想不明白为啥我老公在他们家这种情况下会自推好好学习,弄得我简直不知道该怎么教育我儿子

N
NICE猫
因为对一个孩子来说最重要的是养育者给予无条件的爱,而不是有没有推娃。
jessicamoi 发表于 2020-08-20 11:14

不是,有缺爱的孩子特别自推的。我队友就是全家老师从小没人瞧得起打骂大的,但是初中开始不皮了爱学习惭惭被瞧得起,虽然一直很自推,但是自卑与自负兼有,另外很孝顺。 还知道几个类似的单亲成长的,家长很忙比较忽视的,也很自推。 自推自推本来就是天生推呀,家长都不懂的。
ziri
天生的。我家老大,会8分,最多自己觉得会5分,剩下那部分,觉得自己要努力。老二会3分,就已经10分了……
2019520
天生的,所有有deadline的事我都会拖到最后,没有deadline的事都做不成。。。我妈是各种事都做完才安心的主,我小时候她有进修考试也很能坚持每天背东西。然后老公也是找工作能每天坚持投几个。申绿卡每天晚上一小时那种,反正不是非常努力但是有也安排可以坚持做下去的。然后他们都看不上我。。。
我就是我咩 发表于 2020-08-20 12:05

哈哈哈
particle2015
回复 1楼茉莉茉莉和茉莉的帖子
你说这几条都不构成他不自推的因素呀 1.遗传,可以组合的,可能就是刚刚好是自推组合的基因 2.既然是自推娃,爷爷奶奶不管也就无所谓了 3.经济不差,没有负担 4.自推娃也不在乎家庭氛围
所以还是拼基因
gemeaux0602
自推是天生的。我幼儿园小班的时候就每天给自己留作业,自己学两位数加减法,父母从来不管我。我现在鼓励我儿子多玩,可是三岁多的孩子就已经每天定时看书了,认识了几百个汉字,都是追着我们让我们教的,其实我觉得这个年纪完全没必要学这个,可是他就是要学,而且还定期让我考他,考完了得意洋洋,跟我小时候一模一样。
都是双刃剑,有好也有不好的一面。听着像bso,但是自推的人活得很累的,我自己深有感触,所以希望娃和他爸一样放松一点比较好
minions.huaren 发表于 2020-08-20 11:08

真的,自推真是天生的。我娃也是已经学了好多汉字,有时候她爸做菜,孩子拿一本书在旁边念故事给爸爸听,顺便问不懂的汉字。这两天非要学拼音。她还很喜欢做罗辑题,做到停不下来。我觉得可能他们在这些方面找到成就感。我娃还很喜欢拼图,一个人在那里静静地拼图,拼完图,会让我去看一看,我一扭头人家已经要去跳绳乐。我后来想想,好像从她几个月我就经常给她讲故事读书,带她一起跳舞。特别是在她哭的时候抱她,等她平静后给她读书。我还跟她说如果觉得难受,比如刚看完动画片电视关了觉得想哭,就读书,读书可以排掉体内的虫子和小怪兽,就不会难受。她试了几次,说很有用。
noodlewo
穷苦的环境会让人意志坚强我反而能够理解
但我觉得我老公的成长环境集合了很多“按道理来说”可以毁掉一个孩子的因素啊?没有良好的家庭环境,不管孩子,不在乎学习没有任何学习氛围,放任自流,“溺爱”孩子予取予求。。。。
BTW这也造成了我和我老公在教育孩子方面有点偏差,比如他觉得screen time啥的就是无稽之谈爱看就看,没有小孩是看电视看坏的。。。家里教孩子都得我上手,但我也不知道我做的对不对了现在。。。。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 13:29

没觉得你老公家庭环境有啥特殊的,我们年纪大点的一代人家里也不是大城市的,小时候家长就没有推的概念,孩子都是学校学习就完了,回家家长最多问一下作业写完了没,其他看电视也好干啥也好基本都不管。大家学习基本靠自己,该啥样就啥样。 现在这个时代吗,从我身边样本看,孩子资质不行硬推肯定推不出来的,但是资质一般的孩子家长经济实力雄厚的最后资源多孩子见识特长多最后出路也不错,家里啥资源没有硬推的推废的还多些。 另外适度的溺爱不一定是坏事,只要不是那种价值观上的,觉得自己孩子宝别人都是草,干坏事也无所谓那种。家里宠爱的孩子自信心会强一些。
shanshuipinglan
自推应该是天生的吧。。。我爹也是自推狂魔,每天六点起七点就开始干活可以干到晚上十一点,天天如此。小时候我从来没觉得那有多变态,现在我每天八天干到五点就像死狗一样,就完全不能理解吃完晚饭还能再干到十一点那是一种什么样的精神,对了我九点就睡了。我爹说我缺乏锻炼所以精力不好我认了。而他对我的童年影响是,我在别人家看见别人的爹在看电视大感惊奇,我一直以为家庭分工是母亲负责看电视穿衣服父亲负责工作不可能有看电视这种功能的。。。。。而他爹是个家暴男,能把人头皮打掉的那种,虽然是个知识分子右派,但对家庭好像没啥好的影响,我爹那辈所有人提起爷爷来都怕得要死,说他脾气太差。然后我爹从小也是家庭成分不好没的工作的,就沿着运河找活儿干,当过泥水工,木工,烧过锅炉,最好的一份工就是被国营早餐店的员工雇佣了专门上半夜起来发面的早班,他说那工作真好,有电灯有房子还有热水,他只要记得发面然后就可以看书了。。。。。。
你说这种人大多数的命运都是一辈子是农民工了,但他就在二十五岁的时候参加了七八年的高考,以数学没考的成绩考上了大学,然后一路走下来,和他同龄的那一批人后来的路就完全不一样了。你说他是怎么摆脱流落街头的命运,哪怕在国营大饼店里打工想起来都会觉得能看书是一件非常幸福的事情呢?太神奇了。我有时候觉得我爹是有精神缺陷的,包括对外面的世界不感兴趣,包括和人交流,等等,但他那样的固执专注也早就了现在的他。所以还是性格决定命运吧。
backtesting
让我想起了我一个大学同学。她跟我说她三岁还是两岁的时候父母离婚,她被判给她妈,然后她妈又再婚以后就去外面做生意了,把她给她姥姥看着。她姥姥家里孩子太多顾不过来她,连饭都不给她做,只给她钱在外面买饭吃。所以她经常就是靠饼干零食什么充饥的,最终导致的结果就是胃特别不好。我大学时候跟她一起吃饭,每次我吃了觉得很正常的东西,她吃了就会吐。而且她因为从小自己一个人住,特别怕黑,每天晚上睡觉都要开着灯才能睡。我和她住过一起几天,被她这个开灯弄得要疯。 就这样的条件下,她高考考了全省前三。而且钢琴十级,参加比赛拿奖到手软那种。我简直难以想象。她说她一考上top 2,从来不管她的爸爸,姥姥,都冒出来了。她爸爸给她出学费,她姥姥一定要送她去北京上学。她觉得挺讽刺的。
我自认为是很自推的,十岁左右看到一篇古文,没有任何人逼我,我就要背下来那种。而且做这一切会被我妈骂,因为她想让我学理科,不想让我在古文什么上面浪费时间。后来上中学我每天规定自己一定要背一首唐诗,暑假里没人给我布置作业,我就背下了所有英语课本上的课文。但是跟我这同学一比,我觉得我完全不算自推。
公用马甲7 发表于 2020-08-20 11:24

那后来这位大学同学干什么了呢?读PhD当faculty?读MD当医生?这位同学的娃也很自推么? 纯好奇。
囧囧囧
楼主有一种冷幽默,说相声的感觉。但是真实生活中,可能这种人自尊心很强,活得很累(别人眼里)但很enjoy这种正向成功的经验。所以就一而再再而三的自推。 我挺羡慕这种人的。很自信呀。
公用马甲7
那后来这位大学同学干什么了呢?读PhD当faculty?读MD当医生?这位同学的娃也很自推么? 纯好奇。
backtesting 发表于 2020-08-20 15:41

后来她本科毕业进了国内某大厂,然后被外派出国了。我们好像本科毕业就没联系了。
大老鹅
自推是天生的。我幼儿园小班的时候就每天给自己留作业,自己学两位数加减法,父母从来不管我。我现在鼓励我儿子多玩,可是三岁多的孩子就已经每天定时看书了,认识了几百个汉字,都是追着我们让我们教的,其实我觉得这个年纪完全没必要学这个,可是他就是要学,而且还定期让我考他,考完了得意洋洋,跟我小时候一模一样。
都是双刃剑,有好也有不好的一面。听着像bso,但是自推的人活得很累的,我自己深有感触,所以希望娃和他爸一样放松一点比较好
minions.huaren 发表于 2020-08-20 11:08

