你说的“浪”，是符合本州规定的户外活动。州长管理得很好。别来操心别人的政府了。 seattlemouse 发表于 2020-08-19 14:10
我说的是聚会的party的，我知道你很爽幸福感很高了，行了吗？ Chiaseed 发表于 2020-08-19 14:11
湖北人现在到处都还受国内别的地方的歧视，你知道吗？ 现在湖北护照都很多地方不能去，你知道吗？ 我家也是湖北的，真心觉得造病毒，放病毒到全世界的人应该受到全人类的公审 ！！！！ zhangrongxinxln 发表于 2020-08-18 16:07
again，这是个balance的问题。我们一直出门，但是口罩手套都用，离其他人远远的。完全不出门和大家一起party中间还有很多个状态。 purplebasil 发表于 2020-08-19 13:47
聚会party，每个州有人数限制，超过人数的，会有人打电话报警。你如果看到了，报警就可以了。我看到我会报警。 seattlemouse 发表于 2020-08-19 14:12
国内那种隔离非常难受，像这个妈妈还有大多数自觉的人，也用不上严厉的隔离手段。难办的是那些不以为然出去浪的聚会party的，应该有更严厉的惩罚措施。 Chiaseed 发表于 2020-08-19 14:07
所以每天一万多至几万新增怎么来的？ Chiaseed 发表于 2020-08-19 14:18
不在我们州，对于数字，我没调查过，不评价。我给的data point是我个人的。 seattlemouse 发表于 2020-08-19 14:22
全是废话 浪费别人时间 Chiaseed 发表于 2020-08-19 14:22
我有同学和朋友在乌鲁木齐，现在还在被隔离中 只能有限时间出去买菜，总共要搞28天 其余时间都必须在家 他们之前也是吹国内防疫好，等被隔离了，就知道啥叫叫天天不应叫地地不灵 美国鲁迅 发表于 2020-08-18 15:33
如果能偶尔出去买菜，只隔离28天后就能恢复正常生活，孩子能正常开学没有被感染的风险。我完全没问题。 实际上，这种程度的隔离，我周围几乎所有华人三四月份都在自觉做。根本不算什么吧。 随便翻一下华人上的帖子。当时做到这个地步的华人很多。 就是因为不自觉的人太多了。自觉隔离五个月后，感染还在每天几万的增长。自觉做的人也只能白辛苦一趟。也慢慢都放开了。 楼主不在美国吧。三四月间你周围没有华人做到这种程度的自觉隔离？ mylittle9 发表于 2020-08-18 16:19
别说三四月，我从三月到现在一直都这样的，甚至都没出门买过菜，一直全网购。我觉得这样不难，因为我有很大的院子，有树林，有草地，有鲜花，有很多果树，还种了不少蔬菜，有游泳池，有小健身房6，7种健身器具，我可以WFH正常上班（疫情之前就经常WFH），唯一麻烦一点就是孩子都上网课，但是因为网课也多了很多新的学习机会，一个暑假积累下来，现在开学了孩子测试比起几个月前大大提高。 但是如果是在中国，我的父母住在一线城市25层的公寓房里，虽然房子可能比我这边的房子还贵，但是要在里面呆一个月的话想想都觉得很窒息啊 所以我理解觉得不能忍受隔离的人。 再说了强制隔离和自愿隔离有根本性区别。 baobao557 发表于 2020-08-19 14:30
是的，国内是一个极端，瑞典是另一个极端，哪里是平衡点这个每个人可能想法都不一样，美国人不管出于什么政治原因还是人性的多样性，美国每一个地方政府在测试这两个极端中的不同点，而中国就是上面有那么一群人，认定了极端，死活不出来。 评定一个政策好不好这么复杂的问题，标准如何呢？反正目前中国就是看感染数死亡数这一个标准（by the way，境外输入这么几个月了，这么可怕的病毒，重症率死亡率有数据吗？），国人还特别喜欢说受到影响的人应该要隐忍，要顾全大局。大局里面应不应该考虑次生灾害和人伦危机？应不应该考虑不同人群大众的心理健康的长期影响？这些在中国简直连讨论的机会都没有。 刻薄一点来说，国内到底是为了病毒在战斗？还是为了那一顶顶乌纱帽在战斗？有条件的人真心建议回去体验一下再做判断。 doubt 发表于 2020-08-19 14:03
就国内的居家环境，觉得自己不该被强制隔离有什么了不起。。。如果邻居是无症状传染者，还觉得他们用不着强制隔离，可以在小区电梯里随意出入、随意使用小区健身器材，那才是对自由的真爱 thymetime 发表于 2020-08-19 14:54
我有必要理你吗。maybe你该报个坐标，如果是在这给外国政府做事的话。 我遵守州长的规定，也是自私？我们州控制得非常好，经济也非常好。 你只是羡慕嫉妒恨罢了，觉得美国人应该也被政府拿焊条把家门焊死。 seattlemouse 发表于 2020-08-19 13:49
