美国真的是新冠死亡人数最多的国家吗?

C
Czboy
楼主 (北美华人网)
还是由于各国新冠死亡统计标准不同的问题?
美国采用的是“呼吸道超额死亡负担”的统计方式,这个和我们平常想象的病人被确诊新冠,然后送进医院ICU,最后死亡的程序或者在院外确诊,不及送医死亡的情况完全不一样。然而这个程序却是世界上大多数国家的死亡统计模式,以至于欧美在和其他国家新冠死亡人数相比时显得不成比例。
所谓“呼吸道超额死亡负担”就是根据每周有呼吸道症状的死亡人数和过去五年相同周平均数相比的超额死亡人数。其中需要鉴别出一定比例的新冠相关负担。 美国的流感也是用“呼吸道超额死亡”的概念得出每年几万人死亡的数据。同样的流感在世界大多数国家每年只是几百人。比如中国,官方流感死亡数据不过每年几百人,然而复旦大学根据美国模式计算,中国超额流感负担死亡每年8.8万人。
如此巨大的差距也会发生在新冠死亡统计中,不只是在中国,而是世界上大部分国家的统计并没有反映出超额死亡负担的概念。
所以,很可能美国真正的新冠死亡并没有那么多。或者如果都按“新冠超额死亡负担”来算,美国也很可能不是死亡最多的。
梅干茶泡饭
我在隔壁帖子被德州人民教育了: 德州的数据靠不住 都是假数据 死亡和阳性都是假数据 那么美国的总数也是假数据 既然都是假数据 怎么可能是世界第一呢

梅干茶泡饭
另外楼主 超额死亡这个话题可以讨论么? 一讨论就有人人身攻击呀 不敢讨论!
wyj73325
我在隔壁帖子被德州人民教育了: 德州的数据靠不住 都是假数据 死亡和阳性都是假数据 那么美国的总数也是假数据 既然都是假数据 怎么可能是世界第一呢


梅干茶泡饭 发表于 2020-08-19 01:45

不是假数据,而是标准不一样而已。
默雨润苗
我在隔壁帖子被德州人民教育了: 德州的数据靠不住 都是假数据 死亡和阳性都是假数据 那么美国的总数也是假数据 既然都是假数据 怎么可能是世界第一呢


梅干茶泡饭 发表于 2020-08-19 01:45

请你理性讨论,别把人家好好一个帖子给毁了
believeicanfly
纠结是不是第一有意义吗?反正证明了美国状况很差。别人更差也不会让自己感觉更好
也可能某些人口大国没有检测能力的死更多人也是有可能的。
但是我们只能通过现有的数字说话
VozProgresiva
按照deaths above normal 算的话, 现在新冠死亡早就已经超过20万了! https://www.nytimes.com/interactive/2020/08/12/us/covid-deaths-us.html
VozProgresiva
绝对数值的话, 美国死亡人数跟确诊绝对都是第一。 如把人口也考虑进去的话, 美国不算世界上handle 最差的国家, 病死率就排世界第八 “而已” , 单位确诊人数“也只有” 世界第七
大统领要最好的病死率, 不知道是不是不到第一誓不罢休!
梅干茶泡饭
请你理性讨论,别把人家好好一个帖子给毁了
默雨润苗 发表于 2020-08-19 02:06

不敢 我已经收到人身攻击和多次人肉了 会牢牢记住的 理性讨论是会被人身攻击的 更不能贴数据贴图片
德州的数据有问题靠不住 全国的数据如果包括德州的数据也是有问题靠不住的 既然数据靠不住 自然不可能是世界第一
applestore
美国好歹是世界人口第三的国家啊,本来就没几个竞争对手
VozProgresiva
美国好歹是世界人口第三的国家啊,本来就没几个竞争对手
applestore 发表于 2020-08-19 02:47

把人口都take into consideration, 发达的工业国跟世界所有国家比死亡率还排在世界第八, 好像确实挺丢脸的!
lokiii
这东西争个第一第二有什么意义?那么多抗疫成功的国家(你要反共看不上中国,看看韩国德国哪怕是加拿大也行?)不去比,非要纠结自己是倒数第一,真是无语。 美国抗疫就是差,非常差,没必要洗。
e
erniuth
嗯,要跟巴西印度比是不好说最后哪个最多 美国毕竟还是第一梯队,不像某些非洲国家,医疗基本空白,全靠国际支援的
castleonsands
还是由于各国新冠死亡统计标准不同的问题?
美国采用的是“呼吸道超额死亡负担”的统计方式,这个和我们平常想象的病人被确诊新冠,然后送进医院ICU,最后死亡的程序或者在院外确诊,不及送医死亡的情况完全不一样。然而这个程序却是世界上大多数国家的死亡统计模式,以至于欧美在和其他国家新冠死亡人数相比时显得不成比例。
所谓“呼吸道超额死亡负担”就是根据每周有呼吸道症状的死亡人数和过去五年相同周平均数相比的超额死亡人数。其中需要鉴别出一定比例的新冠相关负担。 美国的流感也是用“呼吸道超额死亡”的概念得出每年几万人死亡的数据。同样的流感在世界大多数国家每年只是几百人。比如中国,官方流感死亡数据不过每年几百人,然而复旦大学根据美国模式计算,中国超额流感负担死亡每年8.8万人。
如此巨大的差距也会发生在新冠死亡统计中,不只是在中国,而是世界上大部分国家的统计并没有反映出超额死亡负担的概念。
所以,很可能美国真正的新冠死亡并没有那么多。或者如果都按“新冠超额死亡负担”来算,美国也很可能不是死亡最多的。
Czboy 发表于 2020-08-19 01:41