套句老话:冥冥之中自有天意
大老鹅
让我想起了我一个大学同学。她跟我说她三岁还是两岁的时候父母离婚,她被判给她妈,然后她妈又再婚以后就去外面做生意了,把她给她姥姥看着。她姥姥家里孩子太多顾不过来她,连饭都不给她做,只给她钱在外面买饭吃。所以她经常就是靠饼干零食什么充饥的,最终导致的结果就是胃特别不好。我大学时候跟她一起吃饭,每次我吃了觉得很正常的东西,她吃了就会吐。而且她因为从小自己一个人住,特别怕黑,每天晚上睡觉都要开着灯才能睡。我和她住过一起几天,被她这个开灯弄得要疯。 就这样的条件下,她高考考了全省前三。而且钢琴十级,参加比赛拿奖到手软那种。我简直难以想象。她说她一考上top 2,从来不管她的爸爸,姥姥,都冒出来了。她爸爸给她出学费,她姥姥一定要送她去北京上学。她觉得挺讽刺的。
我自认为是很自推的,十岁左右看到一篇古文,没有任何人逼我,我就要背下来那种。而且做这一切会被我妈骂,因为她想让我学理科,不想让我在古文什么上面浪费时间。后来上中学我每天规定自己一定要背一首唐诗,暑假里没人给我布置作业,我就背下了所有英语课本上的课文。但是跟我这同学一比,我觉得我完全不算自推。
公用马甲7 发表于 2020-08-20 11:24

古人说法,这类孩子都是文曲星下凡。
提大提大
其实视力也大比例是天生的。。。我top2,大学班级里有相当一部分同学视力标准,他们也是天天看书姿势也不好,然而怎么祸害眼睛还是perfect
minions.huaren 发表于 2020-08-20 11:41

我是真没问你top 几,不过谢谢你愿意分享。
关于你说的视力天生,你知道大陆6亿少年儿童近视么?近视率超50%了
你就得这些孩子就应该是近视的?
s
suifengsui
我就想知道碰到不自推的娃,家长怎么办。现在天天盯着我家娃我自己都烦,只要不盯着,就能抽空玩游戏,也不是没给她游戏时间,每天一个半小时游戏时间,还是偷偷玩。烦
whisper10
我儿子就和你老二一样,挑食娇气难伺候但是极其专注,难道这些基因都是联系在一起的?
ilovebluedkk 发表于 2020-08-20 12:18

同款娃。娇气挑剔,就一事儿妈。但是极其专注
whisper10
穷苦的环境会让人意志坚强我反而能够理解
但我觉得我老公的成长环境集合了很多“按道理来说”可以毁掉一个孩子的因素啊?没有良好的家庭环境,不管孩子,不在乎学习没有任何学习氛围,放任自流,“溺爱”孩子予取予求。。。。
BTW这也造成了我和我老公在教育孩子方面有点偏差,比如他觉得screen time啥的就是无稽之谈爱看就看,没有小孩是看电视看坏的。。。家里教孩子都得我上手,但我也不知道我做的对不对了现在。。。。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 13:29

同意。只见过看书近视的孩子。从小看电视不看书的孩子眼睛都很好
trollycn
感觉自推和LZ老公这个还不一样。我也是很自推的,但我自制力低,需要花很强的意志力逼迫自己去做某些事情。相反的,有些人自制力很高,总能按计划去做事,其实很羡慕这种,是天生的能力。
yidijimao2014
因为对一个孩子来说最重要的是养育者给予无条件的爱,而不是有没有推娃。
jessicamoi 发表于 2020-08-20 11:14

同意这个,父母的爱尤其重要。楼主老公家这么多的人,也才出了老公这么一个,这种搞不好是”基因突变“,大概率下一代是遗传不着的。但是这和要不要推不冲突,和风细雨润物细无声的推,对父母的要求是非常的高,这其实是真正的教育的作用。
minions.huaren
我是真没问你top 几,不过谢谢你愿意分享。
关于你说的视力天生,你知道大陆6亿少年儿童近视么?近视率超50%了
你就得这些孩子就应该是近视的?
提大提大 发表于 2020-08-20 17:20

这位真的是酸得掉牙,不停找茬,人家说自推你就一副恨不得近视的德行。人家说好大学一样一堆视力好的你也完全不懂这逻辑。我家孩子就是自推➕好视力,我也觉得运气好到让某些没眼界的大妈酸呢,毕竟有人的孩子生来就是一切都不行,怎么能不酸?其实更应该看看自己什么基因,自己什么能力,别酸别人
njbaby
天生占了很大成分,努不努力也是天生的。
subtle
跟我老公很像 能坐得住 爱学习 爱工作 感觉他家也没咋管他 物质上也没亏待他
f
fxdbz
也许真是天生的. 我lg和他哥从小放养,然而养出来的效果截然不同... 我自己呢作为一个普通人,从小就挺自律的(自推谈不上因为没啥远大目标),学习上从不需要家长操心,自己定时间表自己执行的那种。我觉得自律是个挺重要的品质吧,不管人聪明与否都不会太差.
chikorita
自推应该是天生的吧。。。我爹也是自推狂魔,每天六点起七点就开始干活可以干到晚上十一点,天天如此。小时候我从来没觉得那有多变态,现在我每天八天干到五点就像死狗一样,就完全不能理解吃完晚饭还能再干到十一点那是一种什么样的精神,对了我九点就睡了。我爹说我缺乏锻炼所以精力不好我认了。而他对我的童年影响是,我在别人家看见别人的爹在看电视大感惊奇,我一直以为家庭分工是母亲负责看电视穿衣服父亲负责工作不可能有看电视这种功能的。。。。。而他爹是个家暴男,能把人头皮打掉的那种,虽然是个知识分子右派,但对家庭好像没啥好的影响,我爹那辈所有人提起爷爷来都怕得要死,说他脾气太差。然后我爹从小也是家庭成分不好没的工作的,就沿着运河找活儿干,当过泥水工,木工,烧过锅炉,最好的一份工就是被国营早餐店的员工雇佣了专门上半夜起来发面的早班,他说那工作真好,有电灯有房子还有热水,他只要记得发面然后就可以看书了。。。。。。
你说这种人大多数的命运都是一辈子是农民工了,但他就在二十五岁的时候参加了七八年的高考,以数学没考的成绩考上了大学,然后一路走下来,和他同龄的那一批人后来的路就完全不一样了。你说他是怎么摆脱流落街头的命运,哪怕在国营大饼店里打工想起来都会觉得能看书是一件非常幸福的事情呢?太神奇了。我有时候觉得我爹是有精神缺陷的,包括对外面的世界不感兴趣,包括和人交流,等等,但他那样的固执专注也早就了现在的他。所以还是性格决定命运吧。
shanshuipinglan 发表于 2020-08-20 15:34

你说这种情况那个年代其实也很常见,我爹妈都是差不多年纪77、78届高考上的大学,那时候大家都没有机会学习,很多地区家暴也不少见。LZ说的他老公的情况同样并不特殊,我是80后,那时候很多人都脖子挂着钥匙自己上下学,家长也不过问学习,就是期末开一次家长会,都是时代烙印。
但现在的娃不一样了,家长推更多的给予资源,比如课外搞体育搞音乐的,家长能不能做到长期接送,到外州比赛,出钱出力。自己在家看书真是最便宜最省力的活动。
q
qingr67
回复 19楼minions.huaren的帖子
被你说的我都觉得很欢乐了
高处的房子
就是天生的,从小就能看出来是不是自推。
phlin

对了,我想起来再加一条: 我在小学三年级之前可以算有点自推,记忆中周末放假,就算家里没人都是认认真真好好写作业学习啥的。三年级之后我爸妈开始管我学习了,看着我学习,检查我作业,作业或者考试不好还要批评甚至打骂过,好像就是从那时候我就变得特别懈怠没有以前的劲了,有觉得过学习是为爸妈学的感觉。爸妈规定我每天什么时候必须学习,周末只有一小时能看电视 (他们为此也基本七八年没怎么看过电视,上心是真上心)。我学习也就那样,就是完成任务的感觉。长大之后我也不知道怎么管理自己的时间,都是考试前临时抱佛脚,严重拖延症,完全不自觉。
相反,我老公从来没被人管过,什么都靠自己自觉自推,长大了也一直保持这样的习惯,非常会利用碎片时间,比如做完一件事到吃饭前有20分钟,他也能坐下来改一小段文章,而我呢?两个youtube视频就过去了~
就像我从小零食被管着,这个不能多吃那个不能多吃,长大后我就不知道怎么控制自己,刚毕业时那真是胡吃海喝,这些年好一些。而我老公也是从小没被管过,想吃的东西如果知道热量太高或者对身体不好,他就能吃一点就停住,东西开一包能吃好久,简直是我无法达到的技能。
所以真的很困惑,管不管娃?要怎么管?
(当然也可能就是天生的?我自己给自己找了个借口?)

