混乱的美国统计标准,脱离普通人理解的数据

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Czboy
楼主 (北美华人网)
美国各行各业混乱的统计标准,和普通人的理解完全脱离的统计数据,在这次危机处理中已经成为一大障碍。
美国各行各业的统计方法确实有其相当的专业科学性,但逐渐演变成行业里专业人士的自说自话,完全颠覆了绝大多数普通人对于数据的理解。
首先,流感死亡统计。自2010年美国采用流感模型( Flu estimation model),流感类似疾病(ILI)和负担死亡(burden of death) 等概念以来,美国流感死亡人数由过去的确诊死亡每年几百人猛然上升到每年流感死亡负担几万人的水平。
不要怪中国宣传部门在疫情初期很好地利用这个来攻击美国,就是美国普通人也无法理解其中的概念,于是,大家不由自主地拿流感估算数据来和新冠确诊数据对比:既然流感每年死几万人都没有太大感受,为什么要对新冠如此紧张??于是,很多人大大低估了新冠爆发时带来的严重危害。其实,每年美国流感确诊病例还是不过10多万,而确诊死亡也不过几百。 其它都是估算,模型误差范围相当大。
同样,GDP季度变化,绝大多数人或者绝大多数国家的理解就是和上个季度或者去年这个季度相比增加和减少的百分比。但美国却不是如此,一群专业人士莫名其妙地采用了annualized年度放大这个百分比的概念,得出32%萎缩的数据。一出来绝大多数人感觉震惊,包括很多新闻记者,后来不得不发了很多报道,澄清二季度实际衰退只是9%,不过直到现在,还有很多人理解不了,引起不小的恐慌。
统计是一项专业工作,特别是面向普通大众得数据,必须采用简单易懂的概念,更加专业化的概念和数据应该留给专业人士自己进行分析。这些平常还不明显,一到危机时刻对绝大多数无专业知识的民众的误导就突出了,有些误导是致命的。

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_闲着也是闲着_
容许我不厚道地笑一下,你和隔壁梅菜扣肉真是各有各的执着。不是贬义啊,术业有专攻,请继续
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2584573&fid=398
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tiaodashen
楼主,顾颖琼博士又抄袭你的文章了
https://xueqiu.com/2962546973/154434070
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Czboy
容许我不厚道地笑一下,你和隔壁梅菜扣肉真是各有各的执着。不是贬义啊,术业有专攻,请继续
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2584573&fid=398
_闲着也是闲着_ 发表于 2020-08-12 15:19

写的挺好,反映了疫情的一面。
梅干茶泡饭
数据统计这方面这次美国真的是让人大跌眼镜。。。
不过能坚持用英制单位的地方 想来群众统计能力超强吧!
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minqidev
梅菜干扣肉也挺好吃的。
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VozProgresiva
“同样,GDP季度变化,绝大多数人或者绝大多数国家的理解就是和上个季度或者去年这个季度相比增加和减少的百分比。但美国却不是如此,一群专业人士莫名其妙地采用了annualized年度放大这个百分比的概念,得出32%萎缩的数据。”
eh , 因为你川桶夸自己经济有多好的时候都是用annualize 经济增长这个数据呀, 怎么? 现在又不能用了 ? 你自己举的GDP跟前一个季度比的 数据 也是annualized。 所以 let me get this straight, 只有你跟你最爱的川桶才能用annualized 的数据?
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Czboy
数据统计这方面这次美国真的是让人大跌眼镜。。。
不过能坚持用英制单位的地方 想来群众统计能力超强吧!
梅干茶泡饭 发表于 2020-08-12 15:25

问题是绝大数人理解不了,
为什么要把这个季度的GDP放大几倍按年度算?
为什么流感要舍弃确诊方式,采用估算方式?
在CDC网站甚至把流感确诊数据都隐藏很深了。
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Czboy
“同样,GDP季度变化,绝大多数人或者绝大多数国家的理解就是和上个季度或者去年这个季度相比增加和减少的百分比。但美国却不是如此,一群专业人士莫名其妙地采用了annualized年度放大这个百分比的概念,得出32%萎缩的数据。”
eh , 因为你川桶夸自己经济有多好的时候都是用这个数据呀, 怎么? 现在又不能用了?
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 15:33

