西班牙这是怎么回事，这第二轮疫情直逼第一轮的凶猛啊

方舟子：西班牙是在第一波新冠疫情时欧洲防疫手段最严的，封城、强制戴口罩，就差封门了。现在来了第二波，也是欧洲最严重的，确诊人数已直逼第一波了。还好这次感染的主要是年轻人，住院比例很低，病死人数也不会多。法国也来了第二波，政府说不会再封城了，经济受不了。

第二波怎么这么快就来了，是因为复工么？

有的时候真的觉得基因play a big part
要说年轻人管不住 各国都是一样的 西班牙已经非常努力了现在连室外抽烟都给ban了。。。
看了西班牙的情况对群免失去信心了

第二波怎么这么快就来了，是因为复工么？


woaiapple 发表于 2020-08-23 19:40

不知道啊！有请欧洲疫情专家梅姐解答吧！

回复 1楼qionghu的帖子
等中国的下一波感染数目吧，当然包子不会公布真实数字。西班牙这波来势猛就是因为第一轮lock down更严格。美国各州都是一样的趋势，第一波加州封锁猛，现在该来的也逃不了

有的时候真的觉得基因play a big part
要说年轻人管不住 各国都是一样的 西班牙已经非常努力了现在连室外抽烟都给ban了。。。
看了西班牙的情况对群免失去信心了
梅干茶泡饭 发表于 2020-08-23 19:41

英国和意大利控制的都不错啊！

只有意大利第二波还没起来啊

第二波怎么这么快就来了，是因为复工么？


woaiapple 发表于 2020-08-23 19:40

一开始是几个农场爆 觉得还好 后来是年轻人酒吧里面爆 现在已经越演越烈了 愁死了
西班牙现在严厉到只要离开家就强制口罩不论室内室外
欧洲这很多专家观点是西班牙soften measurements的步子走的太大 人被压抑的太久。。。还有观点是认为过度依赖口罩 觉得口罩解决一切 忽略了社交距离
不论是因为啥我都觉得西班牙太可怜了

第二波怎么这么快就来了，是因为复工么？


woaiapple 发表于 2020-08-23 19:40

旅游啊
大量德国人去西班牙, 意大利等南欧国家旅游
南欧国家的年轻人 大量跑到德国来旅游啊,
特别是柏林这个地方 , 全是南欧过来的年轻人
德国人喜欢去南欧旅游, 南欧的人喜欢来德国旅游
就这么简单.

欧洲这里怎么管, 年轻人一个比一个兴奋和自由
反正得就得吧 , 又死不了几个人, 有啥好怕的
本来就是个大型感冒一样的东西

西班牙的new case新增好像按照人口算已经beat美国了。。。
不过死亡人数还好 最高一天一百多的那天大家都吓死了 现在维持在小几十吧
西班牙的问题是本来想复苏旅游业 你说的确俺们这里治愈率高 但是人家游客吓得一溜烟跑了啊 测试阳性就几周不能上学上班谁愿意耽误这个时间
然后更惨的就是这功夫巴萨还被人家进了八个球。。。加泰罗尼亚现在已经。。。。
不说了 我真的觉得西班牙好可怜

说不定瑞典是最后的赢家

给大家看个BBC的最近的分析https://www.bbc.co.uk/news/amp/world-europe-53832981
总之 的确情况没有很坏 但是对西班牙旅游业基本上就是。。。毁灭性打击了。。。

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等中国的下一波感染数目吧，当然包子不会公布真实数字。西班牙这波来势猛就是因为第一轮lock down更严格。美国各州都是一样的趋势，第一波加州封锁猛，现在该来的也逃不了
predator 发表于 2020-08-23 19:41

中国不是时不时就lockfown 吗，北京大连新疆，反正数据也不增加。其实现在最大的隐患是注射根本没有通过临床3 期的新冠疫苗，全国推广，如果失败，很大程度是自动感染病毒。那将是一个巨大的数据，而且很明显，这届政府是百分百不把别人的命当回事儿。