再多说一句，任何一种一刀切的政策都有牺牲品。享受一刀切的效益同时也是享受别人的牺牲，尽管眼里看不到。不搞一刀切，放任自流，不可能达到高效理想的境界，带来的后果是所有人共同承担，当然其中也包括别人的任性和无知狂妄带来的后果。至少在自由的那一边，你还是可以选择这两种的结果的，至少你可以选择回国，不是吗？每个人的选择，都会承担一定的后果，哪里有两全其美的事情，一边享受信息自由个性张扬抨击时弊指点江山，还能以自己的标准对社会一刀切，不会成为牺牲的那一个，怎么可能？是个成年人都应该明白的。 bioaero 发表于 2020-08-19 14:56
中国隔离正常的好，防疫做得好这个没得黑。什么政策都会牺牲一小部分人。美国现在大家老实一点得还不也要在家里老老实实隔离 TNT0517 发表于 2020-08-19 15:03
即便是受影响最小的犹他，20个人里面也有一个失业，居然还有经济“非常”好的州，更别说疫情还控制的“非常”好，不知道是你在个假美国还是我在个假美国。自觉的人当然不该被家门焊死，不过对那些不顾别人死活出来浪出来爽的人，可以把羡慕嫉妒四个字去掉，剩下的那个就是别人对你的态度 85打酱油 发表于 2020-08-19 15:02
美国除了华人其他族的早就正常生活了吧？ 中石头 发表于 2020-08-19 08:10
我也是湖北人，我回国被隔离之前跟你一样一样的看法。经历过之后只觉得对我在武汉的家人和朋友们充满了敬佩。 一边是经历，一边是旁观，能比出什么？两边都是经历，再来比较才有说服力 补充1：每次一评中国的隔离制度，肯定就有人说这个大的政策如何如何值得，其实不是赵家人，就别以赵家人的口吻来说policy层面应该一个国家怎样怎样了。 我对全国封锁并没啥大意见，让我产生疑惑的是实际经历的底层到中层的执行，被机场防疫人员粗暴对待，隔离的地方严重不符合最低要求却投诉无门，隔离流程出现各种错误造成损失花很大的代价去纠正。隔离三个月之后去外地，下了飞机被单独长时间审问，出外住酒店被要求出示的各种证明找不到任何政策出处。我这还没去啥小地方呢，一线感受了一下就哪也不敢去了。就算没被隔离过的也能想象一下这些环节中每个执行人员的态度吧，机械的无效率沟通的都算好的了，稍微表现出一丝不耐烦就被被当犯人一样呵斥或者像隔壁一样被教育不爱国的时候也不在少数。我一丁点也没打算过违反隔离制度，但是这种完完全全不被信任的感觉，这种自己的国人怎么这么多僵尸一样的行为，特别特别失望。再看看网上铺天盖地的千里投毒言论，生活中居然也碰到。 与其说是被隔离制度吓到，不如说是被实际生活中能接触到的人，中底层那些麻木的执行者吓到了，而且是在自己一直很欣赏的上海，希望越大，失望就越大。这其中不是没有好人，但是我运气差，碰到的太少。 想想自己勤勤恳恳读书，兢兢业业海归，甭管多高的学识，做过什么贡献，在这种奇异的大环境里面，一钱不值，反正就是一下子被推到了群众的对立面。 其实我几个月以来一直很纠结为什么几天的经历就改变了自己维持多年的三观，but this is life。 补充2：增加一个小经历吧，在国内隔离碰到困难的时候，因为我和孩子都是美国护照，无奈之中给美国领事馆打过电话寻求帮助，领事馆的人无比同情之下抱歉地表示这个敏感时期他们能做的很有限。后来，领事馆每天给我来一个电话，有一次在我快崩溃的时候，听我哭诉了一个多小时。对我的遭遇确实没啥帮助，但是心中天平的走向，总归有那么一点改变 doubt 发表于 2020-08-18 15:46
国内做事的不知变通是很恐怖的。两天前我闺密一家四口从纽约飞德国，提供了核酸阴性结果，但是56小时，超过了48小时的限度，航空公司让他们当场再测了一次，结果阴性就放行了。相比大概一个月前，在LA(?)机场有人因为健康卡14天中间出现了间隔就被拒绝登机，完全不给做核酸的选择，谁更 reasonable 一目了然。而中国这件事，在我的中国同学里面是被称赞的，对机场下跪的视频完全无动于衷，因为被牺牲的反正不是他们。出国时间长了，感觉跟国内的人mindset 完全不一样了，humanity 也许是他们不怎么考虑的问题。 purplebasil 发表于 2020-08-19 14:45
“完全不给做核酸的选择” 。不是不给，而是这边没有做核酸的选择，想5天之内拿到结果都是mission impossible 85打酱油 发表于 2020-08-19 15:17
最关键的是，这一刀切，是由谁来切的。为什么这个人可以决定切谁，不切谁？ seattlemouse 发表于 2020-08-19 15:05
现在在美国难道觉得自己没有被牺牲？ erbaolaile 发表于 2020-08-19 15:14
还有就是，大伙儿享受了这个别人牺牲带来的好处，会不会共同让渡一些利益，为这个牺牲的人补偿。本来就是自然的灾难，所有人共同面对，单由这个极少数去承担，是否公平。如果个人没有这么高的觉悟，能不能落实到政策层面，确保每个人的权益都是平等的。 如果做不到，放任自流，也是一种保证公平的途径。在家龟缩，是每个人都可以有的选择，出去狂浪，也是每个人都可以有的选择，公平得很。要龟缩就龟缩到底，要浪就和死神接吻，鱼和熊掌不可兼得。谁也无权干涉别人的选择自由，个人承担后果。在强大的大自然面前，渺小的人类有选择的权利，都算一种奢侈。 连这种奢侈都不要，把选择的权利交到别人手上，让别人扼住咽喉，他们凭什么为你的身家性命着想？要的是更多的韭菜可以长久地割罢了。 bioaero 发表于 2020-08-19 15:22
