诚恳请教——麻烦版上各位小伙伴帮忙分析一下,这是什么意思

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Yihang
楼主 (北美华人网)
我应聘了某所学校teacher position,面试完当天,那学校校长和我说他们已经ready to refer to HR if reference goes well. 过了半个月都没消息,所以我就follow up了我的application,其实这几天我已经感觉到了我的reference出问题了。不出所料,因为原来做Teacher Assistant的那学校reference不好,导致那学校原本已经准备refer to HR 的offer没了,我和那学校解释了一下和原学校的不愉快,并把当时给原学校校长的email forward给这招聘的学校了,然后这校长就建议我 talk to HR(我把邮件截图附上),我现在不明白的是,这校长说,我今后可以给任何面试我的人看HR的response和我当时给原校长的email,这表示什么意思?是否只要有了那response和letter,我今后应聘就可以跳过原来那学校了的reference了?如果不是,那么做的用意在哪里? (目前规矩,新招聘的学校得找原学校校长要reference)
A
AaronBush
感觉对方不太容易这样被说服
lz这英文。。。。既然知道reference不好,不能换个人或者跳过么?
好吧,看到括号说不能跳过原学校。那就按对方的回复公事公办吧,他的意思就是,你下次一开始就准备好解释清楚这段经历,免得人家去核实reference的时候才听到不好的review。你就把当初complain的email和原学校HR的回复都准备着,先跟学校丑话说在前面,这样愿意雇佣你的学校会酌情考虑,不愿意的也可以不要浪费彼此时间了。
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qinggegege
回复 3楼初的帖子
楼主写了,跳不过。
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qinggegege
我觉得这个人的意思是让你跟你原来学校的人力谈谈这个问题。人力的人一般会比较向着员工的。把事实写清楚,看人力如何回复,到时候要提前拿给下一个应聘学校看。
T
TotallyNaked
我觉得他的意思可能是,1. 他们不雇佣你的决定是rational的,所以不介意你show给别人看 或者,2.也许你下次事先disclose会比较好。
无论是哪种意思,应该都不是你理解的那个意思。 下次找工作不要用旧学校的reference啦
唯食忘忧
说实话楼主的解释我都没咋看懂。。。
建议楼主下一个grammarly,写东西都check一下。
我觉得这个人的意思是让你跟你原来学校的人力谈谈这个问题。人力的人一般会比较向着员工的。
qinggegege 发表于 2020-08-07 22:25

不觉得HR会向着员工,就是老美的公事公办原则,formal complaint和HR reply就是留个record,避免日后你说有人家说压根不知道这种扯皮。HR一般不能在回复里掺杂个人情绪,也不能透露太多不相关信息,但如果必须要找前校长要reference,这个是绕不过的,所以对方才建议lz要自己先坦白,才可能接下来考虑从宽。人家email里已经写说“so they do not run into the same thing I did”就是委婉的表示对lz一开始不坦白的不满了。
lz前面的回复email里也太多情绪化complain前雇主,这也容易给人留下不professional的印象,大忌,建议下次面试前,好好准备一下如何客观的解释这段比较好。
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Yihang
回复 1楼Yihang的帖子
我现在担心的是,无论以后我应聘哪里,这个不好的review会一直跟着我,因为所有学校最后都得通过教育局的HR 我这次应聘的和原来那学校属于同一个教育局管辖 和原来那学校闹得不愉快之后,我就辞职转做干一天是一天且没有固定学校的substitute teacher了,本想着想骑驴找马找教师岗位,可经过这事后,开始担心成了sub这种临时工后,以后新单位会不会更加只认原来学校那full time的工作经历了,真是越想越发愁
Y
Yihang
回复 8楼初的帖子
谢谢提醒,我下午给HR发了邮件,现在看来也是很情绪化的措辞😭
q
qinggegege
回复 9楼Yihang的帖子
所以才要给hr说明情况呀。不好的review是会跟着你,但是有了教育局hr的response就可以跟下一个学校解释了。我觉得楼主目前的工作虽然是临时工,但是也是工作经历,应该不会减分的。能不能让临时工的学校出推荐信呢?
T
TotallyNaked
我想问问楼主,你这次有事先和旧学校沟通这个出reference的事吗?还是连个招呼都没打?
Y
Yihang
不觉得HR会向着员工,就是老美的公事公办原则,formal complaint和HR reply就是留个record,避免日后你说有人家说压根不知道这种扯皮。HR一般不能在回复里掺杂个人情绪,也不能透露太多不相关信息,但如果必须要找前校长要reference,这个是绕不过的,所以对方才建议lz要自己先坦白,才可能接下来考虑从宽。人家email里已经写说“so they do not run into the same thing I did”就是委婉的表示对lz一开始不坦白的不满了。
lz前面的回复email里也太多情绪化complain前雇主,这也容易给人留下不professional的印象,大忌,建议下次面试前,好好准备一下如何客观的解释这段比较好。
初 发表于 2020-08-07 22:34