板鸭能死的都死差不多了，这一波无非就是测得多而已，死不了几个人，五毛别天天high了

说不定瑞典是最后的赢家
SmartBunny 发表于 2020-08-23 19:47

re 解决问题的代价不能超过问题本身

板鸭能死的都死差不多了，这一波无非就是测得多而已，死不了几个人，五毛别天天high了
mayelang 发表于 2020-08-23 20:22

德国一天都 2000 多人得了.
也没死几个.
哈哈哈
5 毛 不敢看 欧洲国家的死亡率啊

回复 10楼梅干茶泡饭的帖子
死亡人数这个，美国南方刚开始爆的时候也有人说死亡率低啊，现在大家都看到了。。。

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死亡人数这个，美国南方刚开始爆的时候也有人说死亡率低啊，现在大家都看到了。。。
little_racoon 发表于 2020-08-23 20:26

现在事实证明就是死亡率越来越低了，五毛赶紧省省吧

COVID-19疫苗出来之前又不想完全毁灭经济的话，只能live with the virus，慢慢群体免疫，争取不压垮医疗系统。现在有利的可能是医院的医护人员经过了上一轮疫情之后应该实现群体免疫，经验丰富，抵抗力增强。事情总是慢慢在变好。病来如山倒，病去如抽丝。

回复 2楼woaiapple的帖子
糟了，好怕下一个会是纽约了

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不要乱扣帽子，我没有否认死亡率越来越低。但是死亡数字是有延迟的，这种确诊8000，死亡几十个的情况绝对不是常态。

中国不是时不时就lockfown 吗，北京大连新疆，反正数据也不增加。其实现在最大的隐患是注射根本没有通过临床3 期的新冠疫苗，全国推广，如果失败，很大程度是自动感染病毒。那将是一个巨大的数据，而且很明显，这届政府是百分百不把别人的命当回事儿。
denis_sis 发表于 2020-08-23 20:20

多个帖里看到你衷心的希望中国死更多的人了，不能这样心理没法平衡吧。什么玩意。

有的时候真的觉得基因play a big part
要说年轻人管不住 各国都是一样的 西班牙已经非常努力了现在连室外抽烟都给ban了。。。
看了西班牙的情况对群免失去信心了
梅干茶泡饭 发表于 2020-08-23 19:41

梅 你给美国指条明路吧

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死亡人数这个，美国南方刚开始爆的时候也有人说死亡率低啊，现在大家都看到了。。。
little_racoon 发表于 2020-08-23 20:26

单独看死亡率南方州确实是低不少的，有可能是现在医生们对这个病已经比较有经验了，大大提高治愈率

西班牙第一轮主要是马德里，但是现在应该不是了。西班牙是旅游国家，而且到西班牙旅游的人基本上都是很享受人与人之间的亲密关系，真想与世隔绝，想清静，用不着选西班牙。

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re 解决问题的代价不能超过问题本身

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等中国的下一波感染数目吧，当然包子不会公布真实数字。西班牙这波来势猛就是因为第一轮lock down更严格。美国各州都是一样的趋势，第一波加州封锁猛，现在该来的也逃不了
predator 发表于 2020-08-23 19:41

中国的真实数字是没法知道的，因为上下都统一口径，官员也是被实时监控，有不同声音就被入狱抄家。fyi，今天在油管上看到一位中国外逃官员的采访

妈呀，最近都不看数据了，全放它不存在了，😓，竟然第二波都来了？！

韩国为什么没有第二波？

中国为什么没有第二波？还是西班牙人法国人素质差呗！

中国不是时不时就lockfown 吗，北京大连新疆，反正数据也不增加。其实现在最大的隐患是注射根本没有通过临床3 期的新冠疫苗，全国推广，如果失败，很大程度是自动感染病毒。那将是一个巨大的数据，而且很明显，这届政府是百分百不把别人的命当回事儿。
denis_sis 发表于 2020-08-23 20:20

