是的，国内是一个极端，瑞典是另一个极端，哪里是平衡点这个每个人可能想法都不一样，美国人不管出于什么政治原因还是人性的多样性，美国每一个地方政府在测试这两个极端中的不同点，而中国就是上面有那么一群人，认定了极端，死活不出来。 评定一个政策好不好这么复杂的问题，标准如何呢？反正目前中国就是看感染数死亡数这一个标准（by the way，境外输入这么几个月了，这么可怕的病毒，重症率死亡率有数据吗？），国人还特别喜欢说受到影响的人应该要隐忍，要顾全大局。大局里面应不应该考虑次生灾害和人伦危机？应不应该考虑不同人群大众的心理健康的长期影响？这些在中国简直连讨论的机会都没有。 刻薄一点来说，国内到底是为了病毒在战斗？还是为了那一顶顶乌纱帽在战斗？有条件的人真心建议回去体验一下再做判断。
你忘了二月份武汉一颗包心菜六十元人民币了？ 还有用垃圾车装猪肉，还有滞留武汉的外地人成了无家可归者，还有父亲为了不传染给妻儿选择自杀...... 这些时代的尘埃落在这些人的头上就是一座大山，他们可不同意你说的。
re 疫情终究会过去的，一年还是两年？而体制、价值观的影响是长久的，对一个人的影响有可能是终生的。比如说生活在毛时代的人，是不是特别倒霉？鉴于此，如果有同理心的话，会赞成土共的做法吗？
你没看到不代表没有，华人多的地方太多本地各种微信群，买菜教育小区体育八卦，跳的最凶的ID各种提示哪个小区学校有才回来的湖北人和国内的。但有意思的是没有人敢去找有没有同样中国回来的白人，只敢针对中国人。国内一样有，但不是一种声音，很快就有很多人就指责这个情况，后来全国医院支援湖北，都是最好的医生和装备带过去，留下的自己缝布口罩。
医护和工作人员，你不清楚这次基层工作人员去了多大的作用吗？这些人仅仅是为了份工作吗？都在靠他们细化流程，帮助人看病，追踪，安排隔离小区生活和买菜，还有无数的志愿者，捐赠者，都是为啥呢？
你不是说病毒人造吗？难道你要诬陷是美国人造病毒？不是你们武汉土产吗？你既然也觉得不是美国人造的，不出来代表武汉谢个罪吗？
美国已经不可能隔离了 就是减慢全民免疫的速度。太快了。医院受不了
那你快回去享受隔离的好处吧
楼主的意思就是隔离不好？这个病毒发生了之后，要防疫就不可能有正常生活。你是觉得跟美国一样，一大堆人到处晃，几百万人被传染才是正解?
家人在国内都有被隔离过吧，当然那是在家隔离，真的是小区门都没出过，每天仅仅下楼一次，就是倒垃圾和取外卖，整整一个月。朋友去新疆探亲，回家后就是落地即去了酒店隔离两周，当然不舒服，可为了防疫，也没说啥。现在国内大多数地方都可以正常生活了，这不就是大家希望的结果吗
我家娃爸一月份在中国，回来自觉隔离两周，我住朋友家空房子，每周送饭，这样仍然被周围的华人严重歧视。
孩子上学也被周围家长指指点点。
这种非人的感觉太可怕了。
我在黑人大学教书，周围黑人老师和同事很多，好几个好朋友也是黑人，你说他们有啥心境。他们都是辛苦工作学习的，并不同意防疫时期出去游学，然后打扎枪的。他们都是私底下和我们讨论，根本不敢在主流媒体上说啥。你以为呢？？？
新疆纯粹是地方政府做事不行，换到沿海发达地区这是完全没有必要的。经济不发达吃皇粮地区的政府不行。
你该问问朋友敢跟你说啥？敢在微信上抱怨？还是打电话给你抱怨。
非常同情，从一开始为了武汉病毒，让不要在群里到处说和举报武汉人和中国回来的中国人没少在微信群驳斥她们，太自以为是了，很多人蠢在全世界都看你中国人可能带病毒你还要到处去把中国人当靶子列出来。现在好了，不用自己把自己当靶子了，总统已经列出来把Chinese当靶子了。
才怪，那些开了又关了的大学里，难不成都是华人了。
要是中国抗疫成美国这样我都无法想象板上会有如何的狂欢。。。看看他们那几个月的帖子，现在翻出来都觉得好笑。照我说，这半年以来，没有什么比这种病毒更靠谱，谁不服治谁，治到你服为止。中国如此，美国也不会例外。
这些人其实恰好是批判国内隔离的那群人。
乌鲁木齐人 五月的时候也是这样的美好生活 我朋友晒的夜市吃烧烤 现在呢 所以啊 别互相伤害了
是的。 我们也早正常生活了。只是WFH, 没去office.