另外,再诚心请教一下,我今后该怎么解释这段经历比较合适呢?
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xfx
lz的英文我也是一头雾水。。学校就是拒了。然后建议你以后对你那段不好的ref经历做好准备。这就是比较委婉了但是也写很清楚了。。。
鸿
鸿影疏桐
回复 1楼Yihang的帖子
我现在担心的是,无论以后我应聘哪里,这个不好的review会一直跟着我,因为所有学校最后都得通过教育局的HR 我这次应聘的和原来那学校属于同一个教育局管辖 和原来那学校闹得不愉快之后,我就辞职转做干一天是一天且没有固定学校的substitute teacher了,本想着想骑驴找马找教师岗位,可经过这事后,开始担心成了sub这种临时工后,以后新单位会不会更加只认原来学校那full time的工作经历了,真是越想越发愁
Yihang 发表于 2020-08-07 22:44

你可以用substitute teacher 的学校director做reference,这个没有问题。 美国人很多都做这种临时工作。 不会有人觉得有什么问题。 离开以前工作3年以上,基本上没人care了。
ps. 我觉得前雇主complain的点和你自己以为的不太会是一回事儿。 否则新学校的反应不会这么负面。 我建议你还是跟以前雇主沟通一下吧。
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Yihang
回复 11楼qinggegege的帖子
我现在怕教育局的HR会向着原来学校,就像我当初向原来学校校长反映homeroom teacher一样,我给校长写了邮件,校长理都不理一下,所以我立马就选择辞职转成sub了
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elevenoclock
回复 11楼qinggegege的帖子
如果这个reference绕不过去的话,下次面试的时候跟新学校dislose这段经历,但不能像你email里面那样解释,太弱了。别人不train你,你可以问啊,别人不跟你说话,你可以follow up啊。你要说fact,不要强调自己的感受。
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crazyyokel1967
别纠结,向前看。这种事情解释是没有用的,只会越描越黑。你要做的是继续找,以后注意和老板及同事的关系。中国人很多情商太低,所以这种事情挺多的。
另外,再诚心请教一下,我今后该怎么解释这段经历比较合适呢?
Yihang 发表于 2020-08-07 22:53

https://undercovergradrecruiter.com/how-to-talk-about-a-bad-work-experience-in-an-interview-and-turn-it-into-a-positive/
类似的应该还能搜到很多,总之就是不要想瞒过去,但尽量客观,并展现你的优点。lz既然都能拿到offer,说明硬件实力没问题,只是缺乏社会经验罢了,总会找到愿意认可你的雇主的。有黑历史不要紧,但老美很介意不诚实,尤其这种ref还给你使绊子的,他们太会了,不太清楚你们行业是否必须得找校长,不能找前同事啥的么?
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qinggegege
回复 16楼Yihang的帖子
校长不理是不是有其他原因,我觉得你应该follow up 而不是直接辞职。校长不理,也可以找hr反应。
Y
Yihang
回复 12楼TotallyNaked的帖子
我给原来学校校长发了邮件,先感谢她给了我机会和她一起工作,然后提到我应聘了教师岗位,希望她能给一个reference,我当时想着我也封不住人家的嘴,本来就闹得不愉快,也就没提要求给个good reference 邮件发出去后,和上次一样,同样石沉大海
Y
Yihang
回复 20楼qinggegege的帖子
那校长至始至终没提我写给她的邮件,然后后来开会,建议我重新考虑一下是否适合这工作,如果我继续呆着,给我换个班级,如果我选择辞职,他们就不会把这个bad review放进我的档案(她用的词是file,所以我的理解是档案),我当场就提出辞职了
Y
Yihang
你可以用substitute teacher 的学校director做reference,这个没有问题。 美国人很多都做这种临时工作。 不会有人觉得有什么问题。 离开以前工作3年以上,基本上没人care了。
ps. 我觉得前雇主complain的点和你自己以为的不太会是一回事儿。 否则新学校的反应不会这么负面。 我建议你还是跟以前雇主沟通一下吧。
鸿影疏桐 发表于 2020-08-07 22:55