可以学大统领买英国疫苗啊！牛津这次真是为大英帝国打了翻身仗啊！

中国不是时不时就lockfown 吗，北京大连新疆，反正数据也不增加。其实现在最大的隐患是注射根本没有通过临床3 期的新冠疫苗，全国推广，如果失败，很大程度是自动感染病毒。那将是一个巨大的数据，而且很明显，这届政府是百分百不把别人的命当回事儿。
denis_sis 发表于 2020-08-23 20:20

好像美国这届政府就把别人的命当回事似的

德国一天都 2000 多人得了.
也没死几个.
哈哈哈
5 毛 不敢看 欧洲国家的死亡率啊

Mcdonald 发表于 2020-08-23 20:25

晓庆姐在用词这方面的胆识是我们美国的ID断然不敢比的，赞👍

西班牙第一轮主要是马德里，但是现在应该不是了。西班牙是旅游国家，而且到西班牙旅游的人基本上都是很享受人与人之间的亲密关系，真想与世隔绝，想清静，用不着选西班牙。
haaa 发表于 2020-08-23 21:10

马德里和巴塞罗那是第一轮的爆发点 这次马德里倒是虽然doubling但是没大爆发 巴塞罗那领跑的第二波 加上其他北部省
享受也没用啊 其他欧盟国家都下了对西班牙的警告 游客都回家了 谁也不想被隔离 不能上学上班
西班牙的那些海岛这次真被坑惨了 第一波第二波都没爆发然而被大陆拖累了

好像美国这届政府就把别人的命当回事似的
旗亭画壁 发表于 2020-08-24 08:01

美国政府是要向英国买疫苗，至于疫苗到底好不好，要骂也应该先骂英国

要让我选，我也选英国的腺体疫苗，而不是美国的mRNA

现在事实证明就是死亡率越来越低了，五毛赶紧省省吧
mayelang 发表于 2020-08-23 20:27

现在每天平均一千已经好几个礼拜了吧，的确比春天，医生护士都没有经验，医疗系统被击穿的情况好一些，但是，还是每天一千条鲜活的生命去了啊！你怎么能觉得没啥呢？还是像白宫里那个一样，没死到自己头上就都不算什么。

等着听明路的...

说不定瑞典是最后的赢家
SmartBunny 发表于 2020-08-23 19:47

事后诸葛亮谁都可以做

其实这个曲线有一点问题 西班牙第一波的时候测试根本跟不上 所以实际上第一个那个峰要高的多得多。。。
所以现在的case远远没到第一波的时候多 情况是有本质区别的
现在西班牙政府的说法是测试阳性死了两万八 但是根据症状推测现在追到了四万四 可想而知阳性case漏了多少
去看看那个死亡的图就知道了 几乎是一下子垂直冲到顶的

现在每天平均一千已经好几个礼拜了吧，的确比春天，医生护士都没有经验，医疗系统被击穿的情况好一些，但是，还是每天一千条鲜活的生命去了啊！你怎么能觉得没啥呢？还是像白宫里那个一样，没死到自己头上就都不算什么。
westlake 发表于 2020-08-24 08:11

麻州新冠死亡平均82岁， 麻州人均寿命80岁8个月。 为这些鲜活的生命感到无比的惋惜！

现在只看确诊人数不看死亡人数的都是耍流氓

麻州新冠死亡平均82岁， 麻州人均寿命80岁8个月。 为这些鲜活的生命感到无比的惋惜！
kominu 发表于 2020-08-24 08:22

这话说的，你到了81岁的时候如果还不死是不是需要自裁呢？
平均死亡年龄82，也有不少三十几岁，四十几岁，五十几岁就去世的。
生命就是生命，不到你自己身上都不觉得稀罕