----------------------------------------------------------------------- 这几天发生了一点小事情,但简直让我不明白到底教育有多大用处,还是一切都是天生的?
我老公,CS PhD,现在在当一个小AP。他是一个非常自推非常努力的人,奈何受限于自己天资不够高,加上运气不太好(PhD老板在他毕业之后就退休了,没帮他牵线搭桥,靠自己硬找),所以学校不算好,就一般的州大非旗舰校。好在压力不大能顾家,我挣得也还行,在这房价不高但生活质量还比较高的村里过的自我感觉还挺舒服,当然和贫困线是远远不及的。
我老公是个天资不够努力来凑的人,非常自推,小时候那真是拼命学习(但还不想让别人知道自己努力让别人以为自己就是聪明的那种。。。),后来大学考上了top 3 (你说top 8也行)。当了AP之后,由于学校不够好,所以对research要求并不算高,他现在发的文章和做的项目评tenure已经够了,就在等年数了。但他对自己从来没有放松过。从疫情宅家开始,他也没啥过多的教学任务,就忙着天天和别人做项目写文章发文章。他还是有点上进心,为将来会不会有更好的机会做准备,但他也没觉得现在生活有啥不好必须需要改变,觉得他就是惯性自推。每天白天工作4小时(白天事多,还要做点家务和烧饭啥的)晚饭后工作4小时。他的“工作”和我的“工作”也不一样,我坐四小时能真好好工作两小时都算那天效率高了。他工作是一秒入神,什么distraction都基本打扰不到他,除非我们找他真有事。娃在旁边玩也没事,只要不要太吵就行。。。。他phD时曾经和我抱怨过为什么很多人都是赶着deadline去做事?他还要去催他老板?为什么他和他师兄一起写/改文章,他师兄坐半个小时都坐不住,非要出去转转,上厕所,拿吃的买咖啡啥的。我和他说:其实,这世界上大多数人都是像我们这样的,你这样的才是少数。。。。。

说到这里都只是背景介绍。我知道版上牛人很多,我老公除了这股自推的劲没有任何值得炫耀的地方,挣得不多,人也不够聪明,甚至他的自推劲和很多人比起来都不算特别优秀。最近发生了一件小事,简直开始让我诧异你到底为什么能够从小好好学习啊?在我看来他的家庭已经触碰了失败教育的大多数的点了。
一。 家庭环境和遗传非常一般(你说不好也行,我不忍心说)。父母离异。父亲吃喝赌吧没干过正事,赌的不大稍微有点数就是了,我老公十年没和他说过一句话了。他妈感觉也不是脑子特别够用的人(这我老公自己说的,他经常说他妈)。他妈在我老公大学之前跟着他外公做生意还不错,后来我老公上大学时她被人骗了一身负债,两套房都被抵押收走了(唉,要不现在还值不少钱),现在也没再起来,混着做些小生意。

二。 跟着爷爷奶奶长大,还好爷爷奶奶还是很关爱他的,没让他觉得缺爱。但你也知道,老人家带娃是怎么带,根本不管学习,电视随他看,电脑随他玩,跑出去和他朋友玩,半夜不回家老人都不管的。关键他那群朋友虽然说不是混混,但也成绩不咋地,最后上的都是二本三本。(我为什么知道是因为我和他中学同学)

三。 和那些家庭环境不好想靠自己离开家庭的人还不一样,他要啥有啥。他妈在他上大学之前经济状况是不错(但也不算富有),他要买啥他妈从来没说过不字。他穿的衣服鞋子从来没有低于锐步的品牌(可是国内20年前啊一双六百起的那种),当班上只有少数人有黑白屏手机的时候他在年级里面第一个拿出了三星彩屏手机,ipod也是一出来他就有了。而且他爷爷奶奶是离休干部,工资一直挺高,从来没在物质上亏待过他。

四。 和那些做生意家里有钱但对孩子学习也很看重的家庭也不一样,他家人根本不在乎学习!这也是最近发生的一件事让我震惊了。最近他小姨妈让我老公帮他儿子做计算机网课的作业。。。。高中生,家里人居然找人帮他写作业?!当然做作业对我老公来说不算啥大事(但他说到后面也是有点难度,他也一题做了有一两个小时,国内教的还是挺超前的)。就这样,他们家所有人都觉得是理所应当的,我老公也觉得无语,他妈还和他说你就“帮帮”他。我和我妈说我妈都觉得不可思议说你帮人做作业不是在害人家孩子么?但这是他家事我也没管。就是这样的大家庭环境,他们家到他这一代除了他连一个市重点高中生都没出过(不过经济情况都不错,几个姨妈姨父做生意或者开厂的那种)。
昨天我想了好久,以上所有的事情都是我们在教育孩子时应该避免的最大雷区吧?问他到底你生命中到底哪个点触发了你想要好好学习不辜负人生的?我自己家庭还行,外公外婆都是大学生,我爸妈被耽误了但他们弟弟妹妹还是出了几个大学生现在还不错,对学习我爸妈也是从小很上心,但我也就这样,拼不过自己懒癌的基因。
所以我现在有点混乱,推还是不推?推多少?顺势而为顺其自然就行,反正拼不过天生的基因?我也没想出什么头绪,大家可以讨论一下。


茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 10:59

唉 我天資夠 體力不夠
不是不想拚 拚不動啊...
雪地团子
个人觉得是天生的,我和你老公基本属于同一类人,虽然我的家庭氛围和他不太一样,但是有一点一样,就是从小我父母很少管我学习方面的事情,基本我只要想出去玩儿,我妈从来都是让我出去玩儿,她从来不要求我必须学习什么的。但是我从小到大,只要在专心学习或者工作的时候,很少因为任何事情分心,就真的是你和我大声说话,我完全不知道你说了什么的那种。不过说实话,这种比较自推,又精神高度集中的人,可能更适合在学校做faculty,到公司做反而不一定合适。现在我有了自己的两个孩子,老二还太小,看不出来,老大的性格完全和我不同,就是所有周边环境里杂七杂八的事情,她都要关心,经常是自己的事情还没做完,就去关心我的,她爸的,她弟的事情去了。所以我现在观察觉得,这个和教育没什么关系,就是天生的性格。
雪地团子
感觉这可能是,我昨天也是这么想的 可能一出生很多东西就注定了其实 所谓管教和推娃只是让孩子在自己限定的空间里往上走一走 所以推娃顺势而为就行,推狠了可能得不偿失?伤了亲子关系也没啥用处?
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 11:21

完全同意,教育只能是在孩子自身的性格基础上给予引导,不可能根本上改变孩子的天生性格。
201120152019
让我想起了我一个大学同学。她跟我说她三岁还是两岁的时候父母离婚,她被判给她妈,然后她妈又再婚以后就去外面做生意了,把她给她姥姥看着。她姥姥家里孩子太多顾不过来她,连饭都不给她做,只给她钱在外面买饭吃。所以她经常就是靠饼干零食什么充饥的,最终导致的结果就是胃特别不好。我大学时候跟她一起吃饭,每次我吃了觉得很正常的东西,她吃了就会吐。而且她因为从小自己一个人住,特别怕黑,每天晚上睡觉都要开着灯才能睡。我和她住过一起几天,被她这个开灯弄得要疯。 就这样的条件下,她高考考了全省前三。而且钢琴十级,参加比赛拿奖到手软那种。我简直难以想象。她说她一考上top 2,从来不管她的爸爸,姥姥,都冒出来了。她爸爸给她出学费,她姥姥一定要送她去北京上学。她觉得挺讽刺的。
我自认为是很自推的,十岁左右看到一篇古文,没有任何人逼我,我就要背下来那种。而且做这一切会被我妈骂,因为她想让我学理科,不想让我在古文什么上面浪费时间。后来上中学我每天规定自己一定要背一首唐诗,暑假里没人给我布置作业,我就背下了所有英语课本上的课文。但是跟我这同学一比,我觉得我完全不算自推。
公用马甲7 发表于 2020-08-20 11:24

