行业相关,从审计较多来说说我为什么不认可中国基建。

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dvdhe
楼主 (北美华人网)
行业相关,从审计较多来说说我为什么不认可中国基建。
中国的基建水平确实还停留在走量的阶段……主要还是为了拉动经济和做政绩。
我一个朋友家开的工程审计事务所,勉强在市内排上号,营业内容主要就是给政府做第三方审计。一年审掉的工程大概在600个左右,可以说绝大部分都是垃圾工程,浪费税收做政绩的项目。
比如一个乡镇里的项目,为了三户不肯迁移的人家,要通水通电修路,造价过百万。
这也就算了,至少还是勉强有人能受益的。
比较常见的市政改造的,绿化带建了没多久拆(路面拓宽),路面白(水泥)改黑(沥青),雨污管道做好了之后拆了做雨污分离,路侧石花岗岩铺好了改大理石,大部分项目你看完了都觉得之前定的项目是不是一拍脑袋就定下来的,为什么不能一次就做好,非得改来改去。
改完了其实也感觉不到什么提高,但是钱实实在在的花出去了。
有的是一个地方明明快拆了,结果还去做绿化和市政项目,种树种草花了几十万,做路面又花了近百万,然后刚验收完没几天就进场拆掉。(其实对审计来说这种是最好做的,乱做都没事,因为都拆了,很难查出问题)
后来做多了也就无所谓了,拉动GDP嘛,不寒碜。
另外,为了避免财政审计,很多有点问题的大项目都会拆成几十万的小项目,这样可以有效降低ZZ风险。
而离谱的是,国内基建规格居然根据行政等级不同还有规模划分……一个县哪怕人再多,经济再发达,只要上面管辖的市不批准,就没资格做八车道的路……
前几天刚拿到一个项目,一个等身大小雕塑20万单价,也不是什么认证的大师雕的,就是工厂里做出来的,这种就非常难审,因为价格都是领导签字的,但是审出去到时候出问题我们审计人员又要担责任……
我是真的觉得不如把钱花在垃圾分类上,现在靠居民垃圾分类真的很麻烦,但是垃圾处理的成本真的降低了吗?并没有吧?反而因为建立新的管理系统而提高了成本。
所以我国之所以是基建狂魔,并不是真的有这么多基建要做……而且这些项目确实又不能停……
审计过程中还发现了“中国特色”种田,众所周知,国内是需要保证耕地数量的,为此而设立了补贴,而农田标准化亩均投资低的三、四万,高的几十万,但是做完以后基本都是无法真正稳定产粮的……说白了,就是骗补贴。
另外农田项目亩均上百万也不是不可能。有个海绵农田的项目总投资近亿,亩均投资超百万。这种项目就明显不是为了拉GDP了,甚至不是为了骗补贴,而是纯捞油水……为什么我敢下纯捞油水的论断,就是因为这东西从逻辑上就有问题,这么多投资下去,这田产一千年都产不出对应价值的粮食……
还有现在很流行的“x色文化”项目,每个乡镇里都有,施工水平有高有低,大多数文化礼堂建完了以后直接就锁了不开门,也是为了弄补贴的项目。只要星级评定过了,这种项目能有不少奖金,至少数十万吧。
作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/399309214/answer/1419496677
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dvdhe
本人17岁曾跟随父亲体验过两月,坐标重庆,单位某局,工程为盘山公路,大多回答做工地的都是技术岗位,管理岗位,我苦力岗位,全年无休,没有福利,待遇好歹全看你的包工头,一天15小时起步工作时长,高危作业,安全措施几乎为零,高温,下风。下雨,下冰雹,工程不能断,暑假的夏季,重庆的山,456的天,阳光直射的柏油路快70度,刚摊铺的柏油130度以上,作业时脚不能停,否则鞋底很容易化开,藿香正气水当茶喝,队长开着吉普不停督促,就像拿着鞭子的奴隶主,二话不离扣工资。这是国家工程,还好一点。今年实在缺钱,跟随几个老乡叔叔们又干了3天工地,一天260,坐标海南,40多度高温,彩钢瓦,6层楼作业高度,工期十分紧张,安全措施因为工期紧张原因等于0,作业时间587。三天中暑三次,最危险一次直接晕倒在楼顶,滚到房檐边,一个老乡中暑加高血压,也无法工作,因为北方人体质原因,我和几个老乡是在是受不了,只能离开,工资也没结,维权代价太高,不了了之。

