刚刚trump新闻发布会说COVID 康复患者的血浆治疗病人很有效

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pinochao
楼主 (北美华人网)
有懂的人来说说到底是不是真的。FDA 已经批准使用了。好象华人早几个月也讨论过。如果有效,那可真是太好了!现在有这么多确诊的人,血浆来源应该也很多吧
Huadajiyin
企图有神药不太现实,对部分人有效就不错了。这些个试出来的疗法个体差异大着呢,机理subgroup anaysis都没搞清楚,该注意还是得注意别得了。
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jiang_zeng
过两天肯定新闻铺天盖地的说这疗法不好使
little_racoon
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肯定不是神药,NIH的说法是证据还比较弱。但是收益大于风险应该是没有问题的。
昨天看新闻说川普要宣布“重大进展”,还以为是新冠单抗出结果了,闹了半天是这玩意。。。
ROC1911
他乱枪打鸟, 总有一次是对的
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pinochao
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肯定不是神药,NIH的说法是证据还比较弱。但是收益大于风险应该是没有问题的。
little_racoon 发表于 2020-08-23 18:04


多一种治疗方法总是多点希望给病人
squirrel40
康复者血浆治疗世界各国一直在做。 和别的几个治疗方法一样,是有效的,但不是啥特效。
bcg
NIH试图喊停,FDA也说了目前整个study没有placebo group,完全是Trump施压出来的EUA。
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durkin
有懂的人来说说到底是不是真的。FDA 已经批准使用了。好象华人早几个月也讨论过。如果有效,那可真是太好了!现在有这么多确诊的人,血浆来源应该也很多吧
pinochao 发表于 2020-08-23 17:52

中国间谍居然2月份就窃取了trump今天发布的有百年历史的先进科技,必须加强保护美国知识产权了。
http://www.chinanews.com/gn/2020/02-14/9091096.shtml
http://www.gov.cn/zhengce/2020-03/05/content_5487149.htm
红豆沙黑咖啡
NIH试图喊停,FDA也说了目前整个study没有placebo group,完全是Trump施压出来的EUA。
bcg 发表于 2020-08-23 18:09

川总识破FDA NIH 故意破坏川总连任的阴谋诡计了。
rosesavels
接着这个戏怎么走可以想象了: 有效:川总威武,天佑美国! 无效:一定是被打压,某党就见不得人好!
bcg
川总识破FDA NIH 故意破坏川总连任的阴谋诡计了。
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-08-23 18:13

继FBI,NIH和FDA也相继被川粉打入那啥了吗?
接着这个戏怎么走可以想象了: 有效:川总威武,天佑美国! 无效:一定是被打压,某党就见不得人好!
rosesavels 发表于 2020-08-23 18:14

还漏了一条 中国说有效:全民强制被献血,被迫采集DNA!
bcg
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肯定不是神药,NIH的说法是证据还比较弱。但是收益大于风险应该是没有问题的。
昨天看新闻说川普要宣布“重大进展”,还以为是新冠单抗出结果了,闹了半天是这玩意。。。
little_racoon 发表于 2020-08-23 18:04

真的很失望,给了个惊天预告,没想到就是这。 而且还要花八百万美元打广告招募康复人群去捐献血清。
梅干茶泡饭
总归是好消息吧
干扰素怎么样了啊 还寄予厚望呢
落地无声
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Even a Broken Clock Is Right Twice a Day

我是由衷地希望这个治疗有效果。
落地无声
继FBI,NIH和FDA也相继被川粉打入那啥了吗?
bcg 发表于 2020-08-23 18:18

Trump Suggests ‘Deep State’ At FDA Is Delaying Covid-19 Coronavirus Vaccine Testing https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/brucelee/2020/08/22/trump-says-deep-state-or-whoever-at-fda-delaying-covid-19-coronavirus-vaccine-testing/amp/
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pinochao
还以为钱是给捐献者的,原来是打广告
cathytree
真不知道他的数据哪儿来的,反正我们没有看见明显的这么乐观的效果。
落地无声
还以为钱是给捐献者的,原来是打广告
pinochao 发表于 2020-08-23 18:29

几个月前就看到新闻很多康复者捐plasma。
世事如棋
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Even a Broken Clock Is Right Twice a Day

我是由衷地希望这个治疗有效果。
落地无声 发表于 2020-08-23 18:24

首先这个没法快速reproduce 其次我的理解是缺乏placebo也就是说注射未感染健康人的血清有可能效果差别不明显……所以NIH一直介入说需要更多data derived from randomized controlled trials. 我也真心在期待能有“重大突破” 治疗方法,现在看来真没什么说服力。
squirrel40
真不知道他的数据哪儿来的,反正我们没有看见明显的这么乐观的效果。
cathytree 发表于 2020-08-23 18:32