中国人在危机时刻会选择壮士断腕。 为了阻挡日军，可以牺牲花园口的老百姓。 打不过了，可以跟着汪主席投降。 快饿死了，也可以易子而食。 在生存问题前，是世界上最pragmatic的民族。不然早就亡了几千次了。 叶轻眉 发表于 2020-08-19 01:31
我前面写了，我密一家刚做了两次核酸检查，一次是在纽约市，起飞前56小时做的，一次是在机场当场做的。 LA的机场没有核酸检查吗？ purplebasil 发表于 2020-08-19 15:20
这什么玩意. 你怎么总是搞不懂没有纯粹的"个人自由" 这件事, 这社会是个运转的整体. 每个人的行为是会对别人产生影响的! 学校复课, 学生去浪老师无权干涉, 问题是浪完了回教室就会影响没出去浪的学生和老师!!! 公司复工, 你开会对面坐的那个就是刚出去浪完的也没做过体检的, 你但不担心!!! 我就问你为啥要强制有车保险, 为啥要抓酒驾啊??因为这些行为会对别人产生影响! 再回你第一段, 国内怎么没有让出利益? 我觉得一省包一市, 医生护士驰援武汉这就是这些人(而且包括他们本来省市)让出利益, 因为等于其它地方医疗资源就少了, 就是所谓人人为我我为人人! jchfriends 发表于 2020-08-19 15:37
楼主的意思就是隔离不好？这个病毒发生了之后，要防疫就不可能有正常生活。你是觉得跟美国一样，一大堆人到处晃，几百万人被传染才是正解? 家人在国内都有被隔离过吧，当然那是在家隔离，真的是小区门都没出过，每天仅仅下楼一次，就是倒垃圾和取外卖，整整一个月。朋友去新疆探亲，回家后就是落地即去了酒店隔离两周，当然不舒服，可为了防疫，也没说啥。现在国内大多数地方都可以正常生活了，这不就是大家希望的结果吗 seemoons 发表于 2020-08-19 09:19
最近有很多讨论贴，可以考古一下，美国做不到5天出结果，所以这个政策在美国还没实行，现在用的还是健康吗 85打酱油 发表于 2020-08-19 15:46
这个例子里，老师和学生有不参与复课的自由，或者复课拒绝和浪的人接触的自由。又或者抗议浪的人来学校影响他人的自由，敦促学校采取措施的自由。但是无论学校，还是老师，都没有限制他人人身自由的自由，这是基本准则。所谓自由有限制，只能在自己管辖范围内，学校，班级。而政府，它的管辖范围是人民给予的，禁足与否，民众自己决定。也就是说，这个对他人的影响，民众共同决定程度如何，该不该禁止，并不由一人决定。包括酒驾，包括保险，都是共同的决定。个人能做的只是独善起身，远离自认为的影响，再者是说服别人同意你的看法。 所谓人人为我，我为人人，口号很漂亮，现实很骨感。先不说多少威逼利诱在里面，李医生也死得太冤了。 bioaero 发表于 2020-08-19 16:06
2，3月份版上铺天盖地的国内帖子的时候，凡是说国内人生活不焦虑，可以正常出门买菜，正常生活的，哪怕是在那种一个省才几十确诊的地方。都被版上的怎么骂还有人记得吗？ 岁月静好婊。 死了这么多人，你竟然还觉得岁月静好。这是没有人性！不怕死人半夜找上你吗？ 那个时候的帖子随便挖一个出来，都啪啪打脸。 对了。当时骂别人岁月静好婊的id,和这两个月表明自己美国生活岁月静好的id,竟然有不少重合。呵呵。搞笑吧。 不是同一个病毒中美都走了一圈，还不知道这么多人活的这么精分。 mylittle9 发表于 2020-08-19 15:25
美国有78百个医护死于新冠，死的不冤吗？ nanay99 发表于 2020-08-19 16:12
冤，但有申冤的地方，相比较就不那么冤了。 bioaero 发表于 2020-08-19 16:20
我不明白为什么我身边有现成的例子却需要考古？顶多就是说明各地情况不一样吧？LA的同学可以说说。 Ohio那个州长不是在见Trump前检测，几个小时以后就被通知是阳性吗？说明这不是技术层面的问题，跟当地的检测人数和capability有关系。我密的例子说明JFK机场有很快的现场检测。 purplebasil 发表于 2020-08-19 16:00
国内也不知道美国的隔离是怎么回事啊，让他们怎么比呢？根据国内媒体上面的幸灾乐祸的描述和诅咒来比较吗？ 我，亲历过两边，先中国再美国，我朋友，滞留美国，然后高价机票回国隔离，先美再中。至少我有两个亲历的例子，我决定回来了，现在她准备移民。不好意思的是，我其实也只有两个例子，也没法给谁证明。 总之，每个人的决断都是基于自己的经历和见识，不judge。 说得再冷血一点，有选择权的人其实也没多少，比来比去真无聊 doubt 发表于 2020-08-18 15:55
