新冠的主要宿主和传播媒介都是人，又不像鼠疫禽流感猪流感之类的病。管不住人就是等同于没有能力控制传播。结果是体现出政府的无能。你这么说是因为你不是高危人群站着说话不腰疼，反正死去的十五万人是没法开口讲话的。 kekoukele 发表于 2020-08-11 18:34
一直认为抗疫和经济的原理一样，不被感染是每个人的利益所在，每个人愿意付多少代价减少被感染几率是每个人的个人意愿与选择，所以主要靠个人行为被看不见的手调节。而政府的责任主要是大多数个人需要帮助的时候被要求的情况下提供帮助，比如提供信息，提供物资财力支持，特别是对弱势群体。所以抗疫在于个人的防范意识行为平均效果，而不应该在于政府，政府行为也应该符合生活在这个地域居民的期待与要求，而每个人觉得的危险与代价是不一样的，不同国民性格与文化也不一样，有人是喜欢风险的，有人是保守惧怕风险的，这个在经济上也是大家关注的一个课题，这个东西方的文化上有很大差异，而到美国的人大多当年是冒很大风险才来的，显然是喜好更大风险的人群，所以东西方抗疫结果不一样的原因是显然的，没有什么好不好，存在的东西都有存在的理由，好不好是每个人加上去的观点，如果你不喜欢你住的地方人的选择，觉得他们做的不好，其实说明你应该换个地方生活。 castleonsands 发表于 2020-08-11 17:29
也不需要学中国吧 和加拿大差不多就可以了呀 梅干茶泡饭 发表于 2020-08-11 19:46
不仅抗疫，加拿大和美国很多地方也完全不一样。比如枪支管控。 fufusix 发表于 2020-08-11 19:56
历史，美国要不是私人拥枪，就没有今天的美国。 当初大陆军就是由各殖民地人民自己携带枪支弹药组成的。 因为当初美国的正规军就是皇家陆军和海军。 Czboy 发表于 2020-08-11 20:03
中国的强制隔离牺牲其他（病人/权利....）的方式的确没什么🉑️推崇的。 但美国的也很差。起码中国防疫效果有。欧洲做的挺好的，也是民主国家啊，为什么不承认美国做的差呢？ Goldbox 发表于 2020-08-11 20:14
所以加拿大和美国没有可比性，如果Elon Musk一直呆在加拿大，就没有今天的成就一样。 fufusix 发表于 2020-08-11 20:05
不学中国，学欧洲学台湾也行，难道美国的民主比别国的民主更优越？ 世界和平 发表于 2020-08-11 20:09
这种呼吸道传染病的传播只要允许人在自由活动，是没办法完全控制住的。 如果说要暂时控制住疫情，就得把人控制住，严格规范人的行为和活动。处理传染病不管是追踪病例，控制接触者还是隔离感染者都需要“管住人”的强制手段。 当然，还有一个重要手段就是控制信息流通，官方不但能够管人也有能够管住宣传和媒体，当然这也属于“管住人”的范畴，这样即使有重大损失，广大人民也不知道或者只能猜测。 这种强制手段在欧美国家很难完全实施，太多的法律规章都在限制政府的权利，而注重保护个人的自由。想想1910年的“伤寒玛丽”， 直接间接以她为源头的感染者至少3000人，而且是在已知道她是危险传染源的情况下，要不是玛丽后来自愿隔离，恐怕当时的纽约会有更多人遭殃。”伤寒玛丽”的故事恐怕在现在的中国顶多只是发现她前的几十个病例，而不是几千人。 同样，1918西班牙大流感在美国造成65万人死亡，而当时的中国也是受损很轻，因为北洋政府和各地军阀一样会整村整镇的封锁，而不用顾忌任何法律和社会后果。 我一直不认为中国的抗疫方式有什么值得炫耀的！美国的抗疫也没什么值得抨击的，国情不同，法律不同，意愿不同。但是如果要选择在这次疫情中呆在哪个国家，我还是会毫不犹豫地选择美国，一个抗疫或者“管人”不力的国家，而不是选择目前多么安全但到处被人追踪的中国。 有些东西是暂时的，而有些东西是长久的，长久的东西值得用生命的风险去维护！ Czboy 发表于 2020-08-11 16:51
别给美国脸上贴金了，欧洲怎么就控制住了，照楼主的逻辑，也是靠抗人？ zhangx88 发表于 2020-08-11 20:41