这时候国内的人都尽量在自己城市呆着 减少流动性 毕竟国内的小学幼儿园都开学了 不管得严的话孩子们的安全受到威胁。 没什么重要的事情不要跑来跑去吧。。。还去外地。。。 很好奇你回了美国以后敢到处飞吗？
手动点赞。
大门贴封条这个太过分了。
哪里正常了？ 都没办法安全的送孩子去上学 离正常差太远了
呵呵是的。但是的确有这样的人，宅男宅女无亲无友，一直窝在家里，所以是没啥改变。甚至还觉得公平了，没有那种party邀请了所有人但是没有邀请他们的尴尬了。
我看到的是，超市，餐馆里人很多，有老有少，因为是夏天，一家人一起活动比较多。大学是hybrid。mall，办公楼前的停车场跟以前没多少区别，mall衰弱已经很久了。在自己住的地方时常看到三四个白人年轻人从一辆车上下来，还有行李箱和tan过的皮肤，明显就是出去旅行过，beach最有可能。区内游泳池旁边也不缺人。
我看到的，超市人人戴口罩，能够堂食的餐馆隔离座位，大部分餐馆只提供外带和送餐，mall里人烟明显比往日稀少，现在患病的主体改成年轻人了。
这些人真蛮奇怪的，拿他们喜欢的政治分类来说，看国内的时候是极左，看美国是极右，让人好奇他们实际的政治观点到底是啥。
那就报个坐标留个记录吧，看看是正在经历疫情高峰还是马上要迎来高峰的地方，几个月后我们可以再回来看看
口罩戴的人是挺多的，不过走在路上一般人都不戴，也没必要戴。我自己室外锻炼就不戴口罩。我这边餐馆人气挺足的，不知为什么，中餐和日餐馆往往没有堂吃了，而西餐却不受影响，甚至墨西哥餐都可以。可能是亚洲餐馆的员工不愿在大堂接待客人吧。
你只不过因为这个新冠，因为宣传才意识到人群中有的可以传播疾病。其实流感，肺结核，还有其他呼吸道感染都能在人群中传播。
国内几乎所有人，都是赞同严格隔离的，对武汉人也缺乏同情心，觉得理所当然地应该那样，而且对于政府封口，⋯也不敢反思！
所以这就他们要的政府，所以除了什么问题也不需要互相同情。各得其所而已。
弱问一下 隔离中心地的现在出门 还会不会被全国其他省市的人民歧视
你属于那种只想享受成功，不愿意参与付出的典型知识分子吧
我也有朋友因为家人的事情回国，一样必须隔离很长时间，但是没有听她说过一句抱怨的话。
再继续封闭若干年，我们看他们，就像看朝鲜人一样了。
thanks for your truth.
+1.