现在各种数据很多。断章取义一下。 取其对我利者用之。 取其对我不利者fake news之。
miss6161
肺炎好了 结果艾滋出来了
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pinochao
回复 23楼miss6161的帖子
审查不严是有可能
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pinochao
看来还得等疫苗出来,今年只能待在家里了
落地无声
肺炎好了 结果艾滋出来了
miss6161 发表于 2020-08-23 18:39

aids现在是慢性病,有药吃。
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erniuth
应急使用本来就是根据传统做法当做最后手段来的,但是出来的数据一直不是很好吧,简单的说很多人的中和抗体滴度很低大家不都知道么,要是自己的二次感染都预防不了那用来救命能有多大作用?
世事如棋
应急使用本来就是根据传统做法当做最后手段来的,但是出来的数据一直不是很好吧,简单的说很多人的中和抗体滴度很低大家不都知道么,要是自己的二次感染都预防不了那用来救命能有多大作用?
erniuth 发表于 2020-08-23 18:48

所以我觉得没有placebo几乎是故意的
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erniuth
他乱枪打鸟, 总有一次是对的
ROC1911 发表于 2020-08-23 18:06

全世界就这么多人力物力,当一种疗法出来的数据结果不太理想,打算把精力转到其他更有希望的方面的时候,他总来插上这么一手,这不是耽误事么?
Rockq
全世界就这么多人力物力,当一种疗法出来的数据结果不太理想,打算把精力转到其他更有希望的方面的时候,他总来插上这么一手,这不是耽误事么?
erniuth 发表于 2020-08-23 18:53

国内搞出上百种治疗方式...
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erniuth
所以我觉得没有placebo几乎是故意的
世事如棋 发表于 2020-08-23 18:52

应急使用跟trial不是一回事阿,trial还是有对照组的
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erniuth
回复 30楼Rockq的帖子
现在全世界只有更多,只不过新闻没报而已。。。。
Huanmin
o型血的抗体是不是特别值钱?
胖胖龙
中国间谍居然2月份就窃取了trump今天发布的有百年历史的先进科技,必须加强保护美国知识产权了。
http://www.chinanews.com/gn/2020/02-14/9091096.shtml
http://www.gov.cn/zhengce/2020-03/05/content_5487149.htm
durkin 发表于 2020-08-23 18:10

哈哈哈哈哈哈,有才有才!!!
贝贝龙
中国不是早就这么做了吗?
65F
应急使用跟trial不是一回事阿,trial还是有对照组的
erniuth 发表于 2020-08-23 18:58

You can make an exception for EUA, but you don''t have to.
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inimeg
怎么记得前几天FDA还暂停了血浆疗法....
披香侍女
中国不是早就搞这东西了吗,是我记忆混乱了??
细水长流2020
这不是跟中国学的吗
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sunnywill
前一段疯狂讨论的神药不再提了?这是找了个新热点?
65F
前一段疯狂讨论的神药不再提了?这是找了个新热点?
sunnywill 发表于 2020-08-23 20:15

那也是个FDA许可的EUA (Emergency Use Authorization),现已被reverse
65F
怎么记得前几天FDA还暂停了血浆疗法....
inimeg 发表于 2020-08-23 20:11

你没记错,所以今天的news headline是 FDA, under pressure from Trump, authorizes blood plasma as Covid-19 treatment
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jh
医院已经在用了,我身边一个朋友用了之后情况好转,从ICU回了家,希望她彻底好了
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inimeg
你没记错,所以今天的news headline是 FDA, under pressure from Trump, authorizes blood plasma as Covid-19 treatment
65F 发表于 2020-08-23 20:20

怎么感觉这是个局啊
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erniuth
怎么记得前几天FDA还暂停了血浆疗法....
inimeg 发表于 2020-08-23 20:11

你没记错,总统发话然后今天就180°了
C
Christina05
我知道本地医院也在给ICU的病人使用康复者捐献的convalescent plasm,作为挽救危重病人的手段之一。我现在最烦的就是治病跟政治联系在一起,以后应该加上全国大疫情期间也不要换总统,跟战时一样都都不瞎折腾了。
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jh
说得太对了,什么都被政治化了
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warmwinter
都用了多久的方法了啊
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pinochao
是,应該有不少人本来不会死的,成了政治的牺牲品。这样的乱象应尽快结束。为什么大家都看不到这些呢?
artdong
这个迟了点。
baicaiye
有懂的人来说说到底是不是真的。FDA 已经批准使用了。好象华人早几个月也讨论过。如果有效,那可真是太好了!现在有这么多确诊的人,血浆来源应该也很多吧
pinochao 发表于 2020-08-23 17:52