欧洲好在什么地方？ 欧盟确诊死亡率远高于美国。 欧盟目前总人口4.4亿， 死亡183957人。 很多欧盟国家还没有开始计入excess death。 这是欧盟CDC的数据 Czboy 发表于 2020-08-11 20:22
自己衡量自己的风险，采取自己认为最合适的方法，何必去管别人呢？你戴好口罩，勤洗手或者尽量减少外出，感染的风险会很小。 不用去要求别人和你一样，再说你也没有权利要求别人怎么做，连政府也需要在法律容许的范围内运转。 一个政府如果能够轻而易举地管住自己的人民，那这个政府也有问题。 Czboy 发表于 2020-08-11 19:32
我反正没办法忍国内那套高压地毯式搜索的抗疫方式。想想就觉得窒息。 justfadeaway. 发表于 2020-08-11 20:36
如果说要暂时控制住疫情，就得把人控制住，严格规范人的行为和活动。处理传染病不管是追踪病例，控制接触者还是隔离感染者都需要“管住人”的强制手段。
当然，还有一个重要手段就是控制信息流通，官方不但能够管人也有能够管住宣传和媒体，当然这也属于“管住人”的范畴，这样即使有重大损失，广大人民也不知道或者只能猜测。
这种强制手段在欧美国家很难完全实施，太多的法律规章都在限制政府的权利，而注重保护个人的自由。想想1910年的“伤寒玛丽”， 直接间接以她为源头的感染者至少3000人，而且是在已知道她是危险传染源的情况下，要不是玛丽后来自愿隔离，恐怕当时的纽约会有更多人遭殃。”伤寒玛丽”的故事恐怕在现在的中国顶多只是发现她前的几十个病例，而不是几千人。
同样，1918西班牙大流感在美国造成65万人死亡，而当时的中国也是受损很轻，因为北洋政府和各地军阀一样会整村整镇的封锁，而不用顾忌任何法律和社会后果。
我一直不认为中国的抗疫方式有什么值得炫耀的！美国的抗疫也没什么值得抨击的，国情不同，法律不同，意愿不同。但是如果要选择在这次疫情中呆在哪个国家，我还是会毫不犹豫地选择美国，一个抗疫或者“管人”不力的国家，而不是选择目前多么安全但到处被人追踪的中国。
有些东西是暂时的，而有些东西是长久的，长久的东西值得用生命的风险去维护！
自己衡量自己的风险，采取自己认为最合适的方法，何必去管别人呢？你戴好口罩，勤洗手或者尽量减少外出，感染的风险会很小。
不用去要求别人和你一样，再说你也没有权利要求别人怎么做，连政府也需要在法律容许的范围内运转。
一个政府如果能够轻而易举地管住自己的人民，那这个政府也有问题。
当年北美的最先移民大概有一半无法生存，很多船在风高浪险的北大西洋沉没，但英国移民仍然一波接一波探险新大陆。等到华工来美的时候，风险已经很小，北美大陆开发已经基本成型。
和加拿大差不多就可以了呀
不仅抗疫，加拿大和美国很多地方也完全不一样。比如枪支管控。
加拿大和美国比较， 每10万人口中， 加拿大检测1万， 美国是2万。
确诊死亡率加拿大是7% ， 美国是3.6%. 加拿大还没有开始excess death的统计。
历史，美国要不是私人拥枪，就没有今天的美国。
当初大陆军就是由各殖民地人民自己携带枪支弹药组成的。
因为当初美国的正规军就是皇家陆军和海军。
所以加拿大和美国没有可比性，如果Elon Musk一直呆在加拿大，就没有今天的成就一样。
欧洲好在什么地方？
欧盟确诊死亡率远高于美国。
欧盟目前总人口4.4亿， 死亡183957人。
很多欧盟国家还没有开始计入excess death。
这是欧盟CDC的数据
美国的自由和人格独立也有一定的代价。
美国10万人已经检测了2万人，台湾才200多人，怎么学？
欧洲死亡人数比美国好高。
而美国的司法原则是“无罪推定”，主张人权自由，GIVE ME LIBERTY OR GIVE ME DEATH
谁好谁坏，大家也不用浪费口水，各自用脚投票好了。
别给美国脸上贴金了，欧洲怎么就控制住了，照楼主的逻辑，也是靠抗人？
欧洲控制住了吗？死了18万人控制住了？多少excess death 还没计算？？
？？难道这个不是说明欧洲被hit hard之后控制的力度更大么？
大瘟疫面前，一个人只需要自己衡量自己的风险， 人的社会公德心何在？
这种方式确实非常不人道，但是好在时间很短，最多一个月，忍一忍就过去了，换来大家长久的安全，也蛮好，这个见仁见智吧