相比之下，我们州里面对外州来的旅行禁令里面，在要求自我隔离14天的同时，特意指出有特殊情况比如参加丧事的可以例外。
我朋友是公职人员，没选择，他只能接受。如果是一个有选择的人，假定这种事情落到自己身上可以接受，那他为这种完全机械化一刀切的隔离制度摇旗呐喊，我觉得也无可厚非，只是别站着说话不腰疼去judge做出不同选择的人。
no kids. run~~~ Both WFH. 只是偶尔开会会互相影响。但是比以前office里旁边的人吵吵嚷嚷，在家里舒服多了。以前工作时候必须戴耳机隔离旁边的谈话。
是的。除了学校在讨论开不开门之外，大家都在正常工作, WFH罢了。今年暑假连本科生intern都正常来上班了，他们马上要结束回去了。
你做梦去吧。你们以为的美国水深火热，你根本想象不出来大家的生活有多爽。
特别理解你！我有个同学一月全家去曼谷度假，结果遇到武汉封城，只好漂了几个月。等到终于回国了，一次次的检测（但是取样手法很业余－我同学是医生），强制隔离（她们一家三口，孩子才3岁，被要求在两个房间隔离，是为了创收吗？），一路上被歧视，吃尽了苦头。她说在泰国也是，中国同胞听见他们说武汉话就跟躲瘟疫一样，而泰国人听说他们是武汉来的，会很关心地问武汉的情况怎么样了，他们的家人如何。
我也有点担心秋天。不过我们一直WFH到明年。该怎么样就怎么样了。
上2周的周末，大家都是这样过的。
想买kayak什么的，全卖光了。
我们餐馆堂吃也恢复很久了，只是里边的人数有限制。
我家人在武汉，我在纽约，我觉得我们这里的隔离挺好的，该买菜买菜，可以开车去没有多少人的郊外放风遛娃。要我们一家老小跟我爸爸一样在家关几个月不出门，我们会疯的。
多少人都说过了隔离酒店看人品，你就不信。
你朋友运气好，没碰到什么事情，我运气不好，碰到了事情，她根据她的经历，我根据我的经历，各自有各自的判断，我俩都挺正常的嘛。
可是你都不认识我，来judge 一句我只想享受成功不愿意参与付出。。。这是要逼着我说更多吗？我全家在武汉封锁几个月，我一二月份上串下跳寄了几千个口罩回国，然后我先生在2月份最严重的时候逆行回国，箱子里面又背了几千个口罩回去支援，我不知道你付出了什么所以可以这样judge别人还要拉上什么典型知识分子一起批。
我在浦东入境的时候，碰到一个小粉红，批评我不该跟工作人员当场指出他们工作中的漏洞，然后他激昂的发表演说，说他在美国七年，现在决定回国报效祖国。我当时就很平静地跟他和围观者说，我二十年前去美国留学，十年前海归，你倒是做出了什么贡献可以完全抛弃就事论事，来批评一个陌生人不爱国。事实上后来这工作漏洞我去投诉，海关都承认了给我电话说要改进工作。我的经历其实就是，不思考的群众比无能的政府可怕多了。
我也是。我只有2，3月份用grocery delivery service。之后都是自己去逛超市了，该去哪个店去哪个店。周末以前就是户外运动，现在还是户外运动。
没孩子的话你真是不要说什么生活回复正常了，这根本就是像之前有个帖子说什么没孩子支持复学似的，很讨骂。
又没说你，你对号入座干嘛。
没孩子的平时穿着睡衣wfh，周末远处爬山赶海。感觉可以enjoy一辈子。鄙视国内隔离没人性
有孩子的，尤其是7岁以下孩子的肯定不这么想。神兽在家崩溃了怎么好好wfh啊。恨不得像国内一样贴封条一起憋家28天，然后赶紧神兽归笼呢！！！现在这样钝刀磨死人，全家抑郁
我说的当然就是我自身的感受。你也不用跟着我。找别人洗去。
现在就是钝刀子割肉，哈哈 但凡出去浪和开趴体的年轻人少一点，也不至于传染这么多 这让我想起来那个前几天来发帖的几个朋友确诊自己测试了还到处去浪的乖孩子妈妈，这还是中国人，就这觉悟