用疫情道德绑架这招已经过时了，现在我们麻州的医护人员已经纷纷出去度假了

麻州新冠死亡平均82岁， 麻州人均寿命80岁8个月。 为这些鲜活的生命感到无比的惋惜！
kominu 发表于 2020-08-24 08:22

我也记得是这样。美国新冠的平均死亡年龄，和美国的平均寿命预期，相差不大。

这话说的，你到了81岁的时候如果还不死是不是需要自裁呢？
平均死亡年龄82，也有不少三十几岁，四十几岁，五十几岁就去世的。
生命就是生命，不到你自己身上都不觉得稀罕
westlake 发表于 2020-08-24 08:25

哈哈，这种人身攻击的套路是没用的，老套路了，凡事要多思考。事实就是今年少了很多车里面热死，水里面淹死的孩子，我觉得这些生命更鲜活，您觉着呢？

re 解决问题的代价不能超过问题本身
mayelang 发表于 2020-08-23 20:23

在你眼里那些问题都不是问题，因为没轮到你头上

你们吵确诊数字和死亡数字这个其实没考虑到西班牙的具体情况
的确死亡数字不高 but西班牙是想赚旅游钱
其他国家其实都有自己小算盘啊 想让国民最好都在家门口度假消费，风险又小又赚钱。但是又不愿意拉下脸撕破欧盟的自由流动原则。
西班牙阳性数字一涨起来 就给了人家借口。。。
不测也不行 这些rule是阳性数字+阳性率一起看的....
西班牙政府也是没招了 怨声载道 就搞一搞老国王转移转移话题= =

哈哈，这种人身攻击的套路是没用的，老套路了，凡事要多思考。事实就是今年少了很多车里面热死，水里面淹死的孩子，我觉得这些生命更鲜活，您觉着呢？
kominu 发表于 2020-08-24 08:28

再关下去, 很多人心理都出问题了。还有那些inner city 在街道上瞎混的失学儿童们, 谁也道德绑架一下吧。

医院跟医护最恨的就是这些在网上散播恐慌的人。因为民众被这些人蒙蔽了，就不敢来医院看病，医护人员就开不出工资。这么简单的道理，没人要跟我抬杠了吧？

英国和意大利控制的都不错啊！
qionghu 发表于 2020-08-23 19:42

你看看英国的死亡率，15%，那个是测试不足的表现。

我以为西方人才自由散漫，后来发现日本这种东亚文化下的国家也是一样。各种不带口罩，各种聚会旅游。能像中国那样的只有朝鲜。该干嘛干嘛吧，还是鼓励带口罩采取社交距离，其他应该尽量正常化，不然从国家和家庭个人的角度，都是不可持续的。

哈哈，这种人身攻击的套路是没用的，老套路了，凡事要多思考。事实就是今年少了很多车里面热死，水里面淹死的孩子，我觉得这些生命更鲜活，您觉着呢？
kominu 发表于 2020-08-24 08:28

如果愿意呆在家里的就呆在家里。这就是个自由社会，每个人做自己的选择。要在家的也没人硬拉你出来。

如果死亡率低 那就按照普通flu对待了

之前有人拿欧洲和美国比较，来骂美国政府控制不了病毒。
病毒是能控制的吗？不能控制的话，就该干嘛干嘛吧，这个社会调整为带毒运作。

你看看英国的死亡率，15%，那个是测试不足的表现。
cactus_mei 发表于 2020-08-24 09:37

医学研究来说，要accurate的话，死亡率的分母应该是住院人数，而不是确诊案例。

英国死亡统计现在有N种不同方式 die with covid, die from covid, death certificate has covid as 1st or 2nd cause, death with previous positive test, death........
反正我是看不懂的
大英帝国文官系统不佩服不行 其实美国也可以学一学啊 这招特别好用

这话说的，你到了81岁的时候如果还不死是不是需要自裁呢？
平均死亡年龄82，也有不少三十几岁，四十几岁，五十几岁就去世的。
生命就是生命，不到你自己身上都不觉得稀罕
westlake 发表于 2020-08-24 08:25

