哈哈，最近做一个项目，和国内公司合作，部门特意找来几个中国人负责，避免文化差异。一开始我还挺开心，感觉国内team很多都有海外背景，应该交流起来很容易。项目做起来，我们这边的头完全是最典型的中国人（上了点年纪的），真的没有任何领导力，项目连正常track都没有。。。还搞个领导层meeting,不include我们做事的。。这都无所谓，关键项目相关信息根本不传达。哈哈。然后又见识了公司内部国内那批人。所谓外企员工。那真是看title做事。尽量多搞几个layer出来，做事不给力，抢功挺给力。真是对海归完全丧失兴趣。 补充一下，我肯定认可国内人的干劲，但是communication太差，给客户regular update要求很高吗？ I am just sharing my recent experience. I have no expectation toward anyone and I have been working for a couple of years. It''s just politics. I am not naive. I will make sure I communicate regularly with my own line managment so that I am not impacted whether this turned out to be a shit show or not. I am on the same page as my manager as he is Asian too- Asian companies will go out of their way to deliver but the way they manage project and communciate is not the best. I work with an US supplier as well. definitely no communication gap. I wonder too, maybe I am used to U.S. culture now. And dont worry about me, I talked with my line manager- he agrees with me and asked me to demand more communication. If no change, he will intervene.... update: I am going to talk to my team lead, try to get his opinion on how the project is going and expectation toward me. thanks all for the advice.
回复 14楼awesomeiris的帖子 have no problem not involving me in decision making. I know my place..the problem is , he is not even communicating what the decision is..people dont even know when the project officially start...haha. I dont have to explain myself.
哈哈，最近做一个项目，和国内公司合作，部门特意找来几个中国人负责，避免文化差异。一开始我还挺开心，感觉国内team很多都有海外背景，应该交流起来很容易。项目做起来，我们这边的头完全是最典型的中国人（上了点年纪的），真的没有任何领导力，项目连正常track都没有。。。还搞个领导层meeting,不include我们做事的。。这都无所谓，关键项目相关信息根本不传达。哈哈。然后又见识了公司内部国内那批人。所谓外企员工。那真是看title做事。尽量多搞几个layer出来，做事不给力，抢功挺给力。真是对海归完全丧失兴趣。 补充一下，我肯定认可国内人的干劲，但是communication太差，给客户regular update要求很高吗？ I am just sharing my recent experience. I have no expectation toward anyone and I have been working for a couple of years. It''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''s just politics. I am not naive. I will make sure I communicate regularly with my own line managment so that I am not impacted whether this turned out to be a shit show or not. I am on the same page as my manager as he is Asian too- Asian companies will go out of their way to deliver but the way they manage project and communciate is not the best. I work with an US supplier as well. definitely no communication gap. I wonder too, maybe I am used to U.S. culture now. weiyqzju 发表于 2020-08-06 10:29
回复 6楼吴欣怡neinei的帖子 if you are talking about me, definitely I dont feel that way. I am super supportive of our China supplier. Their technical capability and dedication to delivery, I applause. But if they indeed want to serve international market, communication is definitely a huge gap. It's still a young company with lots of potential. But communication and project management is horrible. In terms of my company, there is nothing wrong. the world is the same way, people look at your rank. It's the same everywhere- but China may lack of the basic manners toward the lower level. Either you dont let that bother you, or climb.
回复 22楼睿的帖子 why are you wasting time typing useless things.... your feeling is wrong. does not match the situation. I can't disclose too much. stop feeling..you are wrong..
回复 22楼睿的帖子 why are you wasting time typing useless things.... your feeling is wrong. does not match the situation. I can't disclose too much. stop feeling..you are wrong..
weiyqzju 发表于 2020-08-06 11:51
讲的都是general company management and office politics ，还说不可以disclose。一看就是根本没有任何management经验的, 啥都说不出来。
回复 26楼Singforyou的帖子 that's why I feel I might be spoiled by a global RD culture. I schedule 1:1s with higher level when I want career advice. I provide feedback to my manager. I demand personal development. and I think certain pieces need to be there...
回复 40楼Namama的帖子 Thanks much for your reply. Right to the point. I am just sharing my thoughts. sometimes its hard to work with your own people and connect to your own people. At the same time, with other races, its ok to work with but hard to connect with. This is the fact for chinese origin.