sub就是没有固定学校,属于各个学校跑的那种,所以我担心今后无论应聘哪里,都会找原学校要reference
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qinggegege
回复 22楼Yihang的帖子
问题的症结还是你和你的supervisor当时要进行交流,而不是她不train你就完了,你也不问她。现在说什么都晚了,希望楼主早日找到心仪工作。
Y
Yihang
回复 19楼初的帖子
规定必须得找原来的supervisor,当时面试时候,新学校没有问以前学校的经历,我也就没主动提,后来要原来学校的reference,我就给了,尽管当时也很犹豫,但想着当时辞职转sub,sub办公室也是向原校长要了reference的,原校长没有阻碍我,所以想着,可能问题也不大 现在想想,可能sub的要求比teacher的低,不然按这评价,我也不可能能转成sub
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Yihang
回复 24楼qinggegege的帖子
谢谢🙏 感觉这一路走来,好累
Y
Yihang
回复 11楼qinggegege的帖子
如果这个reference绕不过去的话,下次面试的时候跟新学校dislose这段经历,但不能像你email里面那样解释,太弱了。别人不train你,你可以问啊,别人不跟你说话,你可以follow up啊。你要说fact,不要强调自己的感受。
elevenoclock 发表于 2020-08-07 22:56

谢谢,这次经历虽然不好,但估计能让我终身受用,今天收到新学校的邮件,我就没想着要去争取,发帖问,也是想向大家取经今后该怎么处理这段黑历史比较好
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shoppingisfun
这个好像应该是HR问了原校长你走的原因是什么, 那个校长给出的回答,和你给HR的回答不太一样。我猜测你觉得是自己quit的,他们觉得是他们let you go的。
楼主还是对这段历史好好想想怎么讲。简单地说一下当时的冲突在哪里,然后总结一下,现在回想起来应该怎么处理更好一些。




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Yihang
回复 21楼Yihang的帖子
现在回想起来,真是不该去原来那学校, 那学校常年招人,Teacher assistant一个月都要换一批,没人干的时间超过一年的 而且平时聊天中,得知在我之前的那个TA,也是homeroom teacher给了bad review走人的,据说同样拿不到好的reference而找不到好工作 我还有几次看到homeroom teacher掐孩子的(我们是special education,孩子不会说话),但这事情我没有证据,也不敢和别人说,怕口说无凭反而还会给自己惹官司(鄙视我吧,典型的事不关己高高挂起) 哎,不想了,先干着sub吧,感谢各位提供宝贵意见
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TotallyNaked
挺同情楼主的,现在也只能尽量弥补了。我觉得大家都会犯错,重要的是你在错误中能不能成长,只有你成长了,别人才会给你机会。你如果一直还在抱怨,就很难给人你已经成长成熟的印象,也就难以说服别人你值得再给一次机会。你看你能不能给旧校长也去一封信,说你很遗憾,没有拿到这次职位,但还是很感谢他花时间给你做了reference,也感谢他们当初能给你offer,让你有了工作经验,才能拿到并通过这次interview的机会。下次有新面试的时候,如果对方提起或者一定要你这个学校的reference,你千万别说细节,只说当初你也是没有经验,也许和旧学校有一些沟通上的不足,但你从那以后,认识到自己的不足,也努力在提高自己,这三年的sub也让你学到了更多,做为个人和职业上你都成长了很多,你完全尊重并理解对方做的任何决定,但希望他们能focus并相信现在的他们眼前的你是胜任这份工作的。 在美国,你一定要be positive, 同时要诚恳, be genuine, honest, authentic, and be kind,这一点很重要。大多数时候人还是宽容的,主要还是你自己的一些很多事情要领会。祝你好运!
Y
Yihang
挺同情楼主的,现在也只能尽量弥补了。我觉得大家都会犯错,重要的是你在错误中能不能成长,只有你成长了,别人才会给你机会。你如果一直还在抱怨,就很难给人你已经成长成熟的印象,也就难以说服别人你值得再给一次机会。你看你能不能给旧校长也去一封信,说你很遗憾,没有拿到这次职位,但还是很感谢他花时间给你做了reference,也感谢他们当初能给你offer,让你有了工作经验,才能拿到并通过这次interview的机会。下次有新面试的时候,如果对方提起或者一定要你这个学校的reference,你千万别说细节,只说当初你也是没有经验,也许和旧学校有一些沟通上的不足,但你从那以后,认识到自己的不足,也努力在提高自己,这三年的sub也让你学到了更多,做为个人和职业上你都成长了很多,你完全尊重并理解对方做的任何决定,但希望他们能focus并相信现在的他们眼前的你是胜任这份工作的。 在美国,你一定要be positive, 同时要诚恳, be genuine, honest, authentic, and be kind,这一点很重要。大多数时候人还是宽容的,主要还是你自己的一些很多事情要领会。祝你好运!
TotallyNaked 发表于 2020-08-08 00:24