这种方式用了70年了,又不是川普改的!! 和世界大多数国家不同。
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VozProgresiva
这种方式用了70年了,又不是川普改的!! 和世界大多数国家不同。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:35

那为什么 经济是负增长的时候又不能用了呢?
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Czboy
那为什么 经济是负增长的时候又不能用了呢?
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 15:37

看清我的意思:平常不突出,一到危机就显示其误导的危害性了
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VozProgresiva
这种方式用了70年了,又不是川普改的!! 和世界大多数国家不同。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:35

不管有没有 “年化” 看起来都是糟糕透了!
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VozProgresiva
看清我的意思:平常不突出,一到危机就显示其误导的危害性了
Czboy 发表于 2020-08-12 15:39

所以你是说, 川普经济正增长的时候都在误导民众, got it!
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Czboy
楼主,顾颖琼博士又抄袭你的文章了
https://xueqiu.com/2962546973/154434070
tiaodashen 发表于 2020-08-12 15:22

我对美国科学界是非常失望的,其实大部分专家都明白的,但不愿意出来讲,怕受人批判攻击,HCQ就是个例子,哪个医疗人士出来说,就会被孤立。出来说的又往往不给发表或者以peer review为名拖延。
冠状病毒并不陌生,我们每个人都感冒过,其中相当部分感冒病毒就是冠状病毒。当初也都是和新冠一样途径和表现进入人类传播并存留的。
只是很多从事科研的还在愤怒funding减少,他们希望这次疫情越严重越好,危机才能为今后争取更多的支持,所以愿意把真相告诉人民的太少了。
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Czboy
不管有没有 “年化” 看起来都是糟糕透了!
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 15:41

对一个shutdown的经济体系,这种糟糕度非常非常可以接受。 所以,股市总的也表现出乐观情绪。
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Czboy
所以你是说, 川普经济正增长的时候都在误导民众, got it!
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 15:43

我一般只看年度数据,不看季度数据,他无法误导。
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VozProgresiva
看清我的意思:平常不突出,一到危机就显示其误导的危害性了
Czboy 发表于 2020-08-12 15:39

替你翻译一下吧: 你是说平时正经济增长的时候为了体现你的大统领的伟大, 一定要用annualized 的数据让它看起来比较高! 到了经济负增长的时候就又不能用annualized 的数据, 因为那位让你的大统领看起来很没面子!
这是textbook definition of double standard-课本定义的 “双标” 呀这是!
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Czboy
替你翻译一下吧: 你是说平时正经济增长的时候为了体现你的大统领的伟大, 一定要用annualized 的数据让它看起来比较高! 到了经济负增长的时候就又不能用annualized 的数据, 因为那位让你的大统领看起来很没面子!
这是textbook definition of double standard-课本定义的 “双标” 呀这是!
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 15:48

感觉你是莫名其妙,这个不是我帖子的主题。
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VozProgresiva
我对美国科学界是非常失望的,其实大部分专家都明白的,但不愿意出来讲,出来说的又往往不给发表或者以peer review为名拖延。
冠状病毒并不陌生,我们每个人都感冒过,其中相当部分感冒病毒就是冠状病毒。
只是很多从事科研的还在愤怒funding减少,他们希望这次疫情越严重越好,危机才能为今后争取更多的支持,所以愿意把真相告诉人民的太少了。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:44

疫情越来越好, 只能盼望川普下台了! 现在白宫还在举行新闻发布会(literally, right now), 强推所有州5天面对面上课呢, 不然砍经费呢!
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VozProgresiva
对一个shutdown的经济体系,这种糟糕度非常非常可以接受。 所以,股市总的也表现出乐观情绪。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:46

我也没说怎么不接受呀!问题是为什么川普用了3年的数据,突然变不能用了?
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VozProgresiva
感觉你是莫名其妙,这个不是我帖子的主题。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:49