回复 40楼Namama的帖子 Thanks much for your reply. Right to the point. I am just sharing my thoughts. sometimes its hard to work with your own people and connect to your own people. At the same time, with other races, its ok to work with but hard to connect with. This is the fact for chinese origin. weiyqzju 发表于 2020-08-06 13:44
回复 48楼Namama的帖子 Thanks much for your analysis. I need to adjust myself too. Finding the best way to communicate with them also try to have an 1:1with my team lead.
update: I am going to talk to my team lead, try to get his opinion on how the project is going and expectation toward me. thanks all for the advice.
真的么？
还早着呢吧
啥意思
毕竟国内人花18个小时一天和老外一天8个小时，确实老外没法比
说的是lz?
这个真的，他们每天睡四小时 很多要么单身 要么已婚海外，真的很拼！这点要肯定！
国内公司不规范是很普遍的，不过进取心太强了。虽然会大批大批的倒下，但往往总会有那么一两家杀出血路，很多行业原本领先的公司常常是嘲笑着嘲笑着发现自己竟然干不过了。
have no problem not involving me in decision making. I know my place..the problem is , he is not even communicating what the decision is..people dont even know when the project officially start...haha. I dont have to explain myself.
不要诋毁中国人，杨振宁是在世的最伟大的物理学家
“还搞个领导层meeting,不include我们做事的。。”
你确定是上过正式工作的！？领导层开会，虾兵蟹将都要凑一脚的吗？你去开的会不是你们小组会而已吗？哪个美国公司没有领导层开会的？你在讲笑话吗？
关键项目相关信息根本不传达
不是你们组的头跟你们说做什么吗？你不在高层会里面怎么会知道？还有，如果有两个地方都在做同样的项目，会有政治方面谁做大头，感觉国内现在是做大头，你们这里是晾着的。国内要拿功劳和以后的指挥权，只是没有点穿而已。
但是communication太差，给客户regular update要求很高吗？
每个客户项目都有时间表，太过勤快的高层报告会让客户觉得没有进展，太详细的报告会让客户觉得不满意，毕竟每个人做事的方式不一样，这样会让客户掺进来指挥公司怎样做。一看就知道你没有和客户打交道的经验。
一看就知道你对于项目管理根本没有经验。每个组有没有达到他们的时间表上的目标是最主要的。上面的人负责管理自己组的进度和manage客户的expectation，下面的人拿一点点钱就做好手上的活就行了。再加上里面的政治，你们头应该很清楚，只是不和你们说穿而已。
if you are talking about me, definitely I dont feel that way. I am super supportive of our China supplier. Their technical capability and dedication to delivery, I applause. But if they indeed want to serve international market, communication is definitely a huge gap. It's still a young company with lots of potential. But communication and project management is horrible. In terms of my company, there is nothing wrong. the world is the same way, people look at your rank. It's the same everywhere- but China may lack of the basic manners toward the lower level. Either you dont let that bother you, or climb.
why are you wasting time typing useless things.... your feeling is wrong. does not match the situation. I can't disclose too much. stop feeling..you are wrong..
讲的都是general company management and office politics ，还说不可以disclose。一看就是根本没有任何management经验的, 啥都说不出来。
hon, I worry about my career. you worrry about yours. You can share your "managment" experience in your own post.
that's why I feel I might be spoiled by a global RD culture. I schedule 1:1s with higher level when I want career advice. I provide feedback to my manager. I demand personal development. and I think certain pieces need to be there...