想知道怎么伸冤，还有covid刚开始的时候护士有因为坚持带口罩被suspend的，也没听说有人还她公道了 Chiaseed 发表于 2020-08-19 16:25
为什么要靠别人，自己申诉不就行了。你没听说，自己去问她呀。她申诉的渠道多的是(比如上报纸)，你打听的渠道也多的是(比如放狗)。相比起国内禁言而言。 bioaero 发表于 2020-08-19 16:34
死了的人怎么申冤啊？ nanay99 发表于 2020-08-19 16:35
家属要求抚恤，大骂医院失职，痛斥政府无能，上报纸电视博眼球，呼吁捐款，申请救济，都可以。 bioaero 发表于 2020-08-19 16:42
所以说我们唯一争论的点就是人们应该戴口罩不应该出去浪还没有写成法律或者规定, 对吗? 并不存在"没有限制他人人身自由的自由, 这是准则", 只是说我们把它上升到什么高度? 你这个民众自己决定我才觉得是口号很漂亮 - 它有一个很大的前提是这些民众是有科学素养的, 理智的, 可以讨论问题的, 有一定道德约束的, 或者底线再低一点是爱惜自己, 起码没有自毁倾向的. 你看看自打疫情爆发以来, 美国民众的表现, 你觉得这几条够不够得上? 记住当你说民众的时候是所有社会的人, 不能按照你脑子里的左右分别把一堆人剔出去. jchfriends 发表于 2020-08-19 16:45
LA机场有没有及时检测都不知道，就开始喷中国航空公司了？UA最近飞机漏水取消航班，耽误了一飞机的国人回国，改签以后，又是延误，导致无法衔接下个航班然后拒绝120名中国乘客登机，这是不是不懂变通恐怖到极点？UA工作人员在美国呆一辈子了，为什么也不懂humanity？ nanay99 发表于 2020-08-19 16:27
就你说的算什么伸冤啊？呵呵，家属已经那么悲伤了，还要上蹿下跳干这些事？捐款救济？我看更冤 那国内确实不需要伸冤。国家直接给烈士荣誉，几百万的抚恤金送到手上，孩子国家包养到成年。 nanay99 发表于 2020-08-19 16:52
是这样的。前面有个人还提到一点。这样的一刀切，是为了乌纱帽和党的面子，还是真的为老百姓。 还有，这个问题能不能允许公众讨论。 因为被一刀切了，跑出来沾沾自喜，我觉得很蠢。 seattlemouse 发表于 2020-08-19 15:28
关键的话题你根本不敢谈： 这一刀切，是由谁来切的。为什么这个人可以决定切谁，不切谁？ seattlemouse 发表于 2020-08-19 15:54
领事馆的人一个小时就快速放行了 一刀切个鬼 sunfic 发表于 2020-08-19 17:12
既然你不愿意考古那我就告诉你，对的，LA不行。不过你说对了，这不是技术层面的问题，是这种检测给不给普通人用的问题 85打酱油 发表于 2020-08-19 16:51
你不要扯一块儿，我说的是中国航空公司不知变通，说的是国内觉得这些人不能登机是活该的人没有humanity。我看了那个下跪的视频觉得他们很可怜，谁都知道买五个一的机票有多难。而国内的人觉得他们活该，不值得同情。这就是不同的mindset。国内把门给上封条的行为，你是不是很赞同？ 至于你说的120人不能登机，我很同情，不觉得他们活该。原因你也说了，是衔接的飞机赶不上，那么你觉得是应该把他们飞到中转的机场吗？然后呢？在机场呆着等不知道几天以后的飞机还是让他们散到中转城市呢？这样真的会更好吗？ purplebasil 发表于 2020-08-19 17:04
一两个人你就觉得可怜，UA两班飞机两三百人难道不可怜吗？谁的机票是容易买的？一场很小的雨，汽车都不进水，大飞机就直接进水歇菜了？至于飞机衔接问题，UA完全可以和下一个航班协商沟通，之前其他航空公司就有先例，双方协商后一个航班延迟起飞拉上了所有乘客。UA完全漠视自己的责任，将所有乘客拒绝登机了事。难道UA懂的变通吗？这人数还多了百倍呢。 这些事情，发生在哪家航空公司都太多了，大家都是半斤八两，有啥可喷呢？ nanay99 发表于 2020-08-19 17:38
没有国内群情汹涌，你说的这些都没有。这是全网络范围的申冤，只是没有让家属出面而已。 bioaero 发表于 2020-08-19 17:11
你觉得有啥可喷的呢？我觉得都很值得喷。UA是出了名的烂。加航也很烂。 purplebasil 发表于 2020-08-19 17:39
因公殉职的医护人员，这些都有，和群情汹涌无关。支援湖北的各地医疗队，也有不同程度的表彰奖励。这些在中国一贯都如此。 美国殉职的医护人员，太冤了，到现在居然疫情越来越严重 nanay99 发表于 2020-08-19 17:48
支持，要喷一起喷，别双标就好。谁也不比谁会变通，大家都是执行自己公司的准则而已 nanay99 发表于 2020-08-19 17:54
