会哪天也来个土改?会以何种方法进行呢?
yichuan 发表于 2020-08-24 22:47

边际税率拉到95%。。
大萧条后不就搞过?直接抽税抽死了一大批old money。。

y
yichuan
有道理,old money交不起税,就大量用土地来换,美国再把土地分给穷人,成为新式土改
Cuomo
白登要是上台的话,华人有好日子过吗?无政府主义社会主义共产主义就要实现了。打911没人接,车窗随便砸,大街上的华人随便抢,去华人家偷抢的更多因为华人有现金。交更多的税养活拿福利的人,会有更多的人失业。

angelina68 发表于 2020-08-24 23:18

Cuomo
Cuomo
ysyyrps
都说一个朝代平均是300年,大部分原因是因为严重贫富差距和土地分布不均。美国都200多岁了,会不会哪天也来个土改?会以何种方法进行呢?
yichuan 发表于 2020-08-24 22:47

不会,美国立国的理念,像独立宣言一开始说的,是天赋人权,包括生命权,自由和追求幸福的权利。私有财产神圣不可侵犯是在生命权里的。如果随随便便土改,就不是美国了 另外,中国不是平均一个朝代300年,而是很少有朝代超过300年,除掉远古时代。比如宋,勉强有300年了,但其中包括了偏安一隅的南宋150年。事实上,没有一个朝代像美国这样,经过250年还处于鼎盛时期的。
Chopard
这就是为啥科技进步是最重要的,弯曲马公哪个祖上有地?科技进步可以以非暴力形式实现社会财富的再分配。
y
yichuan
可是马工富了以后也是在囤地囤房子啊
Chopard
可是马工富了以后也是在囤地囤房子啊
yichuan 发表于 2020-08-25 10:47

这是当然,经济学最重要一条就是钱生钱比劳动生钱效率高。所以资产随时间自然会集中,只能寄希望于科技创新带来新的财富爆发点,或是暴力革命/土改。