娃真是自推娃啊,不过不管她还给她学钢琴?
ecnanif
自推比较累吧。我从小算是临时抱佛脚,也还算努力吧。 我有个姐姐从小就很懒,在家都是我干活她偷懒,我们俩在家都是我做饭给她吃。考试也喜欢作弊,考不上好学校埋怨爸妈不给力。
她嫁人的时候说要嫁个当官的,当官的有钱有权。我傻乎乎的不知道,捡个自己喜欢的就嫁了。
现在就是她做着小官太太,老公还经商赚不少钱,她公婆住附近,下班就去公婆家吃饭,公婆 还做好饭给孩子送学校去,小姑子都在帮她带孩子,我爸妈也帮她。 她不用做饭,懒得干家务,工作轻松,几套房子,一个厂子。 我呢苦逼的念phd,压力巨大的工作,孩子都得自己弄,自己做饭,累死累活。
以前我妈老说我最苦,最可怜,我嗤之以鼻。想在自己年龄大了,现实了,拿世俗的眼光一看,确实我最苦了。
都是命。
piggydudu
我也认为自推是天生的,我从小父母也不管我学习的,有一次学校作业多了我晚上10点还没做完我妈第二天还跑到学校去找老师理论,不让布置这么多作业。但是我当时是真喜欢学习,看书,家里穷偶尔有点零花钱都攒起来买书买字典。不过后来读书太多年,特别是phd的方向不是特别喜欢,忽然就颓了,没兴趣了,再也不想学习了。。。 ---发自Huaren官方Android app
thea00
回复 1楼茉莉茉莉和茉莉的帖子
lz口口声声说老公天赋不够,但其实我觉得这个老公应该是很聪明的,因为聪明可以enjoy自己做的事情,然后取得成果,更有动力,就这样良性循环。懒很多时候就是畏难的结果,说到底是因为觉得自己搞不定。
lbff
有自推的娃,但数量上肯定比不自推的少。不自推的里有推了后好些的,也有怎么都推不动的。我觉得这事取决于家长,有的家长无论自己孩子适合与否,就要发全力地猛推每个娃,我觉得这更多的是满足家长的控制欲,对孩子的成长有害无益
d
danielmao
我觉得是天生的
jaehn
我觉得是天生的
我自己学东西很快,当初日语看了大概半年直接从零基础到N1,看剧学了一个月口语和日本人交流可以做到无障碍 哪怕需要长时间投资的乐器、绘画都很快,举个例子吉他是我大学毕业学的,大概一年就可以玩tapping了;从素描开始学画3年,一副24*36无frame挂画廊能卖800刀,读书的时候commission job 9*12的水彩/彩铅一副在500刀左右 LSAT考试提前三个月准备,178
对比起来,我儿子三岁半不会说话,我女儿数学背个乘法表困难重重 也有好处 我自己体育弱的一比,抓杠怕伤手,深蹲怕抽筋;我妞我儿子运动神经都很不错,爱跑爱跳的,他们开开心心就好。
客观决定意识,随着脑科学发展估计很快就能知道所谓的“潜能”“潜力”到底指的是什么
a
arcueid
可能是最简单最接近真相的答案: 因为他的灵魂就是这样。 人不管转世多少次,只要没出现大的变故,灵魂的天赋和习惯都是基本不变的,自律的就是自律,善良的就是善良。 这也是很多时候为什么一家好几个孩子有孝顺有的坑爹,报恩和报仇的当然不一样了。
cathytree
自推真的是天性里面的,其实还是喜欢那件事情,我老公总是期待娃能像他有这种自推的能力,我觉得徒劳。
chop2004
是啊,天赋分跟谁比,老公明显比lz好,但跟学术大牛比可能不如
茉莉茉莉和茉莉
是啊,天赋分跟谁比,老公明显比lz好,但跟学术大牛比可能不如
chop2004 发表于 2020-08-20 21:20

哈哈哈,这我不爱听了,我们家的公理是“我比他聪明,他只是比我努力而已”,不容辩驳。
当然我也知道努力也是种天赋,而且是种比聪明更稀有的天赋。我也知道我可能只是比他聪明20%, 他比我努力200%。我也希望我儿子以后像他,聪明少一点没关系,恒心和毅力多一点。
当然这些我没在他面前说过,除了说过我希望儿子在学习方面以后像他不要像我。
m
mu_sha
我老公跟lz老公简直一摸一样,父母都文盲,家族中年轻一代最好的考个三本,只有我老公是从小异常努力自推,虽然聪明程度一般,大学也只上个相当于一般985级别的,后来就一路努力逆袭,研究生学校越来越好,终于申到藤校phd,毕业后postdoc,ap都非常努力,9107那种。我也一度非常感兴趣这种自推是天生的还是后天的,因为自己简直懒成一摊....我猜先天占主要,后天想要改变生存环境让父母家人过上好生活也是重要原因。而且我老公的成长过程中也是没有缺过爱,所以能持续自推也得益于性格心理比较正常
提大提大
这位真的是酸得掉牙,不停找茬,人家说自推你就一副恨不得近视的德行。人家说好大学一样一堆视力好的你也完全不懂这逻辑。我家孩子就是自推➕好视力,我也觉得运气好到让某些没眼界的大妈酸呢,毕竟有人的孩子生来就是一切都不行,怎么能不酸?其实更应该看看自己什么基因,自己什么能力,别酸别人
minions.huaren 发表于 2020-08-20 18:03

蛤蛤,
你的娃看来是好基因,生下来什么都行咯?
该不会是自以为最优秀的日耳慢种得吧? 啧啧,不得了啊,不过这些人翘尾巴也是100年前的事儿了。
后来被打乖之后,基因优秀的事情呢也就偷偷想想,打死也不敢说出来的。看来有些人还是不打就跳啊
聊娃呢,欢迎!秀优越感,你可能走错地方了,再秀,见一次撕你一次!
最后,也奉劝你给娃积点德。别伤了阴骘!你top2出来想必也知道这两个词啥意思
虽然我都怀疑你是否有娃还是来搅混水的
chatchat
给你举个体育界的例子C罗。他爹是酒鬼,没个正经工作,他哥是个吸毒的蓝领。可他从小就自律刻苦训练,一心要靠足球改变自己和家人的命运。在已经成为百万富翁十几年后的今天,仍然初心未改,控制饮食,坚持训练,保证状态。专家们说他不过是个偏执狂罢了。
elleanor
但是很多时候孩子小,就算自推难免不知自己要做什么,家长应该还是可以推一推的吧
minions.huaren
蛤蛤,
你的娃看来是好基因,生下来什么都行咯?
该不会是自以为最优秀的日耳慢种得吧? 啧啧,不得了啊,不过这些人翘尾巴也是100年前的事儿了。
后来被打乖之后,基因优秀的事情呢也就偷偷想想,打死也不敢说出来的。看来有些人还是不打就跳啊
聊娃呢,欢迎!秀优越感,你可能走错地方了,再秀,见一次撕你一次!
最后,也奉劝你给娃积点德。别伤了阴骘!你top2出来想必也知道这两个词啥意思
虽然我都怀疑你是否有娃还是来搅混水的
提大提大 发表于 2020-08-20 22:45

古龙说的没错,这世界上最可怕的就是泼妇,比泼妇更可怕的,是嫉妒别人家孩子到疯狂的泼妇。我家孩子正正经经中国人,你这样动辄种族别人一把的,说到底,还是太自卑。你撕我,呵呵,你也配?奉劝你把精神花到好好养你那让你这么自卑的娃身上吧
e
emocboj
天生的,我从小也算自推娃一枚,数学题做不出来都不去吃饭的,爸妈晚上看电视,我就写作业。偶尔看小说还很有负罪感,好胜心和自尊心特别强。现在想想自推的那些年其实很累,碎片时间全用来思考,上大学也只有周末晚上看一两集美剧休息下,活的辛苦。但是工作以后完全放飞自我了……尤其是有娃以后,放倒娃就想看片休息了。我家老大个性和我完全不一样,但属于推一把能听的进的。老二太小,目前看不出来,个性倒是非常强。
castleonsands
回复 1楼茉莉茉莉和茉莉的帖子
成绩好的大致有两种人,一种天资聪颖,不花什么力气就手到擒来。另一种就是上进,自律,勤奋,做事认真。这两种人基本上都是天生的,第一种人长大后,不确定性比较大,可能成为领袖,创业创新的栋梁,也可能醉生梦死,或逍遥自在,甚至可能成为反社会的恶人。第二种大致比较容易预测,一般会有一份好工作,也会认真做。可惜大多数人都不属于这两种人。
lanlinxiao15
自推娃绝对天生的。
phlin
我也认为自推是天生的,我从小父母也不管我学习的,有一次学校作业多了我晚上10点还没做完我妈第二天还跑到学校去找老师理论,不让布置这么多作业。但是我当时是真喜欢学习,看书,家里穷偶尔有点零花钱都攒起来买书买字典。不过后来读书太多年,特别是phd的方向不是特别喜欢,忽然就颓了,没兴趣了,再也不想学习了。。。 ---发自Huaren官方Android app
piggydudu 发表于 2020-08-20 20:46