就是这个理啊。那些说生活没影响的，不就其实跟隔离没问题的人一个逻辑吗。反正不到自己身上，都无所谓。
哈哈。理解你们。：）我们州控制的很好。但估计学校还是要等一阵儿。 我也想早点飞到其他地方去玩，但是我出去玩的愿望，不是剥夺别人人身自由的理由。（个人看法哈，解释一下。省的被人拼命往沟里带节奏。）
小孩不能去上学我就是不爽
那么问题来了 和在美国疫情现状下还觉得生活很爽的相比，到底谁是更称职的韭菜
haha这个简直是灵魂拷问
我儿子4岁半。我们从三月中就在家呆着了。我们没有崩溃的原因是几乎天天带他出门，一个是在楼里的院子里玩，一个是带他去没有什么人的地方玩。天天关家里不行的。后来纽约疫情好些了，又开始playdate了，大人小孩都戴口罩。我不能想象跟国内一样把他关在屋里呆几个月不下楼。我在武汉的亲戚都有过孩子崩溃的经历，因为他们的隔离是真隔离，连小区的院子都不能去，只能在自己的apartment里面呆着。另外武汉的隔离可不是28天，1月24号(?)开始的，4月以后才逐渐解封。
so true. 那些口口声声说自己生活正常的人，妥妥的在国内也是口口声声说隔离没有影响的人，说白了就是自私，只要自己过得爽，哪管其他人有什么难处。现在在外面浪的也都是这个想法。版上这么多帖子担心孩子上学的，疫情找不到工作的，被迫回去上班考虑辞职的，估计他们看都不会看一眼
NYC 800万人口，死了24000。。。 中国类似人口密度的地方太多了，这要像纽约这么隔离，得死多少人？
哈哈，犀利！
这没什么吧。一个是基于少数人控制的极权压力下没有任何选择地做韭菜。一个是在纷纭复杂芸芸众生各种看法活法的社会里，遭遇需要全人类共同面对的特殊情况，给自己生活形成了冲击，若叫韭菜，也是大自然的韭菜。谁都逃不掉的。
这是价值观念的冲突。好死不如赖活，和不自由毋宁死，都是价值观念，无可厚非。但是自由社会里，你自己可以做选择，顶多这个赖活没有达到自己的期望值罢了，但应该基本标准能达到的。但是自由标准一旦抛弃，你只能做别人的自由意志底下的韭菜了。也许可以活得好点，但是赖得更彻底更没尊严的风险随时存在。
也别这么极端，美国的数据没有捂，自己做好防护。很多地方也都开了，可以去商店预约订票去公园。那种半年见不到头的所谓隔离，并不是整个美国，造成这样也和选举有关。实际上，我身边朋友还真没有感染的。很多在西方住过的回到国内狭小的公寓隔离，肯定落差大受不了。
到位！
隔离政策和人民素质，这是两件事，不能混为一谈。不能因为人民素质不高就说隔离政策不好吧?
你不用在这儿明示暗示别人自私。我们州的re-open，大家共同决定，自觉遵守。
我相信你，因为我北京的同学连自己春节出游湖北的公婆也不敢去探望，公司里湖北人都不让回来上班。我也同意你，罪魁祸首应当受到全世界公审。总有一些居心叵测的ID，还包括在美的一些华人，故意宣传扭曲的防疫消息，对真实的情况模糊，说句政治不正确的话，那些为不实消息站台故意宣扬的人，查查他们的背景，也许都有收获。或者，请不要到华人网站祸害美华。
You can read Trump’s mind? 他说羡慕习特勒？ 他说的是 Go To Hell
能理解你啊，对于你的家庭，在美国隔离比在中国隔离好，但是对全国大多数人来说，在中国更好啊，隔离完就可以上班，可以出去旅游，可以送孩子上学，在美国很多人就一直失业到现在，经济下滑严重，还不知道什么时候才是头。 最重要的就是，评论一个政策好不好，是看这个政策对自己好不好，还是看对大多数人好不好?