我怎么听说国内支援武汉的医疗队回去之后之前说好的奖励没有兑现，还威胁或者已经开除了要求得到补偿的医护人员？ 还有各地医护人员抱着同事骨灰盒回去的，之前貌似毛毛们还夸口说没有外地支援的医护人员牺牲？ 宣传委员 发表于 2020-08-19 17:57
然而，我密一家四口在JFK临时检测上了飞机。。。我觉得另外一个ID说的比较合理，估计是LA机场没有当场检测的条件? 否则，那就是不知变通啊。 purplebasil 发表于 2020-08-19 18:00
那么问题来了 和在美国疫情现状下还觉得生活很爽的相比，到底谁是更称职的韭菜 Chiaseed 发表于 2020-08-19 12:42
你自己都说是“听说”，还要让别人说什么 nanay99 发表于 2020-08-19 18:01
我们已经带着两个小的在家待五个多月了，刚开始是严格格离了三个多月，不出门，所有东西都网上order, 现在实在受不了,小娃开始带小娃戴好口罩出去走走了，马上娃们就要remote learning 开始了，想想到时候四个zoom meeting 同时进行的场面就头大，我真希望能像中国那样强制两月，娃们都可以去上学了，其实当初对纽约封城结果就不可能这样， 而且不明白为什么意大利可以做到为什么美国做不到，不要什么都甩给自由民主，美国历史上不是沒有启动过特殊时期的特殊政策过。 Sally_BaoBao 发表于 2020-08-19 18:11
你太尖锐了，纯粹褒义。 我非常不明白的是明明大家都是韮菜，根还没人家扎的深，怎么就能360度的生出优越感 Sally_BaoBao 发表于 2020-08-19 18:16
你可真有意思，死咬着JFK的检测说LAX的事，这两相距几千公里，有什么关系啊 nanay99 发表于 2020-08-19 18:04
完全同意, 我也特别奇怪意大利法国这些应该是最浪漫自由的地方了把? 他们怎么能强有力的把措施执行下去? jchfriends 发表于 2020-08-19 18:21
这个当时新闻有报道，华人上也贴出来过吉林医护人员捧着自己同事骨灰盒的照片 宣传委员 发表于 2020-08-19 18:19
是有人首先说的全美国不可能五天之内出核酸检测结果，她只是在反驳那个人。就算距离几千公里可也都是在美国。 宣传委员 发表于 2020-08-19 18:23
各省对于医疗队的表彰奖励的报道更多 nanay99 发表于 2020-08-19 18:25
我说的是聚会的party的，我知道你很爽幸福感很高了，行了吗？
聚会party，每个州有人数限制，超过人数的，会有人打电话报警。你如果看到了，报警就可以了。我看到我会报警。
支持湖北人， 不过最初传播病毒就是从武汉出去的那些人啊
这怎么会是balance问题？
急性传染病，只要一小部分人不自觉，那就会大幅度损害整个社会做出的牺牲。 如果人人都像你这样自觉，那么新冠早停止传播了，但做得到吗？ 明显有很多人靠自觉做不到，所以导致你的牺牲也被浪费，搞得美国现在这样半死不活。。所以你目前的生活状态估计要持续到明年春天。。。
一刀切的中国，虽然简单粗暴，虽然执行中大量问题。但正因为其一刀切，保证了执行结果。所以虽然苦了一段时间，但付出的牺牲有回报。。 结果短短几月解决问题，现在全国都可以恢复正常，继续浪。。
所以每天一万多至几万新增怎么来的？
所以政府的宣传非常重要，政府需要不断得提醒大家这个病的传染性和社会危害，而不是告诉大家这个就是个大号流感，不是告诉大家口罩没有用甚至有害，不是告诉大家互相传染搞出群体免疫能够解决问题。大家都认识到 问题的严重性，都了解必要的保护措施，才能实现既有弹性又有效果的隔离 。
另外你虽然看见了这里抱怨的妈妈，你没看见我们小区很多人利用这个时间全家出去野营，拖着船去湖上。不是每个当父母的都过得那么难受。只要大多数人认为现在的做法是对的，就可以了。
不在我们州，对于数字，我没调查过，不评价。我给的data point是我个人的。
全是废话 浪费别人时间
怎么会。我要把你们洗过来啊。也算是为国内人民做贡献。
还可以出去放放风已经很好了，我在乌鲁木齐的朋友门上被贴了封条。
强制隔离政策，是封建社会抗疫的法宝，西方早几百年前都用烂了，早就进了历史的垃圾堆。 只有中国人还为此自豪，所以中国人的总体智商真心不高。
别说三四月，我从三月到现在一直都这样的，甚至都没出门买过菜，一直全网购。我觉得这样不难，因为我有很大的院子，有树林，有草地，有鲜花，有很多果树，还种了不少蔬菜，有游泳池，有小健身房6，7种健身器具，我可以WFH正常上班（疫情之前就经常WFH），唯一麻烦一点就是孩子都上网课，但是因为网课也多了很多新的学习机会，一个暑假积累下来，现在开学了孩子测试比起几个月前大大提高。 但是如果是在中国，我的父母住在一线城市25层的公寓房里，虽然房子可能比我这边的房子还贵，但是要在里面呆一个月的话想想都觉得很窒息啊 所以我理解觉得不能忍受隔离的人。 再说了强制隔离和自愿隔离有根本性区别。