是啊 物理本來就該是 看得見 摸得著 的實驗 怎麼會變成
一堆無聊人摳來摳去的數學呢.....
lanlinxiao15
哈哈哈,这我不爱听了,我们家的公理是“我比他聪明,他只是比我努力而已”,不容辩驳。
当然我也知道努力也是种天赋,而且是种比聪明更稀有的天赋。我也知道我可能只是比他聪明20%, 他比我努力200%。我也希望我儿子以后像他,聪明少一点没关系,恒心和毅力多一点。
当然这些我没在他面前说过,除了说过我希望儿子在学习方面以后像他不要像我。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 21:55

我家也是老公自推到令人发指的地步,但我家公认我比他聪明,包括他自己。
每次我老公说我不用功我都说你要感谢我们这种不用功的大多数成就了你,不然你不还得不吃不喝不睡拼命啊
很不幸我娃都没随爸爸。
phlin
我家也是老公自推到令人发指的地步,但我家公认我比他聪明,包括他自己。
每次我老公说我不用功我都说你要感谢我们这种不用功的大多数成就了你,不然你不还得不吃不喝不睡拼命啊
很不幸我娃都没随爸爸。
lanlinxiao15 发表于 2020-08-21 00:24

不是不用功
我一用功 晚上就睡不著
好比CPU 很強大 power supply跟不上
討了個 power supply 超級強大的老婆
嫡長子 雖然CPU 超頻大概只有我的 3/4
但 duty time 是我的四倍 足足有三倍的效率啊
evaearly
楼主 我关注你好久了 我觉得你内心特别崇拜你老公 你老公从中西部跳来uci也不容易 你赚钱多也没什么 工业界嘛毕竟
红豆沙黑咖啡
自推娃是天生的,大部分人没那个福气哈哈。
phlin
自推娃是天生的,大部分人没那个福气哈哈。
红豆沙黑咖啡 发表于 2020-08-21 00:35

頂多只能引導
看能不能引導到 娃喜歡的自推模式
M
Maple2316
我家也是老公自推到令人发指的地步,但我家公认我比他聪明,包括他自己。
每次我老公说我不用功我都说你要感谢我们这种不用功的大多数成就了你,不然你不还得不吃不喝不睡拼命啊
很不幸我娃都没随爸爸。
lanlinxiao15 发表于 2020-08-21 00:24

看乐了
phlin
哈哈哈,这我不爱听了,我们家的公理是“我比他聪明,他只是比我努力而已”,不容辩驳。
当然我也知道努力也是种天赋,而且是种比聪明更稀有的天赋。我也知道我可能只是比他聪明20%, 他比我努力200%。我也希望我儿子以后像他,聪明少一点没关系,恒心和毅力多一点。
当然这些我没在他面前说过,除了说过我希望儿子在学习方面以后像他不要像我。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 21:55

這讓我想到當年 我的朋友 跟他的女朋友 他的女朋友 比他聰明多了
可是我的朋友 認真唸書的時候 樣子很認真
那次我的朋友在實驗室念書
他的女朋友看到了他唸書的樣子 就很開心
抱上來 更正
抱上去
就一陣猛啃
chatchat
不是不用功
我一用功 晚上就睡不著
好比CPU 很強大 power supply跟不上
討了個 power supply 超級強大的老婆
嫡長子 雖然CPU 超頻大概只有我的 3/4
但 duty time 是我的四倍 足足有三倍的效率啊

phlin 发表于 2020-08-21 00:31

很多人因此导致忧郁症,后来自杀,所以不自推也有好处。
胡桃小丸子
有天生自推的娃,但是对于任何一个娃来说,父母给足够的爱,教育上的引导,做好榜样,都比不给要好。你老公如果有这些,会比现在更好。所以结论是还是要好好养好好教育孩子。
phlin
很多人因此导致忧郁症,后来自杀,所以不自推也有好处。
chatchat 发表于 2020-08-21 01:05

所以後來我發覺
人生 不用那麼辛苦啊
有啥煩活累活
交給
power supply 強大的人
路小牙牙牙
和楼主有同样疑惑 从小被管到大 没有一点自推能力
888panda777
一母生九子,九子各不同
人各有命,自推这事就是一小事,大家别纠结了

bilibala
让我想起了我一个大学同学。她跟我说她三岁还是两岁的时候父母离婚,她被判给她妈,然后她妈又再婚以后就去外面做生意了,把她给她姥姥看着。她姥姥家里孩子太多顾不过来她,连饭都不给她做,只给她钱在外面买饭吃。所以她经常就是靠饼干零食什么充饥的,最终导致的结果就是胃特别不好。我大学时候跟她一起吃饭,每次我吃了觉得很正常的东西,她吃了就会吐。而且她因为从小自己一个人住,特别怕黑,每天晚上睡觉都要开着灯才能睡。我和她住过一起几天,被她这个开灯弄得要疯。 就这样的条件下,她高考考了全省前三。而且钢琴十级,参加比赛拿奖到手软那种。我简直难以想象。她说她一考上top 2,从来不管她的爸爸,姥姥,都冒出来了。她爸爸给她出学费,她姥姥一定要送她去北京上学。她觉得挺讽刺的。
我自认为是很自推的,十岁左右看到一篇古文,没有任何人逼我,我就要背下来那种。而且做这一切会被我妈骂,因为她想让我学理科,不想让我在古文什么上面浪费时间。后来上中学我每天规定自己一定要背一首唐诗,暑假里没人给我布置作业,我就背下了所有英语课本上的课文。但是跟我这同学一比,我觉得我完全不算自推。
公用马甲7 发表于 2020-08-20 11:24

她父母姥姥都不管她,谁付的钢琴课费,谁带她去比赛的?
喝水都长肉
自推真的天生。。要能坐的住
sweetme 发表于 2020-08-20 11:17

两岁只想坐着鼓捣玩具不喜欢出去跑,算坐的住嘛,咋么突然有种有可能中彩票的感觉
富浩达
让我想起了我一个大学同学。她跟我说她三岁还是两岁的时候父母离婚,她被判给她妈,然后她妈又再婚以后就去外面做生意了,把她给她姥姥看着。她姥姥家里孩子太多顾不过来她,连饭都不给她做,只给她钱在外面买饭吃。所以她经常就是靠饼干零食什么充饥的,最终导致的结果就是胃特别不好。我大学时候跟她一起吃饭,每次我吃了觉得很正常的东西,她吃了就会吐。而且她因为从小自己一个人住,特别怕黑,每天晚上睡觉都要开着灯才能睡。我和她住过一起几天,被她这个开灯弄得要疯。 就这样的条件下,她高考考了全省前三。而且钢琴十级,参加比赛拿奖到手软那种。我简直难以想象。她说她一考上top 2,从来不管她的爸爸,姥姥,都冒出来了。她爸爸给她出学费,她姥姥一定要送她去北京上学。她觉得挺讽刺的。
我自认为是很自推的,十岁左右看到一篇古文,没有任何人逼我,我就要背下来那种。而且做这一切会被我妈骂,因为她想让我学理科,不想让我在古文什么上面浪费时间。后来上中学我每天规定自己一定要背一首唐诗,暑假里没人给我布置作业,我就背下了所有英语课本上的课文。但是跟我这同学一比,我觉得我完全不算自推。
公用马甲7 发表于 2020-08-20 11:24

你妈怎么这样?太残忍了
喝水都长肉
我表哥从小家里爸妈打架,妈妈每天晚上在外面跳舞,爸爸天天在外面网鸟钓鱼,我经常看见他妈妈被他爸挠的脖子上一道一道的血印子,他常年没人管,最后还是考上了医学院现在是主治大夫了,我妈经常说他如果生在我家,肯定更厉害,我老公也是,家里公婆都是普通工人,到现在住在工厂的宿舍里,他从小连个像样的床都没有,高中奥赛就自己看看书做做题,公婆也不给找老师辅导,从小也没上过家教,后来考上大学又来了美国,靠一己之力在湾区买了房子,我觉得如果是我,最后能上个职高就不错了,真心佩服他们俩
littletiger2013
自推是天生的。我幼儿园小班的时候就每天给自己留作业,自己学两位数加减法,父母从来不管我。我现在鼓励我儿子多玩,可是三岁多的孩子就已经每天定时看书了,认识了几百个汉字,都是追着我们让我们教的,其实我觉得这个年纪完全没必要学这个,可是他就是要学,而且还定期让我考他,考完了得意洋洋,跟我小时候一模一样。
都是双刃剑,有好也有不好的一面。听着像bso,但是自推的人活得很累的,我自己深有感触,所以希望娃和他爸一样放松一点比较好
minions.huaren 发表于 2020-08-20 11:08