我要找我学中文的小孩过来看一下什么是 “双标”。
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twptwp
进来看看的
落地生财
流感死多少人不知道,流感每年确诊10万以下绝对低估了不止一点点。 周围流感每年都很多,不过没人死,就是在家休息几天就好了。
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Czboy
我也没说怎么不接受呀!问题是为什么川普用了3年的数据,突然变不能用了?
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 15:52

没说不用,只是美国的数据都是专业人士的自说自话, 脱离普通人,平常无所谓,一到危机就会有误导。
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VozProgresiva
没说不用,只是美国的数据都是专业人士的自说自话, 脱离普通人,平常无所谓,一到危机就会有误导。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:55

为什么使用川普用了三年多的同一个指标数据叫误导? 你这川黑也太厉害了吧!
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Czboy
为什么使用川普用了三年多的同一个指标数据叫误导? 你这川黑也太厉害了吧!
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 15:57

你该冷静一下了,危机时刻就会有误导作用。
包括你自己也在被误导,而且自愿被误导。
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VozProgresiva
我一般只看年度数据,不看季度数据,他无法误导。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:46

年度数据也比川普夸口的最低一年4%, 可能5%, 6% 差远了, 最好的2018(2019 是2.1%)年也就跟奥巴马2015年打平而, 已!今年年度数字是朝-7% 或-8%去了
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VozProgresiva
你该冷静一下了,危机时刻就会有误导作用。
包括你自己也在被误导,而且自愿被误导。
Czboy 发表于 2020-08-12 15:59

Then enlighten me as how I was misled!
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Czboy
年度数据也比川普夸口的最低一年4%, 可能5%, 6% 差远了, 最好的2018(2019 是2.1%)年也就跟奥巴马2015年打平而, 已!今年年度数字是朝-7% 或-8%去了
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 16:02

今年美国全年GDP应该在20到21万亿美元左右。
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Czboy
Then enlighten me as how I was misled!
VozProgresiva 发表于 2020-08-12 16:04

You are misleading yourself !
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wssca
数据统计这方面这次美国真的是让人大跌眼镜。。。
不过能坚持用英制单位的地方 想来群众统计能力超强吧!
梅干茶泡饭 发表于 2020-08-12 15:25

英制没什么不好,从不习惯到喜欢总有一个过程。做工程或者自己喜欢做东西的都知道,1英尺可以非常方便的二等份,三等份,四等份,六等份,完全没有10cm三等份对处女座的难受。 在你忘了带尺的时候,直接用你的脚步量feet,误差通常小于5%
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tigerpi314
其实楼主说的有一定道理。但不能说这是混乱啊,这其实才是更科学的统计方法,且如此不同年份人群才有可比性。只不过跟简单粗暴统计的结果不能直接拿来比较,否则太misleading。
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Czboy
其实楼主说的有一定道理。但不能说这是混乱啊,这其实才是更科学的统计方法,且如此不同年份人群才有可比性。只不过跟简单粗暴统计的结果不能直接拿来比较,否则太misleading。
tigerpi314 发表于 2020-08-12 17:11

对的,可惜大部分人做不到科学比较。
所以,我说有些统计需要专业人士理解或者把简单概念和深度概念并列。
比如CDC应该把确诊流感和估测流感两个数据并列而不是只列估测的大数据。
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tigerpi314
对的,可惜大部分人做不到科学比较。
所以,我说有些统计需要专业人士理解或者把简单概念和深度概念并列。
比如CDC应该把确诊流感和估测流感两个数据并列而不是只列估测的大数据。
Czboy 发表于 2020-08-12 19:25

有道理,应该crude的数据也报
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Czboy
流感死多少人不知道,流感每年确诊10万以下绝对低估了不止一点点。 周围流感每年都很多,不过没人死,就是在家休息几天就好了。
落地生财 发表于 2020-08-12 15:55

是的,所以对CDC每年估算的流感死亡表示怀疑。当然他们把大部分肺炎都归为流感负担了,其数据和每年肺炎死亡相当接近。