现在有不少论文在研究这个病毒对心血管疾病的影响,比如上个月的nature综述, https://www.nature.com/articles/s41569-020-0413-9 里面还引用到一些无症状的病毒感染者的心血管病的表现的论文,考虑到无症状实际占很大一部分,其实有些心血管疾病死亡或许也和这个病毒有关,只是大家都不知道罢了,光统计呼吸道超额死亡可能还不够。就像高以翔还有刚刚去世的谢园,会不会和这个病毒相关,也没有人知道。那位有心或有兴趣可以查查美国今年的心血管死亡和往年的比较,我猜可能会有比较明显的增加。
梅干茶泡饭
现在有不少论文在研究这个病毒对心血管疾病的影响,比如上个月的nature综述, https://www.nature.com/articles/s41569-020-0413-9 里面还引用到一些无症状的病毒感染者的心血管病的表现的论文,考虑到无症状实际占很大一部分,其实有些心血管疾病死亡或许也和这个病毒有关,只是大家都不知道罢了,光统计呼吸道超额死亡可能还不够。就像高以翔还有刚刚去世的谢园,会不会和这个病毒相关,也没有人知道。那位有心或有兴趣可以查查美国今年的心血管死亡和往年的比较,我猜可能会有比较明显的增加。
castleonsands 发表于 2020-08-19 03:07

美国的数字肯定是多报了 其他国家的数字肯定是少报了
我看很可能美国已经算上了心脏的数字 而其他国家大多数没有算上吧!
所以美国的数字才一骑绝尘
美国新冠怎么可能死亡这么高呢,像上面那个层主引用的那样,世界第八的排名显然是排名过高了
C
Czboy
这东西争个第一第二有什么意义?那么多抗疫成功的国家(你要反共看不上中国,看看韩国德国哪怕是加拿大也行?)不去比,非要纠结自己是倒数第一,真是无语。 美国抗疫就是差,非常差,没必要洗。
lokiii 发表于 2020-08-19 02:58

美国几个主要州超额死亡情况,纽约仍有差距。其它州比较充分补偿。
红线代表同期超额死亡人数,红色阴影代表公布的新冠死亡人数,两者差距就是所谓超额死亡负担人数。


C
Czboy
这东西争个第一第二有什么意义?那么多抗疫成功的国家(你要反共看不上中国,看看韩国德国哪怕是加拿大也行?)不去比,非要纠结自己是倒数第一,真是无语。 美国抗疫就是差,非常差,没必要洗。
lokiii 发表于 2020-08-19 02:58

欧洲各国中,除了比利时法国之外,意大利,西班牙,荷兰和英国都有差距
只是英国差距较小,并在努力补偿。

C
Czboy
这东西争个第一第二有什么意义?那么多抗疫成功的国家(你要反共看不上中国,看看韩国德国哪怕是加拿大也行?)不去比,非要纠结自己是倒数第一,真是无语。 美国抗疫就是差,非常差,没必要洗。
lokiii 发表于 2020-08-19 02:58

其它已知国家和城市差距非常大,基本无法和欧美进行比较。
我没有查到中国excess death 数据,国内朋友说光湖北一个省死亡不会低于20万。
tiaodashen
我在隔壁帖子被德州人民教育了: 德州的数据靠不住 都是假数据 死亡和阳性都是假数据 那么美国的总数也是假数据 既然都是假数据 怎么可能是世界第一呢


梅干茶泡饭 发表于 2020-08-19 01:45

你真是又蠢又坏又冷血
保持沉默
不敢 我已经收到人身攻击和多次人肉了 会牢牢记住的 理性讨论是会被人身攻击的 更不能贴数据贴图片
德州的数据有问题靠不住 全国的数据如果包括德州的数据也是有问题靠不住的 既然数据靠不住 自然不可能是世界第一
梅干茶泡饭 发表于 2020-08-19 02:39

你这个不叫理性思考,理性思考是:既然数据靠不住,那美国有可能不是第一
cclinus
还能是其他国家么
C
Czboy
还能是其他国家么
cclinus 发表于 2020-08-19 09:31

我就是估计中国如果也按美国的“超额死亡负担”计算,死亡人数应该远远超过美国。
就和流感死亡人数一样,中国官方每年几百,但复旦大学按超额死亡数据,每年就是8.8万人。
但在中国,死人数量一向是糊涂账。
掰叨叨
我们说的还是世界上唯一的超级大国老大哥吗?以不是最后一名为荣?
S
SmartBunny
回复 9楼梅干茶泡饭的帖子
你既然觉得在这版上被攻击就少发言呗。偏偏哪个帖子里都有你,而且发言多,被踩的多。这种屡发屡被踩的精神是喜欢自虐的一种表现吗?
梅干茶泡饭
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SmartBunny 发表于 2020-08-19 09:56

我太笨了 自然比不过您这样聪明的ID ID里都有聪明二字 :)
vvdd
当真不知道把美国抗疫这个洗白了对普通美国人有啥好处,增加美国人自豪感吗?现实就是人家欧盟十几个国家敲定美国人不能入境旅游,大把中小学校不敢开门,大学开学一周又赶快关了。 要是想洗白领袖,那您可真是太多虑了。领袖还在笑话新西兰呢,真是皇上不急那什么急。