还是那句话，如果全美禁了汽车，一年可以少死4w人，这可是真的鲜活的四万条生命，各个年龄段都有，你同意禁么？不同意就少搞道德绑架那一套

医学研究来说，要accurate的话，死亡率的分母应该是住院人数，而不是确诊案例。
Cherrychocolate 发表于 2020-08-24 10:00

从国家领导人handle 成功不成功来看， 分母应该是总人口

英国死亡统计现在有N种不同方式 die with covid, die from covid, death certificate has covid as 1st or 2nd cause, death with previous positive test, death........
反正我是看不懂的
大英帝国文官系统不佩服不行 其实美国也可以学一学啊 这招特别好用



梅干茶泡饭 发表于 2020-08-24 10:04

英国前一阵不是减了五千多人嘛？

太难过了

这话说的，你到了81岁的时候如果还不死是不是需要自裁呢？
平均死亡年龄82，也有不少三十几岁，四十几岁，五十几岁就去世的。
生命就是生命，不到你自己身上都不觉得稀罕
westlake 发表于 2020-08-24 08:25

没错。
每天都好几百不幸死于车祸。 平均死亡年龄32？也有不少三十几岁，四十几岁，五十几岁就去世的。
生命就是生命，不到你自己身上都不觉得稀罕。
结论， 坚决不能开车出门。 太危险了。

这一轮阿拉贡地区增加超快。我觉得因为前一阵放松很多人开始走动，再加上zaragoza是大枢纽，从马德里去party窝cataloña都躲不开。夏天很多节日庆典虽然都取消了，但还是会有很多人去。西班牙人尤其是年轻人太喜欢凑热闹了，泡酒吧办party这个是写在骨子里的没办法。

跟美国一天几万的比，每次看其他地方一天只有几千的，怎么感觉一点都不严重呢。。。

是的，第二波都是小年轻聚会带出来的。法国也是一样，15-40岁的确诊人数占了大多数，尤其是15-30这个年龄段。而且80%都是无症状。所以传了一个地方又一个地方，随着他们的旅行路线。
所以现在大部分城市室内室外都要强制戴口罩，马上也要禁烟了。死亡人数倒也还好，每天20几个。
9月1日开学后就自求多福了。

跟美国一天几万的比，每次看其他地方一天只有几千的，怎么感觉一点都不严重呢。。。
yuyan13 发表于 2020-08-24 12:47

板鸭人口比美国低一个数量级，几千正好

COVID-19疫苗出来之前又不想完全毁灭经济的话，只能live with the virus，慢慢群体免疫，争取不压垮医疗系统。现在有利的可能是医院的医护人员经过了上一轮疫情之后应该实现群体免疫，经验丰富，抵抗力增强。事情总是慢慢在变好。病来如山倒，病去如抽丝。
庚子 发表于 2020-08-23 20:34

去你妹的医护人员群体免疫！ 我们医院临床的都自愿检测了，绝大部分都是双阴，没有你幻想的感染和抗体！如果有第二波来，第一线医护还是处境最危险的！想靠我们来挡你做梦吧，还不如你自己去参与一下群体免疫

现在每天平均一千已经好几个礼拜了吧，的确比春天，医生护士都没有经验，医疗系统被击穿的情况好一些，但是，还是每天一千条鲜活的生命去了啊！你怎么能觉得没啥呢？还是像白宫里那个一样，没死到自己头上就都不算什么。
westlake 发表于 2020-08-24 08:11

那每天意外死亡的那么多人 也没见你个个都追思啊 装什么圣母啊在那

我以为西方人才自由散漫，后来发现日本这种东亚文化下的国家也是一样。各种不带口罩，各种聚会旅游。能像中国那样的只有朝鲜。该干嘛干嘛吧，还是鼓励带口罩采取社交距离，其他应该尽量正常化，不然从国家和家庭个人的角度，都是不可持续的。
nv_nv 发表于 2020-08-24 09:54