非常感谢,这建议很中肯也很有用。我昨天得知消息的时候,很郁闷,于是就是教育局的HR发了邮件反馈了这个事情,不知道HR会不会找原来学校核实信息,如果核实,怕和原来学校的关系会更僵,哎,我做事实在欠考虑
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shoppingisfun
挺同情楼主的,现在也只能尽量弥补了。我觉得大家都会犯错,重要的是你在错误中能不能成长,只有你成长了,别人才会给你机会。你如果一直还在抱怨,就很难给人你已经成长成熟的印象,也就难以说服别人你值得再给一次机会。你看你能不能给旧校长也去一封信,说你很遗憾,没有拿到这次职位,但还是很感谢他花时间给你做了reference,也感谢他们当初能给你offer,让你有了工作经验,才能拿到并通过这次interview的机会。下次有新面试的时候,如果对方提起或者一定要你这个学校的reference,你千万别说细节,只说当初你也是没有经验,也许和旧学校有一些沟通上的不足,但你从那以后,认识到自己的不足,也努力在提高自己,这三年的sub也让你学到了更多,做为个人和职业上你都成长了很多,你完全尊重并理解对方做的任何决定,但希望他们能focus并相信现在的他们眼前的你是胜任这份工作的。 在美国,你一定要be positive, 同时要诚恳, be genuine, honest, authentic, and be kind,这一点很重要。大多数时候人还是宽容的,主要还是你自己的一些很多事情要领会。祝你好运!
TotallyNaked 发表于 2020-08-08 00:24

赞这个, “你一定要be positive, 同时要诚恳, be genuine, honest, authentic, and be kind”。
honest是很重要的一环。描诉一些情况的时候,首先描述fact。比如楼主的经历,bad review有据可查,是fact。然后问及opinion的话,也要把自己放在旁观者的角度上描诉,比如经验不足交流不够等等。HR不care你自己的opinion,你又没credit。
事实上楼主也是经验不足交流不够,不然不会到最后才来个bad review。以后不要单看自己本职工作做的怎么样,各方面关系都要注意的。老教师怕你挤走他们的位置,或者有亲戚朋友在排队进学校,或者是暗搓搓的歧视亚裔,这些都要考虑到。
Y
Yihang
的确如此,由于那homeroom teacher从来不说我哪里做得不好,以至于我一直觉得自己干得不错,还一直把人家当朋友,所以当homeroom teacher给出bad review后,我很惊讶,可由于语言不行,我没和学校领导好好沟通,再加上平时也不懂得维护各方面关系,最后给校长的信件中说的话也很情绪化,净找外在原因了,没好好反思自己的问题,以至于事情越来越糟! 看了各位的分析和建议,我觉得这段经历对我今后的发展未必不利,正所谓吃一堑长一智,谢谢各位的诚挚提醒
T
TotallyNaked
非常感谢,这建议很中肯也很有用。我昨天得知消息的时候,很郁闷,于是就是教育局的HR发了邮件反馈了这个事情,不知道HR会不会找原来学校核实信息,如果核实,怕和原来学校的关系会更僵,哎,我做事实在欠考虑
Yihang 发表于 2020-08-08 06:34

那你把之前和旧学校不愉快的地方捋一遍吧,找一下有关你工作表现的书面的review和交流,如果Hr来找你,你也有所准备。旧校长那边你也不用去弥补了,走到HR这一步,也没啥好弥补的了。和HR说话的时候,不要做书面证据以外的facts上的发挥。旧校长能攻击你的也就是你的工作表现和你的personality。工作表现旧校长现在也不能现编,对吧,他也只能根据三年前的书面材料,你把那些材料好好看一遍是怎么写的,工作表现分工作能力和工作态度,你看一下对这两方面的应对。我看你说的之前离开旧学校也没有闹的很ugly,说明工作表现即使不好,也没什么大错?你也没要求旧校长或者HR为你做什么,就是做为一个曾经的员工对他对待前员工的态度觉得自己曾经一年的工作不被appreciate,对自己因此失去offer感到unfair,你这个自由是有的吧,也没违反教育部什么规定吧。他们怎么做决定你干涉不了,你也一定会尊重和遵守他们做的决定,但他们也管不了你怎么feel,你做为教育部的员工和Hr交流一下你对工作的想法也不犯规,也不代表你做现在或者以后的工作就会有情绪。
a
awesomeiris
这种情况你应该interview时找机会说一下以前不好的experience,解释一下。事后弥补总是效果不好的
z
zaccs
我对公立学校的系统不太了解,只是基于自己在比较大的公司里见过的情况给点建议。楼主去找以前学校或教育局的HR谈谈,如实介绍以前学校发生的事。目的是让前HR给你一个official reference,只需证明你在某某时间在哪家学校任什么职务,于某某时间自动离职。以后对实在需要这段reference的雇主,就把这份HR的reference给他们。尽量不要让招聘学校再联系前学校了。楼主加油!