可是这样的自愿隔离到底什么时候是个头呢？半年？一年？三五年？这样也ok吗？或者说大人觉得ok，那孩子呢？打持久战对国计民生是个重大的打击，不是现在这几个月岁月静好就能了事的。
国内做事的不知变通是很恐怖的。两天前我闺密一家四口从纽约飞德国，提供了核酸阴性结果，但是56小时，超过了48小时的限度，航空公司让他们当场再测了一次，结果阴性就放行了。相比大概一个月前，在LA(?)机场有人因为健康卡14天中间出现了间隔就被拒绝登机，完全不给做核酸的选择，谁更 reasonable 一目了然。而中国这件事，在我的中国同学里面是被称赞的，对机场下跪的视频完全无动于衷，因为被牺牲的反正不是他们。出国时间长了，感觉跟国内的人mindset 完全不一样了，humanity 也许是他们不怎么考虑的问题。
纽约的居家环境跟国内相似，人口密度是武汉的将近10倍。电梯可以用，但是需要戴口罩，而且限制人数，有的楼是只许一个人使用，有的楼是只许两个人使用(必须站对角线)，看电梯大小。我觉得没有问题 (新加坡和曼谷都这么规定的)。室内的健身房早就关了，户外的健身器材其实第一没有什么人用，第二你可以用消毒纸巾擦。我儿子用户外的playground，用完以后赶紧酒精擦手。
使用归使用，可以不那么随意。
即便是受影响最小的犹他，20个人里面也有一个失业，居然还有经济“非常”好的州，更别说疫情还控制的“非常”好，不知道是你在个假美国还是我在个假美国。自觉的人当然不该被家门焊死，不过对那些不顾别人死活出来浪出来爽的人，可以把羡慕嫉妒四个字去掉，剩下的那个就是别人对你的态度
最关键的是，这一刀切，是由谁来切的。为什么这个人可以决定切谁，不切谁？
是啊，美国现在的做法不就是牺牲了老弱病残人群的生存权？
我们州的户外活动是允许而且鼓励的，只要陌生人之间保持距离。 你觉得自私，那是你心眼歪了。
我的生活一直就没有任何大的变化， 除了戴口罩多注意点，不去餐馆吃饭，但是餐馆外卖还是继续叫，另外避免外出做飞机旅行。必要的出门买菜，邮寄，和人必要的接触的日常行为，除了开party外，没有啥大的变化。总的来说，对我生活没有什么影响。没有感觉到像版上很多人说的那么痛苦。
最检验三观的机会就是个人亲身经历
“完全不给做核酸的选择” 。不是不给，而是这边没有做核酸的选择，想5天之内拿到结果都是mission impossible
我前面写了，我密一家刚做了两次核酸检查，一次是在纽约市，起飞前56小时做的，一次是在机场当场做的。 LA的机场没有核酸检查吗？
还有就是，大伙儿享受了这个别人牺牲带来的好处，会不会共同让渡一些利益，为这个牺牲的人补偿。本来就是自然的灾难，所有人共同面对，单由这个极少数去承担，是否公平。如果个人没有这么高的觉悟，能不能落实到政策层面，确保每个人的权益都是平等的。
如果做不到，放任自流，也是一种保证公平的途径。在家龟缩，是每个人都可以有的选择，出去狂浪，也是每个人都可以有的选择，公平得很。要龟缩就龟缩到底，要浪就和死神接吻，鱼和熊掌不可兼得。谁也无权干涉别人的选择自由，个人承担后果。在强大的大自然面前，渺小的人类有选择的权利，都算一种奢侈。
连这种奢侈都不要，把选择的权利交到别人手上，让别人扼住咽喉，他们凭什么为你的身家性命着想？要的是更多的韭菜可以长久地割罢了。
当这个国家的人和自己一样处境的话，没觉得牺牲。生活是不同了，但我们平等地活着。
岁月静好婊。
死了这么多人，你竟然还觉得岁月静好。这是没有人性！不怕死人半夜找上你吗？
那个时候的帖子随便挖一个出来，都啪啪打脸。
对了。当时骂别人岁月静好婊的id,和这两个月表明自己美国生活岁月静好的id,竟然有不少重合。呵呵。搞笑吧。
不是同一个病毒中美都走了一圈，还不知道这么多人活的这么精分。
是这样的。前面有个人还提到一点。这样的一刀切，是为了乌纱帽和党的面子，还是真的为老百姓。 还有，这个问题能不能允许公众讨论。
因为被一刀切了，跑出来沾沾自喜，我觉得很蠢。
这什么玩意. 你怎么总是搞不懂没有纯粹的"个人自由" 这件事, 这社会是个运转的整体. 每个人的行为是会对别人产生影响的!
学校复课, 学生去浪老师无权干涉, 问题是浪完了回教室就会影响没出去浪的学生和老师!!! 公司复工, 你开会对面坐的那个就是刚出去浪完的也没做过体检的, 你但不担心!!!
我就问你为啥要强制有车保险, 为啥要抓酒驾啊??因为这些行为会对别人产生影响!
再回你第一段, 国内怎么没有让出利益? 我觉得一省包一市, 医生护士驰援武汉这就是这些人(而且包括他们本来省市)让出利益, 因为等于其它地方医疗资源就少了, 就是所谓人人为我我为人人!
从这次疫情的反应来看，中国人是非常惜命的。
最近有很多讨论贴，可以考古一下，美国做不到5天出结果，所以这个政策在美国还没实行，现在用的还是健康吗
国内屁民没有基本的人权，大城市稍好点，那些被隔离的基本上和犯人一样，甚至比美国的监狱的犯人还惨，尤其是小地方。简单粗暴直接拖走隔离。手机和随身物品一律收缴，隔离完了才给你。手机是怕你往外面发消息。个人物品他们说怕有病毒，然后给你收缴消毒。执行过程极度粗暴。