同款娃 😂
s
swimmingcat
就是天生的吧。我跟我老公都是自推型,我的表姐表哥里最高学历是专科,所以小时候我以为考个大学特别难……我老公那边也差不多……我跟我老公都是中考状元大学保送,感觉在家庭里面非常突兀哈哈
我记得初中的时候跟我爸聊天,当他得知我从来没有上课走神的经历时,表示非常震惊不可思议……
特别同意前面mm说的,自推的人活得很累,大部分时候压力都源自对自己的高要求,而且很难疏解,很多时候也想活得更轻松一点但是控制不了。最后怎么说呢,自推也未必就能走上人生巅峰对不对,活得轻松一点是不是更好。儿子三岁了,目前来看完全没遗传到我俩的性格,不自推,厚脸皮,莫名外向……我觉得挺好,希望他有非常不一样的人生lol
Amberh
就是天生的吧。我跟我老公都是自推型,我的表姐表哥里最高学历是专科,所以小时候我以为考个大学特别难……我老公那边也差不多……我跟我老公都是中考状元大学保送,感觉在家庭里面非常突兀哈哈
我记得初中的时候跟我爸聊天,当他得知我从来没有上课走神的经历时,表示非常震惊不可思议……
特别同意前面mm说的,自推的人活得很累,大部分时候压力都源自对自己的高要求,而且很难疏解,很多时候也想活得更轻松一点但是控制不了。最后怎么说呢,自推也未必就能走上人生巅峰对不对,活得轻松一点是不是更好。儿子三岁了,目前来看完全没遗传到我俩的性格,不自推,厚脸皮,莫名外向……我觉得挺好,希望他有非常不一样的人生lol
swimmingcat 发表于 2020-08-21 02:22

中考完了直接上大学?中考不是考高中么?
x
xixilu
lz你的智商情商是比你lg高很多嘛?工资也高一大截吧,感觉你的行文语气里满满地鄙视…
phlin
lz你的智商情商是比你lg高很多嘛?工资也高一大截吧,感觉你的行文语气里满满地鄙视…
xixilu 发表于 2020-08-21 02:41

這是 老婆用 鄙視的口吻 在狂推老公
裏頭表達的是滿滿的愛啊....
a
aipple
你采访过你老公吗,他为什么自推?是觉得知识有趣?还是一种习惯?还是喜欢干完事情的成就感?
hkmty
穷苦的环境会让人意志坚强我反而能够理解
但我觉得我老公的成长环境集合了很多“按道理来说”可以毁掉一个孩子的因素啊?没有良好的家庭环境,不管孩子,不在乎学习没有任何学习氛围,放任自流,“溺爱”孩子予取予求。。。。
BTW这也造成了我和我老公在教育孩子方面有点偏差,比如他觉得screen time啥的就是无稽之谈爱看就看,没有小孩是看电视看坏的。。。家里教孩子都得我上手,但我也不知道我做的对不对了现在。。。。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 13:29

很能理解楼主的confusion
观察一下你娃是不是自推娃?
是,当然就不用管了 不是,再想一想自己能接受的程度,如果娃将来很普通但自己能接受,那也不用推,我总觉得推是费力不讨好
如果自己要求高,实在受不了娃平庸,那就咬牙推吧,但不要指望老公帮推,以你老公的成长经历,应该是不可能推娃的

d
dodgers
https://www.amazon.com/Son-Also-Rises-Surnames-Princeton/dp/0691168377
楼主看这本书。
爷爷奶奶能是离休干部,说明基因里面有能成功的东西的。不一定是读书的基因。但韧性也是遗传。
婚姻很重要,上面那本书说,英国几百年,社会地位相对高的结婚,女的嫁的都是和自己brother类似的,基因不外流。一定程度上,外嫁外娶到社会阶层低的,就是在浪费自己基因。
一命二运三风水四积德五读书。读书不是放在第一,最成功的人读书大多数不是最好的。但读书基因能保中产吧。
当年跟老蒋去黄埔军校的大多数年轻就死了,活下来的都是命。但这是战争年代的基因。如果是和平年代,成功的基因就不一定一样。



v
vwot
楼主小学三年级前的事都记得 牛人呀
茉莉茉莉和茉莉
楼主 我关注你好久了 我觉得你内心特别崇拜你老公 你老公从中西部跳来uci也不容易 你赚钱多也没什么 工业界嘛毕竟
evaearly 发表于 2020-08-21 00:31

额。。。谢谢关注,但您说的这不是我啊。。。 我老公也没那么厉害,UCI。。。目前还达不到。。。
不过您应该猜不到我,因为每次去涉及稍微具体的信息我都是用小号的,但还是谢谢您!
提大提大
古龙说的没错,这世界上最可怕的就是泼妇,比泼妇更可怕的,是嫉妒别人家孩子到疯狂的泼妇。我家孩子正正经经中国人,你这样动辄种族别人一把的,说到底,还是太自卑。你撕我,呵呵,你也配?奉劝你把精神花到好好养你那让你这么自卑的娃身上吧
minions.huaren 发表于 2020-08-21 00:03


娃不是天生的么?他自卑就让他自卑一辈子吧,反正自卑自大都是作死。
只是羡慕你们啊,抱着这么高贵优秀自以为是的基因,做梦都能笑醒吧?还逛我们低端人士的论坛干嘛呢?
什么时候把你们两口子基因图谱拉出来秀秀?让大家瞻仰瞻仰?应该和我们很不一样吧,染色体肯定也比我们多,至少有30多对吧?自卑的人好好奇呀!到底优秀在哪儿呢?
劝你一句,正正经经的中国人,就来老老实实在中国呆着,至少别带着工作出来晃悠。招人烦!






Constancewong
樓主老公的家庭背景沒什麼問題呀?為什麼樓主一副看不起老公的成長環境,有一種老公可以有今天的學歷、事業是一種逆轉人生的奇蹟,整個貼子充滿鄙視,真的好奇怪
s
shoppingisfun
我表哥从小家里爸妈打架,妈妈每天晚上在外面跳舞,爸爸天天在外面网鸟钓鱼,我经常看见他妈妈被他爸挠的脖子上一道一道的血印子,他常年没人管,最后还是考上了医学院现在是主治大夫了,我妈经常说他如果生在我家,肯定更厉害,我老公也是,家里公婆都是普通工人,到现在住在工厂的宿舍里,他从小连个像样的床都没有,高中奥赛就自己看看书做做题,公婆也不给找老师辅导,从小也没上过家教,后来考上大学又来了美国,靠一己之力在湾区买了房子,我觉得如果是我,最后能上个职高就不错了,真心佩服他们俩
喝水都长肉 发表于 2020-08-21 02:16

这么一说自推孩子还是很多的。 我的亲戚的孩子, 父亲是建筑工人长期在外地,母亲做保姆还有精神疾患,两人不仅长期分居,还见面就打架。 他自己特别自推上了人大,本科研究生, 目前魔都成家立业,有老婆有房子有娃。

noodlewo
把楼里所有现身说法的发言都看了一遍,俺们国人的自推自律都是针对好好学习的吗?总觉得哪里不对。还是说华人上都是这个群体?我以前也是好学生,大概也明白学习忘我上瘾是个啥感觉,不觉得稀奇。 好奇有没有自推其他的,比如自推创业成功的,自推发财的,自推成为某种领袖的(比如李洪志),这些是不是其实更extraordinary
chatchat
把楼里所有现身说法的发言都看了一遍,俺们国人的自推自律都是针对好好学习的吗?总觉得哪里不对。还是说华人上都是这个群体?我以前也是好学生,大概也明白学习忘我上瘾是个啥感觉,不觉得稀奇。 好奇有没有自推其他的,比如自推创业成功的,自推发财的,自推成为某种领袖的(比如李洪志),这些是不是其实更extraordinary
noodlewo 发表于 2020-08-21 11:30

自推学习最简单啊,成本也最低。你想学C罗,自推足球,中国有那个条件吗?专业都推不出来。自推发财的有,可惜不能上华人,所以你不知道
f
fanyao
我儿子就和你老二一样,挑食娇气难伺候但是极其专注,难道这些基因都是联系在一起的?
ilovebluedkk 发表于 2020-08-20 12:18