真的啊 之前的还听说平日没事日本人出门还都爱戴口罩呢

回复 66楼synaps的帖子
美国社会根本就没把医护人员的安全放在心上

西班牙的new case新增好像按照人口算已经beat美国了。。。
不过死亡人数还好 最高一天一百多的那天大家都吓死了 现在维持在小几十吧
西班牙的问题是本来想复苏旅游业 你说的确俺们这里治愈率高 但是人家游客吓得一溜烟跑了啊 测试阳性就几周不能上学上班谁愿意耽误这个时间
然后更惨的就是这功夫巴萨还被人家进了八个球。。。加泰罗尼亚现在已经。。。。
不说了 我真的觉得西班牙好可怜
梅干茶泡饭 发表于 2020-08-23 19:47

梅MM这个回复太好玩了。 居然顺便8了一下巴萨历史上最惨的惨败

最好中国爆。罪魁祸首！
echomom 发表于 2020-08-24 16:15

你还有家人在中国吗？既使没有心也够黑了。

我以为西方人才自由散漫，后来发现日本这种东亚文化下的国家也是一样。各种不带口罩，各种聚会旅游。能像中国那样的只有朝鲜。该干嘛干嘛吧，还是鼓励带口罩采取社交距离，其他应该尽量正常化，不然从国家和家庭个人的角度，都是不可持续的。
nv_nv 发表于 2020-08-24 09:54

你是在日本吗？认真问一下，日本疫情控制的很好啊，不管是从新增还是死亡数字上来看，但是好像也没有听说特别严格的管控措施，lockdown什么的也没听说。之前看quora上一个答主说是因为日本人爱戴口罩的原因，不是吗？

不是已经官宣二次感染了嘛？还谈什么群免，不搞笑吗？

最好中国爆。罪魁祸首！
echomom 发表于 2020-08-24 16:15

有病药不能停。

你是在日本吗？认真问一下，日本疫情控制的很好啊，不管是从新增还是死亡数字上来看，但是好像也没有听说特别严格的管控措施，lockdown什么的也没听说。之前看quora上一个答主说是因为日本人爱戴口罩的原因，不是吗？
jyjxdmm 发表于 2020-08-24 16:40

日本管控很严的，好像测出阳性的话，规定要自己打电话联系类似cdc这样的政府机构，马上就会有工作人员上门详细询问去过哪接触过什么人，然后根据病情严重程度安排专门酒店隔离。我是从小红书上看到一日本小留这么写的。

你是在日本吗？认真问一下，日本疫情控制的很好啊，不管是从新增还是死亡数字上来看，但是好像也没有听说特别严格的管控措施，lockdown什么的也没听说。之前看quora上一个答主说是因为日本人爱戴口罩的原因，不是吗？
jyjxdmm 发表于 2020-08-24 16:40

日本的不是lock down，就是类似美国这种sip，能不去上班的尽量不去上班，学校当时也很早就关了（不知道现在的开学情况），尽量保持距离。但是他们民众戴口罩方面还是要自觉多了，再就是本来非常讲卫生也有帮助。

日本的不是lock down，就是类似美国这种sip，能不去上班的尽量不去上班，学校当时也很早就关了（不知道现在的开学情况），尽量保持距离。但是他们民众戴口罩方面还是要自觉多了，再就是本来非常讲卫生也有帮助。
oceanblue 发表于 2020-08-24 16:54

嗯 日本人卫生方面真的讲究的没得说

第二波怎么这么快就来了，是因为复工么？


woaiapple 发表于 2020-08-23 19:40

8月份是地中海国家度假高峰

充分说明了这个病毒已经演化成高传染性低致命性的温和病毒了。 想想报纸还在每天报哪个名人传染了（今天是bolt），哪里又有多少新病例。 如果按照这个标准去报道流感，大家全体自杀算了。 BTW，流感季马上就来了...

全民免疫势不可挡，封门只能缓其脚步

不要想了。这个疫情就是一波一波成为常态。不全民统一隔离一个月就是这个样了。等人死够了再全民投票隔离吧。