这是政府搞的鬼， 当时政府有意无意鼓动这些人往外走。你可以去问问一些染病的武汉人
不是暗示，是明明白白大声说这是自私。不如报个坐标留个记录，几个月后回来看，反正最近挖坟打脸贴不少，再加一个也不嫌多
只能说这个balance在哪里，每个人想法不一样呗！反正我是不愿意跟武汉那么关几个月不能出门的。 另外，不要高估了国内的人口密度。武汉人口比纽约略多，面积是纽约的10倍。中国的城市人口密度比世界上很多城市都小。
List of large cities by population density: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_proper_by_population_density
呵呵。。结果这些打着不自由毋宁死幌子的年轻人，传播病毒危害的都是周围人的性命，特别是社会中抵抗力最弱的老人。。
说白了就是没社会公德，自私自利，不管别人死活。。
again，这是个balance的问题。我们一直出门，但是口罩手套都用，离其他人远远的。完全不出门和大家一起party中间还有很多个状态。
我有必要理你吗。maybe你该报个坐标，如果是在这给外国政府做事的话。 我遵守州长的规定，也是自私？我们州控制得非常好，经济也非常好。 你只是羡慕嫉妒恨罢了，觉得美国人应该也被政府拿焊条把家门焊死。
我针对的是楼上"有没有孩子是分水岭啊" "有孩子的，尤其是7岁以下孩子的肯定不这么想"。 别那么"肯定"，至少我家是个反例。
美国的政策是各方讨论权衡过的，那就是大多数人赞同的。
跑出来的几百万人有多少是真正武汉人？ 那些在武汉读书的学生，外省来汉务工的本来在春节的时候就需要回乡。。。
只有亲身经历的人才能感受到！家里没有被铁链，封条隔离的人只会为这种一刀切，没有人权的做法较好！
对，国内那种隔离没有经历过的人就不要乱猜了，真的非常难受。我们这里大家也很谨慎，但是都会想办法解决问题。我儿子班上有个孩子的妈妈说，他们隔几天就开车到空无一人的mall的停车场，让孩子跑一跑 骑一骑车，这种事传染的风险几乎为零，但是在武汉都是不可能发生的。
蹲在监狱里的人，无法理解没有锁链的人生。
至少在美国，老年人和体质弱的人也没有死光。他们还有发声的权利，还可以评判各种价值观念的优劣，为保护自己的权益，去寻求他人的妥协和平衡。如你所说，这也不仅仅会伤害老年人和体质弱的人这个群体不是。如果没有大规模的抗议浪潮，要自愿放弃自由准则，这说明社会主体还是支持这个价值观念的。至不济还有手中的选票，不仅仅是选总统，还有州长，议员，镇长，教育委员会若干，诸多做决策的人。如果人们认可自由的价值，就别提大帽子社会公德了，单纯说你自己的利益好了，不会有人笑话的。
是的，国内是一个极端，瑞典是另一个极端，哪里是平衡点这个每个人可能想法都不一样，美国人不管出于什么政治原因还是人性的多样性，美国每一个地方政府在测试这两个极端中的不同点，而中国就是上面有那么一群人，认定了极端，死活不出来。
评定一个政策好不好这么复杂的问题，标准如何呢？反正目前中国就是看感染数死亡数这一个标准（by the way，境外输入这么几个月了，这么可怕的病毒，重症率死亡率有数据吗？），国人还特别喜欢说受到影响的人应该要隐忍，要顾全大局。大局里面应不应该考虑次生灾害和人伦危机？应不应该考虑不同人群大众的心理健康的长期影响？这些在中国简直连讨论的机会都没有。
刻薄一点来说，国内到底是为了病毒在战斗？还是为了那一顶顶乌纱帽在战斗？有条件的人真心建议回去体验一下再做判断。
严格隔离3-4周？如果已经爆发，这个时间不够，武汉是严格隔离两三个月。如果还没有爆发，隔离也是白搭，病毒还没有来呢，等reopen了，病毒来了，一样需要再隔离。
搬到中国人少的地方就行了
国内那种隔离非常难受，像这个妈妈还有大多数自觉的人，也用不上严厉的隔离手段。难办的是那些不以为然出去浪的聚会party的，应该有更严厉的惩罚措施。
你说的“浪”，是符合本州规定的户外活动。州长管理得很好。别来操心别人的政府了。