巧了,我家也有这样的娃
g
gym2010

对了,我想起来再加一条: 我在小学三年级之前可以算有点自推,记忆中周末放假,就算家里没人都是认认真真好好写作业学习啥的。三年级之后我爸妈开始管我学习了,看着我学习,检查我作业,作业或者考试不好还要批评甚至打骂过,好像就是从那时候我就变得特别懈怠没有以前的劲了,有觉得过学习是为爸妈学的感觉。爸妈规定我每天什么时候必须学习,周末只有一小时能看电视 (他们为此也基本七八年没怎么看过电视,上心是真上心)。我学习也就那样,就是完成任务的感觉。长大之后我也不知道怎么管理自己的时间,都是考试前临时抱佛脚,严重拖延症,完全不自觉。
相反,我老公从来没被人管过,什么都靠自己自觉自推,长大了也一直保持这样的习惯,非常会利用碎片时间,比如做完一件事到吃饭前有20分钟,他也能坐下来改一小段文章,而我呢?两个youtube视频就过去了~
就像我从小零食被管着,这个不能多吃那个不能多吃,长大后我就不知道怎么控制自己,刚毕业时那真是胡吃海喝,这些年好一些。而我老公也是从小没被管过,想吃的东西如果知道热量太高或者对身体不好,他就能吃一点就停住,东西开一包能吃好久,简直是我无法达到的技能。
所以真的很困惑,管不管娃?要怎么管?
(当然也可能就是天生的?我自己给自己找了个借口?)

----------------------------------------------------------------------- 这几天发生了一点小事情,但简直让我不明白到底教育有多大用处,还是一切都是天生的?
我老公,CS PhD,现在在当一个小AP。他是一个非常自推非常努力的人,奈何受限于自己天资不够高,加上运气不太好(PhD老板在他毕业之后就退休了,没帮他牵线搭桥,靠自己硬找),所以学校不算好,就一般的州大非旗舰校。好在压力不大能顾家,我挣得也还行,在这房价不高但生活质量还比较高的村里过的自我感觉还挺舒服,当然和贫困线是远远不及的。
我老公是个天资不够努力来凑的人,非常自推,小时候那真是拼命学习(但还不想让别人知道自己努力让别人以为自己就是聪明的那种。。。),后来大学考上了top 3 (你说top 8也行)。当了AP之后,由于学校不够好,所以对research要求并不算高,他现在发的文章和做的项目评tenure已经够了,就在等年数了。但他对自己从来没有放松过。从疫情宅家开始,他也没啥过多的教学任务,就忙着天天和别人做项目写文章发文章。他还是有点上进心,为将来会不会有更好的机会做准备,但他也没觉得现在生活有啥不好必须需要改变,觉得他就是惯性自推。每天白天工作4小时(白天事多,还要做点家务和烧饭啥的)晚饭后工作4小时。他的“工作”和我的“工作”也不一样,我坐四小时能真好好工作两小时都算那天效率高了。他工作是一秒入神,什么distraction都基本打扰不到他,除非我们找他真有事。娃在旁边玩也没事,只要不要太吵就行。。。。他phD时曾经和我抱怨过为什么很多人都是赶着deadline去做事?他还要去催他老板?为什么他和他师兄一起写/改文章,他师兄坐半个小时都坐不住,非要出去转转,上厕所,拿吃的买咖啡啥的。我和他说:其实,这世界上大多数人都是像我们这样的,你这样的才是少数。。。。。

说到这里都只是背景介绍。我知道版上牛人很多,我老公除了这股自推的劲没有任何值得炫耀的地方,挣得不多,人也不够聪明,甚至他的自推劲和很多人比起来都不算特别优秀。最近发生了一件小事,简直开始让我诧异你到底为什么能够从小好好学习啊?在我看来他的家庭已经触碰了失败教育的大多数的点了。
一。 家庭环境和遗传非常一般(你说不好也行,我不忍心说)。父母离异。父亲吃喝赌吧没干过正事,赌的不大稍微有点数就是了,我老公十年没和他说过一句话了。他妈感觉也不是脑子特别够用的人(这我老公自己说的,他经常说他妈)。他妈在我老公大学之前跟着他外公做生意还不错,后来我老公上大学时她被人骗了一身负债,两套房都被抵押收走了(唉,要不现在还值不少钱),现在也没再起来,混着做些小生意。

二。 跟着爷爷奶奶长大,还好爷爷奶奶还是很关爱他的,没让他觉得缺爱。但你也知道,老人家带娃是怎么带,根本不管学习,电视随他看,电脑随他玩,跑出去和他朋友玩,半夜不回家老人都不管的。关键他那群朋友虽然说不是混混,但也成绩不咋地,最后上的都是二本三本。(我为什么知道是因为我和他中学同学)

三。 和那些家庭环境不好想靠自己离开家庭的人还不一样,他要啥有啥。他妈在他上大学之前经济状况是不错(但也不算富有),他要买啥他妈从来没说过不字。他穿的衣服鞋子从来没有低于锐步的品牌(可是国内20年前啊一双六百起的那种),当班上只有少数人有黑白屏手机的时候他在年级里面第一个拿出了三星彩屏手机,ipod也是一出来他就有了。而且他爷爷奶奶是离休干部,工资一直挺高,从来没在物质上亏待过他。

四。 和那些做生意家里有钱但对孩子学习也很看重的家庭也不一样,他家人根本不在乎学习!这也是最近发生的一件事让我震惊了。最近他小姨妈让我老公帮他儿子做计算机网课的作业。。。。高中生,家里人居然找人帮他写作业?!当然做作业对我老公来说不算啥大事(但他说到后面也是有点难度,他也一题做了有一两个小时,国内教的还是挺超前的)。就这样,他们家所有人都觉得是理所应当的,我老公也觉得无语,他妈还和他说你就“帮帮”他。我和我妈说我妈都觉得不可思议说你帮人做作业不是在害人家孩子么?但这是他家事我也没管。就是这样的大家庭环境,他们家到他这一代除了他连一个市重点高中生都没出过(不过经济情况都不错,几个姨妈姨父做生意或者开厂的那种)。
昨天我想了好久,以上所有的事情都是我们在教育孩子时应该避免的最大雷区吧?问他到底你生命中到底哪个点触发了你想要好好学习不辜负人生的?我自己家庭还行,外公外婆都是大学生,我爸妈被耽误了但他们弟弟妹妹还是出了几个大学生现在还不错,对学习我爸妈也是从小很上心,但我也就这样,拼不过自己懒癌的基因。
所以我现在有点混乱,推还是不推?推多少?顺势而为顺其自然就行,反正拼不过天生的基因?我也没想出什么头绪,大家可以讨论一下。


茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 10:59

对你的娃到底要不要推,如何自推,先不论。我就想说一句,你老公作为一个ap,一天工作8个小事实在算不上多努力阿。你全职工作,工资也不低的工作,坐下来四个小时却摸鱼晃悠俩小时,你这敬业精神实在不能算好,甚至不能算average吧。用你这样的态度跟他比,实在得不出他特别能自推的结论。 给你举例:我公司以员工都是insecure overachiever著称,校招来的都是名校的精英学生,我现在的项目是我上过的最轻松的,每天都有问卷让组员填自己前一天工作时长睡眠时长,我们组平均12小时,其中有些人有些日子是14+小时。我去年的一个项目,每天至少16-18小时不间断工作,持续6周以上。半夜2点收到组员邮件根本不吃惊。我这是极端例子,但是在我们行业属于一般般很正常,我们其他地区的同事还有更可怕的。我不是说你老公或者你要这样工作,但是他那样就“自推”了,就“勤奋”了,让我看了只能苦笑。
v
vanillamm
回复 1楼茉莉茉莉和茉莉的帖子
走中间路线,不支持推,但也不能完全放羊。我和lg也都是家里不推的,但是家庭氛围至少是pro学习好的。我大学里的同学,基本都是自推的,靠父母推得很难到top,但资质一般的至少不会下坠的太厉害。
v
vanillamm
就是天生的吧。我跟我老公都是自推型,我的表姐表哥里最高学历是专科,所以小时候我以为考个大学特别难……我老公那边也差不多……我跟我老公都是中考状元大学保送,感觉在家庭里面非常突兀哈哈
我记得初中的时候跟我爸聊天,当他得知我从来没有上课走神的经历时,表示非常震惊不可思议……
特别同意前面mm说的,自推的人活得很累,大部分时候压力都源自对自己的高要求,而且很难疏解,很多时候也想活得更轻松一点但是控制不了。最后怎么说呢,自推也未必就能走上人生巅峰对不对,活得轻松一点是不是更好。儿子三岁了,目前来看完全没遗传到我俩的性格,不自推,厚脸皮,莫名外向……我觉得挺好,希望他有非常不一样的人生lol
swimmingcat 发表于 2020-08-21 02:22