作者:你的阿康呀 链接:https://www.zhihu.com/question/399309214/answer/1418485322
d
dvdhe
基建狂魔?你可别JB吹牛逼了。 有那闲工夫,先把去年的工程款给我结了吧。 老子都他妈垫了快一年了。 干活的时候这个视察,那个检查,这个验收的。 一到要钱的时候个个都他妈消失了。 中国不仅是基建狂魔,还是外卖狂魔,快递狂魔,廉价劳动力狂魔。 无他,唯人多尔。
为什么中国能自称「基建狂魔」,但是从事基建的人对此并不怎么认可? - 王钢蛋的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/399309214/answer/1418662596
xvn
行业相关,从审计较多来说说我为什么不认可中国基建。
中国的基建水平确实还停留在走量的阶段……主要还是为了拉动经济和做政绩。
我一个朋友家开的工程审计事务所,勉强在市内排上号,营业内容主要就是给政府做第三方审计。一年审掉的工程大概在600个左右,可以说绝大部分都是垃圾工程,浪费税收做政绩的项目。
比如一个乡镇里的项目,为了三户不肯迁移的人家,要通水通电修路,造价过百万。
这也就算了,至少还是勉强有人能受益的。
比较常见的市政改造的,绿化带建了没多久拆(路面拓宽),路面白(水泥)改黑(沥青),雨污管道做好了之后拆了做雨污分离,路侧石花岗岩铺好了改大理石,大部分项目你看完了都觉得之前定的项目是不是一拍脑袋就定下来的,为什么不能一次就做好,非得改来改去。
改完了其实也感觉不到什么提高,但是钱实实在在的花出去了。
有的是一个地方明明快拆了,结果还去做绿化和市政项目,种树种草花了几十万,做路面又花了近百万,然后刚验收完没几天就进场拆掉。(其实对审计来说这种是最好做的,乱做都没事,因为都拆了,很难查出问题)
后来做多了也就无所谓了,拉动GDP嘛,不寒碜。
另外,为了避免财政审计,很多有点问题的大项目都会拆成几十万的小项目,这样可以有效降低ZZ风险。
而离谱的是,国内基建规格居然根据行政等级不同还有规模划分……一个县哪怕人再多,经济再发达,只要上面管辖的市不批准,就没资格做八车道的路……
前几天刚拿到一个项目,一个等身大小雕塑20万单价,也不是什么认证的大师雕的,就是工厂里做出来的,这种就非常难审,因为价格都是领导签字的,但是审出去到时候出问题我们审计人员又要担责任……
我是真的觉得不如把钱花在垃圾分类上,现在靠居民垃圾分类真的很麻烦,但是垃圾处理的成本真的降低了吗?并没有吧?反而因为建立新的管理系统而提高了成本。
所以我国之所以是基建狂魔,并不是真的有这么多基建要做……而且这些项目确实又不能停……
审计过程中还发现了“中国特色”种田,众所周知,国内是需要保证耕地数量的,为此而设立了补贴,而农田标准化亩均投资低的三、四万,高的几十万,但是做完以后基本都是无法真正稳定产粮的……说白了,就是骗补贴。
另外农田项目亩均上百万也不是不可能。有个海绵农田的项目总投资近亿,亩均投资超百万。这种项目就明显不是为了拉GDP了,甚至不是为了骗补贴,而是纯捞油水……为什么我敢下纯捞油水的论断,就是因为这东西从逻辑上就有问题,这么多投资下去,这田产一千年都产不出对应价值的粮食……
还有现在很流行的“x色文化”项目,每个乡镇里都有,施工水平有高有低,大多数文化礼堂建完了以后直接就锁了不开门,也是为了弄补贴的项目。只要星级评定过了,这种项目能有不少奖金,至少数十万吧。
作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/399309214/answer/1419496677

dvdhe 发表于 2020-08-19 11:33

一次做好,大家怎么捞钱啊? 所以马路要建了扒,扒了建,这才有油水。 不建豆腐渣工程,大家怎么捞钱啊?