这个有效肯定没问题,但关键是打多少有效,剂量怎么供应上,哪来那么多血来纯化,抗体的量在血液中含量很低。而且你打这个血浆是有风险的,谁知道献血的有没有传染疾病的风险
artdong
俺说个内幕消息吧,富豪们几个月前已经开始打血浆了,这里南加一千刀一次。
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pinochao
俺说个内幕消息吧,富豪们几个月前已经开始打血浆了,这里南加一千刀一次。
artdong 发表于 2020-08-23 22:03

沒感染就打,万一血浆里有其他病,人財兩空?
Fanfuliao
俺说个内幕消息吧,富豪们几个月前已经开始打血浆了,这里南加一千刀一次。
artdong 发表于 2020-08-23 22:03

真是有钱啥都能买。 韭菜估计也就是卖血的命。
rosesavels
俺说个内幕消息吧,富豪们几个月前已经开始打血浆了,这里南加一千刀一次。
artdong 发表于 2020-08-23 22:03

富豪们怎么不吃氯喹预防呢?
white2id
过两天肯定新闻铺天盖地的说这疗法不好使
jiang_zeng 发表于 2020-08-23 18:02

这竟然是新闻????OMG!
Lillygreen
似乎只有感染初期用才有点效果。而且现在血清很匮乏,特别是B型,AB型,往往要等很多天才有。
squirrel40
俺说个内幕消息吧,富豪们几个月前已经开始打血浆了,这里南加一千刀一次。
artdong 发表于 2020-08-23 22:03

一千刀一次不算贵吧。如果打2周时间就好,那可能比别的疗法还便宜
落地无声
这竟然是新闻????OMG!
white2id 发表于 2020-08-23 22:16




MON FEB 17, 2020 / 1:31 PM EST Chinese doctors using plasma therapy on coronavirus, WHO says 'very valid' approach https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN20B1M6 几乎同一天的新闻
ccheetos
一开始不是说没效吗,到底有没有效果?
ccheetos
俺说个内幕消息吧,富豪们几个月前已经开始打血浆了,这里南加一千刀一次。
artdong 发表于 2020-08-23 22:03

天啊 不过富人做的不一定是科学的,我记得有钱人有跟年轻人换血的
ccheetos
回复 56楼white2id的帖子
2月18号的旧闻,都过去半年了,没准现在研究结果不一样了
gem
加州卫生部门早就号召痊愈者捐血浆,我们医院这阵子也在号召,是不是有用不了解
chinaman2020
中国和意大利抗疫关键阶段都使用过的一种传统治疗方法,美国现在才考虑,楼上还有不少人在怀疑这个治疗的效果。真是智障得不轻!
mindstorm
这是刚刚收到翻译完的钟南山的意见吧。
nj_guy
中国间谍居然2月份就窃取了trump今天发布的有百年历史的先进科技,必须加强保护美国知识产权了。
http://www.chinanews.com/gn/2020/02-14/9091096.shtml
http://www.gov.cn/zhengce/2020-03/05/content_5487149.htm
durkin 发表于 2020-08-23 18:10

你就别出来现眼了,中国已经满嘴跑火车地将所有有一丢丢可能性的治疗方法都说过好几遍了,有啥用?
美国现在这个结论是在Mayo Clinic已经在全美做了3万5千例治疗后得出得结论,然后FDA基于Mayo Clinic得文章才批准的。全美已经起码做了3万5千例了。

https://www.statnews.com/2020/08/23/is-convalescent-plasma-safe-and-effective/
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durkin
你就别出来现眼了,中国已经满嘴跑火车地将所有有一丢丢可能性的治疗方法都说过好几遍了,有啥用?
美国现在这个结论是在Mayo Clinic已经在全美做了3万5千例治疗后得出得结论,然后FDA基于Mayo Clinic得文章才批准的。全美已经起码做了3万5千例了。

https://www.statnews.com/2020/08/23/is-convalescent-plasma-safe-and-effective/
nj_guy 发表于 2020-08-24 02:02


你这个牛逼2月份搞负压病房机器手的时候吹一吹还可以,那时候老大帝国的架子还没倒,还能唬住人。现在8月底这会儿你估计都喝过不少bleach了再吹3万5千例这丧事喜办的程度共匪都比不上你,毕竟厉害国就算现在估计都凑不出这么多血浆来,何况当时二三月又能有几个康复者的血浆给你治疗?
mindstorm
这个有效肯定没问题,但关键是打多少有效,剂量怎么供应上,哪来那么多血来纯化,抗体的量在血液中含量很低。而且你打这个血浆是有风险的,谁知道献血的有没有传染疾病的风险
baicaiye 发表于 2020-08-23 22:03