这个现象存在，但是在美国公司高层的老板就有明确的活去指派？谁指派他们呢？当你去一个公司有机会按自己的想法去工作，甚至在公司角度考虑问题，这就是上升的空间啊。这就是在美国大公司工作华人的天花板，等着派活，不是自己找活。
erbi
老杨生在中华民国 成名于美国 被大陆请回去装点门面养老
Re 楼主本来以为会没有文化差异，其实受美国学校教育和职业训练的华人，和美国的文化差异比和中国中国人之间的文化差异小多了，并不是大家都说中文就没有文化差异
当然，很多时候问题也是因为效率太高了，事先沟通不够，第一版产品不符合要求， 但问题是国内迭代/更新起来速度也快啊。。给个反馈，立马就做了。。哪像美国这里。。。
1）决策会议人数比较少，不包括具体干活的人是正常现象。 问题是，你方参加会议的人，为啥不和你们这边的人沟通？
2）如果你作为客户方，希望有个项目进展的周报。这个要求应该你主动提。。 国内，特别是民企，特别讨厌这种所谓的流程, 觉得浪费时间。。 当然，事先需要确定一下，对方是否已经给了你方定期沟通，只是你不知道而已？ 因为也有可能他们觉得那些比较高层的决策会议已经够频繁，你方完全了解项目进度。那你们内部怎么沟通是你们的事
4）国内上下级概念确实比美国严重不少。。在结合追求效率/大家都很忙的背景下，确实比较少愿意花时间和非decision maker沟通。。 出现你所谓的看title说话的情况。。
还是h1b的时候給中资机构美国公司工作过，他们觉得自己特别牛，觉得local hire的能给他们工作简直八辈子福气。最开始的时候我们IT之前是派了一个VP过来的，结果人家说找不到做甲方的感觉。 三年吧，我们第一批local hire走了一大半。
笑死了，我们是全球性的投行，每个region都有不同的trading system，风险系统/中台和后台。经常哪个product要换system和support group。当然我们前台不需要动，只是软件要换而已。里面的内部竞争，别提有多恶心了。有些好系统，就给烂系统淘汰下去，都是大组和大组的政治脚力。反正没有影响到我们的工作，我们是不会提意见的。毕竟软件功能方面我们要什么就有什么。
我在华尔街工作二十年了，人来人去，看了太多的是非。公司里面没有对错好坏，只有谁的政治手腕大，谁衷心耿耿，谁就可以高升。感觉和中国一个样，可能还要更加政治化。
Thanks much for your reply. Right to the point.
I am just sharing my thoughts. sometimes its hard to work with your own people and connect to your own people. At the same time, with other races, its ok to work with but hard to connect with. This is the fact for chinese origin.
多数花街人就是一帮蛀虫，利用系统bug赚钱，还把自己当菁英。
美国没有花街就根本不会有现在的繁荣。从以前全美国造火车轨道的繁荣，到内战财政花销供给，和现在的经济荣景，花街是中间不可少的重要一环。花街在中间拿不菲的手续费也是可以理解的。毕竟美国要搞大工程，大金融项目得靠花街，美国政府没有那么大能力，也没有那么大的权利，不像中国政府，大多金融方面自己搞定。你对经济金融懂的实在太少。
tell us about how you play politics. instead of dissing people.
之前说了那么多politics，没有学到一点吗？很多人一点就懂，你还要公仔画出肠啊？你真不是management material。
别人management混了那么多年，你连位置坐都没坐过，diss这个diss那个的，那么目中无人，你觉得你这种态度能学到什么？能有自我上升空间吗？你太自大了。
不同文化，不同发展阶段。。
美国这边因为很多是跨国企业，内部又是各种人种背景都有，所以花大量时间/资源在内部沟通方面，负面的就是大企业效率直线下降。。。
中国这边做项目如果是每天/每过几天就有进展的。。美国大企业每周甚至每过几周有类似进展就不错了。。 包括在决策方面的效率极低，无法适应发展中国家瞬息万变的市场情况。往往美国这边各种内部研究/调研/沟通/alignment，半年后做个详细决策/规划出来，市场形势早就变了。。所以只要技术差距不是太大，国际企业在国内是竞争不过国内企业的。。
但中国企业跨国化以后，特别是从大工业制造（给个图纸大规模生产，需要沟通较少）到高端定制（需要大量沟通）爬升后，外国分部和总部的沟通/协同也确实一直都是大问题。。 沟通不畅也好，内部没有严格沟通流程也好，外国分部总是跟不上国内节奏。。
我倒觉得投行内部政治斗争其实远没有传统大企业内部严重。。。 毕竟投行是people business，每年业绩说话。。。 只要业绩好，能为银行赚钱，能拉来业务，其它政治斗争问题没啥人在乎
本来就是个所谓partnership传统，个人和银行是互相合作的关系，双方责任/分成方式都是很明确的，政治斗争啥的没那么严重。。。所以这行才有海量的assholes....