xvn
市政建设里搞绿化的树苗很贵的,一条绿化带需要好多小树苗,里面的油水大着呢。 在美国工作的人应该很少有在中国的工作经验,所以,好多事你们都不知道也不清楚。
hz900cn
新扒路军
s
su917
绿化树苗小的那种也上千一棵。这是财产再分配过程,教科书写着啊。
k
kindaichi
算了吧,说得中国多差。至少国内基建肉眼可见得高效完全了,地铁、高铁修得很快。美国一条20英里不到的地铁延伸段(全部地上,无任何地下段)修20年才完成,造价2个billion美金,这里面有多少水份一看即知,不但贪污还低效。
同样20年时间,中国很多城市的地铁都从无到有,少则几条多则十几条修好了,还大多数都是地下铁,难度高多了,效率也高多了。
yulingxi
火神山、雷神山,世界笑话,还欠民工工资。
xvn
绿化树苗小的那种也上千一棵。这是财产再分配过程,教科书写着啊。
su917 发表于 2020-08-19 12:03

你们都没在中国工作过,想的太简单了,我指的是中间相关人员之间的利益分配,说白了就是回扣,再说的直白一些,就是贪污受贿。 中国为什么有钱人多,年薪一两百万的都不叫高收入,那都是明的,暗的回扣等灰色收入那才厉害! 知道中国医院的医生的回扣都有什么吗?不仅指给病人用的器械,还有开的药,都是论片拿提成的。 基建的规划设计,到用谁家的材料,谁来干,工程管理等,里面的回扣提成油水太大了,那可都是多少亿的工程。 贪官的钱就是这么来的,批个工程,说个贷款,同意让谁干,用谁家的材料或产品,那钱就哗哗的来。
你们以为这是在美加吗?从事这些行业的都是死工资,就算是工程管理,也就是稍多挣一些辛苦钱。
WarmClock
按理说砖石的楼房比木质房屋结实耐用,可是国内的房子有多少是百年建筑?有多少能屹立几十年,看上去仍和新的一样? 拆了建,建了拆,从成本上看,绝对是巨大的浪费。
xvn
回复 11楼WarmClock的帖子
对国家是巨大的浪费,对某些人来说,就是巨大的收入。
lovejake
我父母附近的市中心小公园,这些年来建了拆,拆了建,来来回回四五次了。我妈说每换一次领导就折腾一次
xvn
我父母附近的市中心小公园,这些年来建了拆,拆了建,来来回回四五次了。我妈说每换一次领导就折腾一次
lovejake 发表于 2020-08-19 12:26

新领导也得捞钱啊
xvn
我老公朋友在国内做生意,有些政府和医院项目,每次挣到钱,赶紧给相关人员送去,一刻都不敢怠慢,说就指着这些人给项目,大钱都送给相关人员了,自己挣小头,他想得开,说有钱大家挣,没有那些人给他项目,他连小钱都挣不到。
alex_alex
正常。以前大学外面那条路,四年时间里就没消停过,刚挖了装电话线,过两天又挖开装其他线。
Leeoxi
行业相关,从审计较多来说说我为什么不认可中国基建。
中国的基建水平确实还停留在走量的阶段……主要还是为了拉动经济和做政绩。
我一个朋友家开的工程审计事务所,勉强在市内排上号,营业内容主要就是给政府做第三方审计。一年审掉的工程大概在600个左右,可以说绝大部分都是垃圾工程,浪费税收做政绩的项目。
比如一个乡镇里的项目,为了三户不肯迁移的人家,要通水通电修路,造价过百万。
这也就算了,至少还是勉强有人能受益的。
比较常见的市政改造的,绿化带建了没多久拆(路面拓宽),路面白(水泥)改黑(沥青),雨污管道做好了之后拆了做雨污分离,路侧石花岗岩铺好了改大理石,大部分项目你看完了都觉得之前定的项目是不是一拍脑袋就定下来的,为什么不能一次就做好,非得改来改去。
改完了其实也感觉不到什么提高,但是钱实实在在的花出去了。
有的是一个地方明明快拆了,结果还去做绿化和市政项目,种树种草花了几十万,做路面又花了近百万,然后刚验收完没几天就进场拆掉。(其实对审计来说这种是最好做的,乱做都没事,因为都拆了,很难查出问题)
后来做多了也就无所谓了,拉动GDP嘛,不寒碜。
另外,为了避免财政审计,很多有点问题的大项目都会拆成几十万的小项目,这样可以有效降低ZZ风险。
而离谱的是,国内基建规格居然根据行政等级不同还有规模划分……一个县哪怕人再多,经济再发达,只要上面管辖的市不批准,就没资格做八车道的路……
前几天刚拿到一个项目,一个等身大小雕塑20万单价,也不是什么认证的大师雕的,就是工厂里做出来的,这种就非常难审,因为价格都是领导签字的,但是审出去到时候出问题我们审计人员又要担责任……
我是真的觉得不如把钱花在垃圾分类上,现在靠居民垃圾分类真的很麻烦,但是垃圾处理的成本真的降低了吗?并没有吧?反而因为建立新的管理系统而提高了成本。
所以我国之所以是基建狂魔,并不是真的有这么多基建要做……而且这些项目确实又不能停……
审计过程中还发现了“中国特色”种田,众所周知,国内是需要保证耕地数量的,为此而设立了补贴,而农田标准化亩均投资低的三、四万,高的几十万,但是做完以后基本都是无法真正稳定产粮的……说白了,就是骗补贴。
另外农田项目亩均上百万也不是不可能。有个海绵农田的项目总投资近亿,亩均投资超百万。这种项目就明显不是为了拉GDP了,甚至不是为了骗补贴,而是纯捞油水……为什么我敢下纯捞油水的论断,就是因为这东西从逻辑上就有问题,这么多投资下去,这田产一千年都产不出对应价值的粮食……
还有现在很流行的“x色文化”项目,每个乡镇里都有,施工水平有高有低,大多数文化礼堂建完了以后直接就锁了不开门,也是为了弄补贴的项目。只要星级评定过了,这种项目能有不少奖金,至少数十万吧。
作者:匿名用户 链接:https://www.zhihu.com/question/399309214/answer/1419496677