关键的话题你根本不敢谈：
这一刀切，是由谁来切的。为什么这个人可以决定切谁，不切谁？
是很痛苦，主要是有些扩大化了。 但就防疫这件事而言，28天隔离还好了，统计一下被高标准隔离的人数比例，其实并不高。 之所以有不爽，主要是因为被隔离的客观损失应该由政府同意补偿，也就是全民通过税收共同承担，这个没有体现。其次是隔离政策指定相对随意，官员为了万无一失滥用。还有就是隔离之后的各种保障可能没有准备好。 总之隔离本事并不是问题，具体要看怎么执行。说这种隔离变态的，那如果是病毒密切接触者这么隔离是不是就可以了呢
我就觉得那个层主倒是说个可行方案，就中国的情况不隔离还能有啥其他办法吗。不强制靠自愿？简直不可想像.....武汉如果和美国这样放开自由测了阳性自己回家也没人管那么按照中国的密集程度死的人肯定比美国多.....这些死了的人不可怜？被隔离的比死了的更可怜？ 当时这样开头才一个多月就已经击穿医疗救护了。不是那会天天说的国内人间地狱么，论坛里记录都还在呢。只要不是跟着说到处人间地狱只是说下没传闻那么糟都会被骂大外宣，比如陈秋实的报道，他也没唱赞歌啊还被人说。
我不明白为什么我身边有现成的例子却需要考古？顶多就是说明各地情况不一样吧？LA的同学可以说说。 Ohio那个州长不是在见Trump前检测，几个小时以后就被通知是阳性吗？说明这不是技术层面的问题，跟当地的检测人数和capability有关系。我密的例子说明JFK机场有很快的现场检测。
这个例子里，老师和学生有不参与复课的自由，或者复课拒绝和浪的人接触的自由。又或者抗议浪的人来学校影响他人的自由，敦促学校采取措施的自由。但是无论学校，还是老师，都没有限制他人人身自由的自由，这是基本准则。所谓自由有限制，只能在自己管辖范围内，学校，班级。而政府，它的管辖范围是人民给予的，禁足与否，民众自己决定。也就是说，这个对他人的影响，民众共同决定程度如何，该不该禁止，并不由一人决定。包括酒驾，包括保险，都是共同的决定。个人能做的只是独善起身，远离自认为的影响，再者是说服别人同意你的看法。
所谓人人为我，我为人人，口号很漂亮，现实很骨感。先不说多少威逼利诱在里面，李医生也死得太冤了。
美国有78百个医护死于新冠，死的不冤吗？
对啊我也记得很清楚当时有人在国内提一下日子还可以超市买买菜也没太贵什么的就被人说带节奏啊洗地啊真是无法理解凡事都绷着阶级斗争的弦。 扯开说下其实这不就是人性么，当时国内疫情先发，我爸妈已经亲朋好友反正和我们现在一样龟缩在家其他一切如常也没谁特别惊慌，我因为看华人天天灌输很严重思想让他们重视。最主要还是周围没有认识人得病或者死亡。但是真的要是谁家里有病人严重的医院又都满了叫天天不应的情况就是另外一个世界了。。。美国这么严重我也没太害怕也是这个原因，来自国内的问候他们比我们焦虑呢。
冤，但有申冤的地方，相比较就不那么冤了。
前一阵子北京小爆发那些人欢欣鼓舞的样子我还记忆犹新 结果很快就控制住reopen了，每每提起很多人还咬牙切齿 反正美国岁月静好就对了，死的都是别人 昨天一个楼主孩子没法上学抱怨几句下面就有人让人家带孩子走，回国上学去
想知道怎么伸冤，还有covid刚开始的时候护士有因为坚持带口罩被suspend的，也没听说有人还她公道了
LA机场有没有及时检测都不知道，就开始喷中国航空公司了？UA最近飞机漏水取消航班，耽误了一飞机的国人回国，改签以后，又是延误，导致无法衔接下个航班然后拒绝120名中国乘客登机，这是不是不懂变通恐怖到极点？UA工作人员在美国呆一辈子了，为什么也不懂humanity？
有选择权的人其实也没多少！
为什么要靠别人，自己申诉不就行了。你没听说，自己去问她呀。她申诉的渠道多的是(比如上报纸)，你打听的渠道也多的是(比如放狗)。相比起国内禁言而言。
死了的人怎么申冤啊？
美国不强制隔离，就是希望人民自觉，但是很多人做不到，都是你这种不确定自己有没有病毒，到处乱跑的人太多，才造成美国今天这样。你这样的在哪都是个祸害，在什么国家就遵守哪的规则，没听过入乡随俗？你去印度餐厅点猪肉吃我看看？再骂他们不自由不平等？量你也没那个胆子吧，呵呵。还因为一件小事再也拧不过来了，我看你因为你爹妈骂你一句，我就能断绝关系吧。
家属要求抚恤，大骂医院失职，痛斥政府无能，上报纸电视博眼球，呼吁捐款，申请救济，都可以。
所以说我们唯一争论的点就是人们应该戴口罩不应该出去浪还没有写成法律或者规定, 对吗? 并不存在"没有限制他人人身自由的自由, 这是准则", 只是说我们把它上升到什么高度?
你这个民众自己决定我才觉得是口号很漂亮 - 它有一个很大的前提是这些民众是有科学素养的, 理智的, 可以讨论问题的, 有一定道德约束的, 或者底线再低一点是爱惜自己, 起码没有自毁倾向的. 你看看自打疫情爆发以来, 美国民众的表现, 你觉得这几条够不够得上? 记住当你说民众的时候是所有社会的人, 不能按照你脑子里的左右分别把一堆人剔出去.