能用钱说话的规则都简单但是残酷，各种人性的极致都是这种时候逼出来的。没什么好人坏人，只是生活对他残酷程度不一样，另外家里教养底色不一样，decent的人家培养的没那么吃相难看，这点从中国到西方没啥不一样。
你说的都是前台。middle office和back office是不赚钱的，所以投行的politics都在那里，我说的也恰恰是那里不断的纷争，这二十年看的我呀，天下乌鸦一般黑。
前台能人都有edge和thorn, 也恰恰是因为他们厉害，所以没有耐心和你慢慢解释。你觉得他们是assholes, 他们觉得没那么多废话，没那么多时间陪你慢慢聊。每个人只是工作上的一个function，你做不好他不会和你废话的，直接跟你说他的想法。
不是好多人说中国人特别聪明，老美老印又蠢又笨，但我工作➕读博这些年，真不是这么觉得，各个种族都有聪明人，大部分人大差不差，中国人并没有特别出挑
那是因为你没在投行呆过吧。
对的对的，不止是公司，我记得我当时博士一年级，老板是中国人，看到两个师姐帮老板写项目，花好几个小时揣摩老板的意思，我就好奇的说为什么不直接问老板让他clarify呢？师姐说这样老板要么大发雷霆，要么说一堆有的没的让人更糊涂
同意...我们公司的中国同事能力特别强，行动力也很可以，人也聪明努力。对比我们公司一些美国同事，真的就是混日子...
啊呀，我姐夫就这样的communication style，单位里面当个小领导，可是我跟他说个什么事情，那真是怎么说都说不清楚，即使是很简单的事情
Thanks much for your analysis. I need to adjust myself too. Finding the best way to communicate with them also try to have an 1:1with my team lead.
Exactly,as Chinese in America, we need to combine the best from both sides. Learn the best from both sides.
Yes.there are smart people from all races. This is one thing I learned from working in US.
在自然科学, 工程, 技术方面, 中国跟世界先进水平的差距还算是... 还凑合. 差距不是那么恐怖. 还算是能跟, 能学, 知道自己落后, 在赶, 在学.
在社会方面, 那就太扯蛋喽...
在政治, 文化, 艺术, 审美方面, 基本上是差了一个世纪了. 中国现在处于 20 世纪初, 1900 左右. 戊戌变法, 义和团, 清朝末年这个时候.
而且还在自豪, 自喜, 自满, 自夸, 满世界推广中国模式, 中国道路, 中国制度，中国文化..... 我操！
只能仰天长笑了.... 哈哈哈哈哈哈哈哈.
一来可能本来就想不清楚。
二来可能心里总萦绕着争权夺利摆谱排位等小九九。
你就别装逼了
人上人文化是指什么？
还是得用发展的眼光看问题啊
一口气吃不成胖子，不考虑中国是从多么低的水平发展起来的，对中国的评价肯定是不够全面的
1990年中国人均gdp全球160多名 ， 近30年间全球贫困人口数量减少的93.3%来自中国。到现在大家开始拿中国和欧洲比和美国比了，这本身就是一件很魔幻的事情
当然，中国的社会发展水平还是和美国欧洲有很大差距的。但像你这样评价中国，完全解释不了三十年来中国的飞速发展。
大公司一样，你不猜领导心思，不灵光就会说你傻，你只能坑蒙拐骗，你把他坑了他才认为你很聪明，你很精
我深有体会，乱干，浪费时间最后还没有好结果，简直是驴唇不对马嘴
有点道理，不管三七二十一就是干，有一个重要的原因是怕手下的员工闲着，必须给你分配活，哪怕做的是无用功，这就是很多中国人的作风吧，太恶心了
中国的科学，文化和语言也许在工业时代和信息时代不见的占起手，但是未必不能后来居上，中国需要反省,事实上百年前就有人提出用拉丁字母取代中国字，但中华的文化就是我们的来源，科学文化有弱点我们可以去改良，但无法去彻底推翻否定。历史上西方诸强的文化也是希腊罗马阿拉伯一个大容器混在一起，也许是这几百年落后，又怎么样了？只有第一才有存在的价值？你怎么能知道将来不能第一呢？你天天在这里否定，还不是一样要来华人用中文说话？对了，仰天长笑的时候要小心天上可能会掉鸟屎进嘴。