dvdhe 发表于 2020-08-19 11:33

政府项目在哪儿都是肥肉,哪儿的吃相都不好看。不过国内某些项目的吃相特别难看。
Leeoxi
我老公朋友在国内做生意,有些政府和医院项目,每次挣到钱,赶紧给相关人员送去,一刻都不敢怠慢,说就指着这些人给项目,大钱都送给相关人员了,自己挣小头,他想得开,说有钱大家挣,没有那些人给他项目,他连小钱都挣不到。
xvn 发表于 2020-08-19 12:34

认识一个国内做政府项目的,前几年投资移民来美国了。说来的原因是反腐太厉害,项目越来越难,而且他们之前做的项目因为有利益输送,小圈子里有大老板被控制,所以他们一群小老板们都很慌。从他的消费习惯来看,国内很多政府项目留给他们的利润是很丰厚的,并不都是小钱。
xvn
认识一个国内做政府项目的,前几年投资移民来美国了。说来的原因是反腐太厉害,项目越来越难,而且他们之前做的项目因为有利益输送,小圈子里有大老板被控制,所以他们一群小老板们都很慌。从他的消费习惯来看,国内很多政府项目留给他们的利润是很丰厚的,并不都是小钱。
Leeoxi 发表于 2020-08-19 13:32

是的,但是比起给政府官员送的钱来说,就算小钱。
xvn
我认识的做医疗器械的和做市政工程的,都发 了,几乎全部投资移民加拿大。
尤其做项目的,说钱非常好挣,哪里有灾难,哪有就有钱赚。一说哪个地方遭灾, 他们和普通人的反应不一样,非常有经济头脑,说:你看,钱又要来了。
我父母附近的市中心小公园,这些年来建了拆,拆了建,来来回回四五次了。我妈说每换一次领导就折腾一次
lovejake 发表于 2020-08-19 12:26

我父母住的小区门口的路也是每年挖了修.还把很多树拔了再种.真是劳民伤财
s
su917
绿化树苗小的那种也上千一棵。这是财产再分配过程,教科书写着啊。
su917 发表于 2020-08-19 12:03

你们都没在中国工作过,想的太简单了,我指的是中间相关人员之间的利益分配,说白了就是回扣,再说的直白一些,就是贪污受贿。 中国为什么有钱人多,年薪一两百万的都不叫高收入,那都是明的,暗的回扣等灰色收入那才厉害! 知道中国医院的医生的回扣都有什么吗?不仅指给病人用的器械,还有开的药,都是论片拿提成的。 基建的规划设计,到用谁家的材料,谁来干,工程管理等,里面的回扣提成油水太大了,那可都是多少亿的工程。 贪官的钱就是这么来的,批个工程,说个贷款,同意让谁干,用谁家的材料或产品,那钱就哗哗的来。
你们以为这是在美加吗?从事这些行业的都是死工资,就算是工程管理,也就是稍多挣一些辛苦钱。
xvn 发表于 8/19/2020 12:15:23 PM
我说的就是这个啊,那些树真值那个价格,树农早发达了,贫困山区靠种树就能脱贫了。
Greenygreeny
中国基建是有权利人侵吞国有资产的主要手段,什么工程质量,提高就业就是狗屁。