他们肯定会告诉你医护有辞职的自由而没辞说明死了也是自己愿意的不需要伸冤，对比几个月前的帖子，中国的医护都是被枪顶着逼上前线的，没人有意见是因为被控制起来封口了
既然你不愿意考古那我就告诉你，对的，LA不行。不过你说对了，这不是技术层面的问题，是这种检测给不给普通人用的问题
就你说的算什么伸冤啊？呵呵，家属已经那么悲伤了，还要上蹿下跳干这些事？捐款救济？我看更冤
那国内确实不需要伸冤。国家直接给烈士荣誉，几百万的抚恤金送到手上，孩子国家包养到成年。
我确实认为不能限制他人的人身自由，这是基本准则。哪怕法律定义禁足，也是基于大多数的自愿。戴不戴口罩可以商榷，但是需要人们共同决定。而且这个共同决定我也不觉得需要什么特定前提，包括什么科学素养，道德理智之类的，因为这些标准实在主观，太过因人而异。而且也没有一个人能保证自己任何时候都能理智冷静，道德立场坚守不移。真对自己认识清醒的人，都会认为他人的意见有存在价值，不管学识不管地位，哪怕认为是错的，也是一种警醒和鞭策。万一自己错了呢？这也是一种基本准则。
你不要扯一块儿，我说的是中国航空公司不知变通，说的是国内觉得这些人不能登机是活该的人没有humanity。我看了那个下跪的视频觉得他们很可怜，谁都知道买五个一的机票有多难。而国内的人觉得他们活该，不值得同情。这就是不同的mindset。国内把门给上封条的行为，你是不是很赞同？
至于你说的120人不能登机，我很同情，不觉得他们活该。原因你也说了，是衔接的飞机赶不上，那么你觉得是应该把他们飞到中转的机场吗？然后呢？在机场呆着等不知道几天以后的飞机还是让他们散到中转城市呢？这样真的会更好吗？
嗯，李文亮医生去世了都还在装模作样的“抢救”了几个小时，不错不错。
没有国内群情汹涌，你说的这些都没有。这是全网络范围的申冤，只是没有让家属出面而已。
领事馆的人一个小时就快速放行了 一刀切个鬼
美国做得到
我发现这么关键的问题，被小心地避开了。看来你们是连提都不敢提。你们是从哪里来的，不需要我说了吧。
仍然一刀切。 只切别人，不切自己。
突然想起来了。1，2月份的武汉有多少人甚至连个统计数字都不是。
你既然知道，一开始就说LA没有机场测试不就好了，说什么全美国都没有5天内出结果的？美国当然有，JFK还可以机场测试当场出结果
一两个人你就觉得可怜，UA两班飞机两三百人难道不可怜吗？谁的机票是容易买的？一场很小的雨，汽车都不进水，大飞机就直接进水歇菜了？至于飞机衔接问题，UA完全可以和下一个航班协商沟通，之前其他航空公司就有先例，双方协商后一个航班延迟起飞拉上了所有乘客。UA完全漠视自己的责任，将所有乘客拒绝登机了事。难道UA懂的变通吗？这人数还多了百倍呢。
这些事情，发生在哪家航空公司都太多了，大家都是半斤八两，有啥可喷呢？
你觉得有啥可喷的呢？我觉得都很值得喷。UA是出了名的烂。加航也很烂。
因公殉职的医护人员，这些都有，和群情汹涌无关。支援湖北的各地医疗队，也有不同程度的表彰奖励。这些在中国一贯都如此。
美国殉职的医护人员，太冤了，到现在居然疫情越来越严重
支持，要喷一起喷，别双标就好。谁也不比谁会变通，大家都是执行自己公司的准则而已
la一直就可以补核酸报告登机的，就是机场跟欧洲不一样没有快速检测，需要自己提前做好再来，那家人只要问下就知道了，前两天版上还有人问小孩子红码了怎么弄呢，找个地方测了就ok了
我怎么听说国内支援武汉的医疗队回去之后之前说好的奖励没有兑现，还威胁或者已经开除了要求得到补偿的医护人员？ 还有各地医护人员抱着同事骨灰盒回去的，之前貌似毛毛们还夸口说没有外地支援的医护人员牺牲？
然而，我密一家四口在JFK临时检测上了飞机。。。我觉得另外一个ID说的比较合理，估计是LA机场没有当场检测的条件? 否则，那就是不知变通啊。
你自己都说是“听说”，还要让别人说什么
你可真有意思，死咬着JFK的检测说LAX的事，这两相距几千公里，有什么关系啊
因为没有新冠确诊？就像有个猝死的医生？
你太尖锐了，纯粹褒义。 我非常不明白的是明明大家都是韮菜，根还没人家扎的深，怎么就能360度的生出优越感
这个当时新闻有报道，华人上也贴出来过吉林医护人员捧着自己同事骨灰盒的照片
美国是联邦，各州各管各，各县各市都各管各。。。。有时候不知道到底是大家吵架的方式好还是一个人说了算的方式好
完全同意, 我也特别奇怪意大利法国这些应该是最浪漫自由的地方了把? 他们怎么能强有力的把措施执行下去?
我觉得广义的说, 都是韭菜 - 只要你还在社会里 你就得受某种程度的制约, 交税就是最基本的例子. 交了保护费换来一方安定...
是有人首先说的全美国不可能五天之内出核酸检测结果，她只是在反驳那个人。就算距离几千公里可也都是在美国。
意大利还没有日本大，法国也没有德州大
各省对于医疗队的表彰奖励的报道更多
只要一开始严格一点也就用不到五个月，挺一挺就过去了啊
这就是很值得研究的地方了, 各管个的在很多时候是有效而且灵活的, 因为不存在"兄弟城市""全国一盘棋", 自己管好自己, 别人的是哪怕是不同郡的都跟我没关系. 但是在这种大规模疫情情况下弊端反而极大, 特别是呼吸道疾病, 因为这种是只要人与人之间有联系, 就有传染的可能. 你只要有经济活动, 就会有联系, 就会有可能传染. 这种时候就特别需要团结起来一致对抗病毒.
楼里几个人告诉她了，LAX没有没有没有。
都在美国又如何，联邦制度各州各管各
其实只是在家隔离已经都算幸运了。我老板夫妇前一阵新冠，不发烧算轻症，医生没给开药自己居家隔离，家里还有三个孩子，消失了两三周才回来上班，整个人消瘦憔悴的不行，简直像骷髅，就跟前阵网上传的那个男护士照片一样。我真是没法想象他们是怎么撑过来的。这病毒专治各种不服，那些不当回事的真都是不见棺材不落泪。just wait and see
在ccav里中国人民是世界上最幸福的呢，可惜那六亿收入不足一千元的人连发声的渠道都没有。
所以你.....相信就好。