差不多类似
茉莉茉莉和茉莉
对你的娃到底要不要推,如何自推,先不论。我就想说一句,你老公作为一个ap,一天工作8个小事实在算不上多努力阿。你全职工作,工资也不低的工作,坐下来四个小时却摸鱼晃悠俩小时,你这敬业精神实在不能算好,甚至不能算average吧。用你这样的态度跟他比,实在得不出他特别能自推的结论。 给你举例:我公司以员工都是insecure overachiever著称,校招来的都是名校的精英学生,我现在的项目是我上过的最轻松的,每天都有问卷让组员填自己前一天工作时长睡眠时长,我们组平均12小时,其中有些人有些日子是14+小时。我去年的一个项目,每天至少16-18小时不间断工作,持续6周以上。半夜2点收到组员邮件根本不吃惊。我这是极端例子,但是在我们行业属于一般般很正常,我们其他地区的同事还有更可怕的。我不是说你老公或者你要这样工作,但是他那样就“自推”了,就“勤奋”了,让我看了只能苦笑。
gym2010 发表于 2020-08-21 12:28

呵呵,你还年轻吧?我们都是苦过的好么,我也是经历过chargable hour一周100个小时以上的日子,才能走到今天有现在较为轻松些的工作。难道三四十岁有了娃的人了还要和年轻人一样拼么?如果人生一直这么拼生活的意义是什么?我老公的自推,是他明明可以躺着,或者非常悠闲,但却仍然一天高效率工作至少八小时,为了让自己能尽力走的更远。
我们走到这里,不都是把自己逼出来的么?当你的经验比工作时长值钱的时候,你就不用一天工作那么多小时了,除非你想进一步挑战自己往高管走,我自己觉得就这样得了,还是身体和家庭重要。
你年轻还不懂,我觉得版上大妈懂得很多,到我们这个年纪每天上班只认真工作4-5小时的大有人在,不乏top 2大妈。
BTW 我再解释一下我也不是天天摸鱼的,我每个月还是有1/3-1/2的日子要认真工作的,剩下来的时间可以摸摸鱼,工作性质决定的,比如现在我就在摸鱼,所以帖子里也不是紧张起来的那种状态。不摸鱼的时候我连华人网都不会有时间上的。
chatchat
穷苦的环境会让人意志坚强我反而能够理解
但我觉得我老公的成长环境集合了很多“按道理来说”可以毁掉一个孩子的因素啊?没有良好的家庭环境,不管孩子,不在乎学习没有任何学习氛围,放任自流,“溺爱”孩子予取予求。。。。
BTW这也造成了我和我老公在教育孩子方面有点偏差,比如他觉得screen time啥的就是无稽之谈爱看就看,没有小孩是看电视看坏的。。。家里教孩子都得我上手,但我也不知道我做的对不对了现在。。。。
茉莉茉莉和茉莉 发表于 2020-08-20 13:29

穷苦的环境可不一定会让人意志坚强啊,否则穷人家的孩子都出息了,事实上还是平庸的多。
以球员为例,多少人拿了大合同就开始享受人生,不思进取。而C罗始终保持着对成功的饥饿感,这只能从基因上解释了。
castleonsands
把楼里所有现身说法的发言都看了一遍,俺们国人的自推自律都是针对好好学习的吗?总觉得哪里不对。还是说华人上都是这个群体?我以前也是好学生,大概也明白学习忘我上瘾是个啥感觉,不觉得稀奇。 好奇有没有自推其他的,比如自推创业成功的,自推发财的,自推成为某种领袖的(比如李洪志),这些是不是其实更extraordinary
noodlewo 发表于 2020-08-21 11:30

这是因为中国上千年科举制度自然选择后写到中国人基因里了,中国传统社会学习考试是出人头地的性价比最高的途径,打破传统或造反成功率太低,风险太大,很容易掉脑袋,不过确实自推学习是简单懒惰的,自推创新和创业才是真正有挑战性的。
elli123
我是处女座,属于在某些自己特别感兴趣的方面非常自推的,我是对音乐特别感兴趣的,7,8岁缠着我爸妈给我买钢琴,买到后请好老师,每天根本不需要家长催,每天自动弹琴1.5小时再出去玩,特别喜欢去逛书店的乐谱那块,出了新的钢琴书,立马缠着我妈给买,然后特别激动的自己弹,沉浸其中,不亦乐乎。其他的就了了,如果不是要高考,高二下半学期开始发力,我都不知道自己原来学习也是很有潜力的哈哈。
azurepiggy~2代
对你的娃到底要不要推,如何自推,先不论。我就想说一句,你老公作为一个ap,一天工作8个小事实在算不上多努力阿。你全职工作,工资也不低的工作,坐下来四个小时却摸鱼晃悠俩小时,你这敬业精神实在不能算好,甚至不能算average吧。用你这样的态度跟他比,实在得不出他特别能自推的结论。 给你举例:我公司以员工都是insecure overachiever著称,校招来的都是名校的精英学生,我现在的项目是我上过的最轻松的,每天都有问卷让组员填自己前一天工作时长睡眠时长,我们组平均12小时,其中有些人有些日子是14+小时。我去年的一个项目,每天至少16-18小时不间断工作,持续6周以上。半夜2点收到组员邮件根本不吃惊。我这是极端例子,但是在我们行业属于一般般很正常,我们其他地区的同事还有更可怕的。我不是说你老公或者你要这样工作,但是他那样就“自推”了,就“勤奋”了,让我看了只能苦笑。
gym2010 发表于 2020-08-21 12:28

“每天都有问卷让组员填自己前一天工作时长睡眠时长” ——连睡眠时长都要管? !这工作环境也太toxic了。。。
茉莉茉莉和茉莉
“每天都有问卷让组员填自己前一天工作时长睡眠时长” ——连睡眠时长都要管? !这工作环境也太toxic了。。。
azurepiggy~2代 发表于 2020-08-21 14:48

是啊,年轻时吃苦不是为了一辈子吃苦的,那么苦就没有意义了。年轻时吃的苦是为了以后有甜的信念的。我们公司现在的 patent in-house counsel,大律师,从前也是苦读到凌晨四五点的哈佛法学院学生,初入行业肯定也是吃了不少苦。现在一直WFH好几年了,平时两三个月才来一次,天天在西雅图哪个国家公园附近的山里的大房子里享受人生(当然肯定也是要工作的)。我们公司每年两百多万送到人手上,想想这人生真是羡慕啊~
phlin
https://www.amazon.com/Son-Also-Rises-Surnames-Princeton/dp/0691168377
楼主看这本书。
爷爷奶奶能是离休干部,说明基因里面有能成功的东西的。不一定是读书的基因。但韧性也是遗传。
婚姻很重要,上面那本书说,英国几百年,社会地位相对高的结婚,女的嫁的都是和自己brother类似的,基因不外流。一定程度上,外嫁外娶到社会阶层低的,就是在浪费自己基因。
一命二运三风水四积德五读书。读书不是放在第一,最成功的人读书大多数不是最好的。但读书基因能保中产吧。
当年跟老蒋去黄埔军校的大多数年轻就死了,活下来的都是命。但这是战争年代的基因。如果是和平年代,成功的基因就不一定一样。




dodgers 发表于 2020-08-21 07:27

問題是 貴族階級 內娶內嫁
到了第三代以後 都成草包了....
好比我養去硝化菌
總餵葡萄糖 幾代之後
都只吃糖不去硝化了
phlin

娃不是天生的么?他自卑就让他自卑一辈子吧,反正自卑自大都是作死。
只是羡慕你们啊,抱着这么高贵优秀自以为是的基因,做梦都能笑醒吧?还逛我们低端人士的论坛干嘛呢?
什么时候把你们两口子基因图谱拉出来秀秀?让大家瞻仰瞻仰?应该和我们很不一样吧,染色体肯定也比我们多,至少有30多对吧?自卑的人好好奇呀!到底优秀在哪儿呢?
劝你一句,正正经经的中国人,就来老老实实在中国呆着,至少别带着工作出来晃悠。招人烦!







提大提大 发表于 2020-08-21 10:29

如果正正經經的中國人
可以老老實實在中國待著
不會被整被搞
那中國人又何必
四海流浪
三省吾身
自律的人适合搞学术,算是入对行了。是金子总会发光的