一般血浆会先处理再用吧。但你说的其他问题,的确是个大问题。
kellywings
Science 和 public health是最不应该和政治挂钩的两样。现在这样搞,大退步啊
华人马甲
好像是30% Improvement吧,也不是说没效,但确实不是什么神药。fda的头头出来背书倒是有点意外。
jipp
中国不是早就这么做了吗?
贝贝龙 发表于 2020-08-23 19:15

氯喹也是中国尝试过的。 除了消毒液和光照,到现在为止懂王的新发现还没有中国没有尝试过的。 就怪你们记忆力太好,影响川粉赞美懂王的快感
b
brookeyang
没有办法.就像你随便提出一个新idea, 但是你不是权威,或者没有系统的论证,别人拿了你的idea, 写出了有图文并重的ppt或者数据支持的论文,就没有人记得原来是你的idea.
Constancewong
香港已經出現了全球首宗二次感染,證實了兩次感染的病毒株基因排序不同。這個用康復者血漿治療可能可以治癒病患,但是還是有再次感染病毒的機會,沒有疫苗,這個疫情根本就沒完沒了
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pinochao
香港已經出現了全球首宗二次感染,證實了兩次感染的病毒株基因排序不同。這個用康復者血漿治療可能可以治癒病患,但是還是有再次感染病毒的機會,沒有疫苗,這個疫情根本就沒完沒了
Constancewong 发表于 2020-08-24 12:13

就是有疫苗,不見得人人都願意打。
Cutie518
如果44%的人愿意打,都不比愿意接种其他疫苗的百分比低了。真要有44%的人接种,其中22%以上的人有显著效果,也基本上让情况缓解了。
Cutie518
那个盖茨的孩子不打疫苗的说法不知是真是假,但美国人不愿打某些疫苗的也不少,不可能逼迫他们打,
blueridgefall
如果44%的人愿意打,都不比愿意接种其他疫苗的百分比低了。真要有44%的人接种,其中22%以上的人有显著效果,也基本上让情况缓解了。
Cutie518 发表于 2020-08-24 12:58

有疫苗还是应该打,这个病可比流感利害多了!
落地无声
那个盖茨的孩子不打疫苗的说法不知是真是假,但美国人不愿打某些疫苗的也不少,不可能逼迫他们打,
Cutie518 发表于 2020-08-24 13:01

这个不是说已经辟谣了么
https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN22B26Z
cathytree
这个有效肯定没问题,但关键是打多少有效,剂量怎么供应上,哪来那么多血来纯化,抗体的量在血液中含量很低。而且你打这个血浆是有风险的,谁知道献血的有没有传染疾病的风险
baicaiye 发表于 2020-08-23 22:03

Re,单就输血本身,红细胞上面的抗原可以有几百,不是单单ABORh配型,antibody identification pannel里面列的常见的都十几二十个,还要crossmatch去配。这种transfusion也不是一次两次就解决的,一旦发生溶血,即使在医院里面可能都救不过来。前两天有个很弱的anti-U的患者输血后我们都担心好几天,生怕溶血。
squirrel40
Re,单就输血本身,红细胞上面的抗原可以有几百,不是单单ABORh配型,antibody identification pannel里面列的常见的都十几二十个,还要crossmatch去配。这种transfusion也不是一次两次就解决的,一旦发生溶血,即使在医院里面可能都救不过来。前两天有个很弱的anti-U的患者输血后我们都担心好几天,生怕溶血。
cathytree 发表于 2020-08-24 17:58

赞专业解释。 我觉得抗体血浆可以作为一个应急方法。但是作为常规治疗手段还是要谨慎。
弹指芳华
香港已經出現了全球首宗二次感染,證實了兩次感染的病毒株基因排序不同。這個用康復者血漿治療可能可以治癒病患,但是還是有再次感染病毒的機會,沒有疫苗,這個疫情根本就沒完沒了
Constancewong 发表于 2020-08-24 12:13

打了疫苗不是一样可能二次感染吗?
roxyfoxy
第一,欧亚各国都用了好几个月了,这个算新闻吗? 第二,这和川大统领有毛关系,能用来take credit吗?
chali1234
氯喹也是中国尝试过的。 除了消毒液和光照,到现在为止懂王的新发现还没有中国没有尝试过的。 就怪你们记忆力太好,影响川粉赞美懂王的快感
jipp 发表于 2020-08-24 09:43

都是中国尝试过的,但医学界为什么极力反对? WHO以哈佛的假文章为依据终止了羟氯喹实验 FDA停止了血浆疗法
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erniuth
打了疫苗不是一样可能二次感染吗?
弹指芳华 发表于 2020-08-24 18:05

二次感染要是无症状的话对于本人来说就无所谓了啊