从疫情看美国的危机应对能力

coolcool
楼主 (北美华人网)
疫情爆发几个月了,到现在COVID test 在我们这里居然还要平均8-14天才能得到结果。这样早就错过了轻症及时治疗的最佳时机。
几个月过去了,口罩虽然可以买到,但是大部分还是中国产的吧,如果中国禁止出口口罩到美国,疫情是否会更加严重呢?
几个月过去了,消毒纸巾和喷雾还是奇货可居,抗疫关键物资,调整产能就这么难?
连一向非常liberal的经济学人杂志在学校开门的问题上也认为正常开学利大于弊,可是美国多地的教师工会还是全力抵制复课。
虽然学校开门受到抵制,可是上街游行,打砸抢却没人敢坚决抵制。
羟氯喹这个药,虽然没有大规模双盲实验证明其有效性,但是也没有大规模双盲实验证明其副作用严重。在现实情况下,明显利大于弊,可就因为trump推荐,就被主流医学界否定。
感觉美国抵御危机和调整的能力很差,政客和媒体都只着眼于选票,而置普通老百姓死活于不顾。
不过病毒来源是什么,它在大选年,让数以万计的美国普通人失去生命,打击了美国经济,扩大了贫富差距,激化了党派和族裔的矛盾,利用民主国家决策和政策执行相对缓慢,精准的打击了美国。
2020乱象,让我看到了一个脆弱的美国。

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119 楼
疫情爆发几个月了,到现在COVID test 在我们这里居然还要平均8-14天才能得到结果。这样早就错过了轻症及时治疗的最佳时机。
几个月过去了,口罩虽然可以买到,但是大部分还是中国产的吧,如果中国禁止出口口罩到美国,疫情是否会更加严重呢?
几个月过去了,消毒纸巾和喷雾还是奇货可居,抗疫关键物资,调整产能就这么难?
连一向非常liberal的经济学人杂志在学校开门的问题上也认为正常开学利大于弊,可是美国多地的教师工会还是全力抵制复课。
虽然学校开门受到抵制,可是上街游行,打砸抢却没人敢坚决抵制。
羟氯喹这个药,虽然没有大规模双盲实验证明其有效性,但是也没有大规模双盲实验证明其副作用严重。在现实情况下,明显利大于弊,可就因为trump推荐,就被主流医学界否定。
感觉美国抵御危机和调整的能力很差,政客和媒体都只着眼于选票,而置普通老百姓死活于不顾。
不过病毒来源是什么,它在大选年,让数以万计的美国普通人失去生命,打击了美国经济,扩大了贫富差距,激化了党派和族裔的矛盾,利用民主国家决策和政策执行相对缓慢,精准的打击了美国。
2020乱象,让我看到了一个脆弱的美国。
coolcool 发表于 2020-08-05 14:19

这篇如果是高考作文可以拿高分
Namama
118 楼
现在美国总统的权力已经太大了,继续膨胀下去美国就要变成跟很多独裁国家一样的shithole了 这次疫情川普一直在downplay,刚开始说big flu,后来复活节就想reopen,后来学校要强开,如果总统的权力再大些,现在美国已经复工好几个月了吧,死的人会再多几倍吧,老天保佑美国总统的权力别再大了,美国需要一个小政府
cangtian 发表于 2020-08-06 10:43

1)这不是总统权力太大的问题,而是需要检讨为啥一个“完美”的政治制度竟然能选出这样的人当总统。。 设立点基本的qualification, 比如说最少5年以上governor, 10年以上senate经验啥的
2)人类几千年的发展经验告诉我们,只有大政府才能应对大规模危机。。 任何国家,任何社会都是如此。。

不娶何撩
117 楼
其实trump做的真不错了,但是在msm那里能说他好话吗? 还说中国做得好,换换你家被封门,天天不能出户,因为是武汉人被当瘟疫一样对待。 有些人真是选择性失明,只能说你们值得ccp
politics is downstream from culture
x1234
总的来说,床铺还是个愿意做事的总统(好事坏事见仁见智),不过在抗疫这件事上他是真心做得不好。
果小小
总的来说,床铺还是个愿意做事的总统(好事坏事见仁见智),不过在抗疫这件事上他是真心做得不好。
x1234 发表于 2020-08-05 14:34

其实他也没真正做成什么事情,除了发推
zlltt
危机应对能力 美国 vs 中国
你们分别打多少分?
梅干茶泡饭
和Trump母亲老家苏格兰Aberdeen比比 今天苏格兰宣布Aberdeen re-lockdown 为了保证秋季复课所有酒吧餐饮关门
Lockdown restrictions have been reimposed in Aberdeen due to a coronavirus cluster in the city, First Minister Nicola Sturgeon has announced. Pubs and restaurants were ordered to close by 17:00 on Wednesday. People are being told not to travel to Aberdeen, and those living in the city face travel restrictions. Ms Sturgeon said there were now 54 cases in the "significant outbreak" and that community transmission could not be ruled out.
Ms Sturgeon said the decision to reimpose restrictions had been taken "extremely reluctantly" after discussions with NHS Grampian, Police Scotland and the city council. Asked if it was safe for schools to reopen in Aberdeen next week, the first minister said: "If it''''''''s a choice between hospitality and schools, we are choosing schools right now."
https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-53666665
想不想开学根本不是老师VS学生 而是教育VS餐饮旅店服务业的问题
jiaru0099
其实他也没真正做成什么事情,除了发推
果小小 发表于 2020-08-05 14:38

哈哈同意这个,除了发推。。。
其他发达国家都控制住了,民众再弱,能比二战打仗还在吃意大利面的拖死一个德国的意大利弱么?
国家危难的时候,就是需要一个真正leader的时候,过去几个月,对不起,看不到
周周去打高尔夫打的倒是挺开心。。。
itspid
回复 1楼coolcool的帖子
二战时,要论打枪,打炮的准确程度,美军比日军差远了。解决这些问题,全靠科技。新冠一样,美国只能靠科技。美国在疫苗投入的深度和广度不是任何国家可比的。尤其是基本不可能一种疫苗能解决所有的人的需要。美国手上这一大把疫苗会产生巨大的优势。
goldengate
美国人分裂的太厉害。已经快20年美国的政治都是50/50. 这个对于国家的发展很不利。当然这个不是美国第一次经历了。左右两派反正要斗出一场胜负,不然国家不会前进。
coolcool
危机应对能力 美国 vs 中国
你们分别打多少分?
zlltt 发表于 2020-08-05 14:41


美国40 中国80,扣分在初期掩盖疫情
coolcool
美国人分裂的太厉害。已经快20年美国的政治都是50/50. 这个对于国家的发展很不利。当然这个不是美国第一次经历了。左右两派反正要斗出一场胜负,不然国家不会前进。
goldengate 发表于 2020-08-05 14:50

50/50 说明两党力量互相制衡,不至于走偏。可笑的是现在是极右和极左占据上风,导致根本不能agree on anything!
bjandas
中美国都是打30分,疫情毕竟是中国来的而且捂着盖着才弄得全世界遭殃。
glorymoon
美国内部分裂已久,这不是一个总统任期就能解决的事情,两党制最初的想法是相互制衡,现在已经成了相互掣肘,美国人已经把两党制玩残了。
Sisyphus
有时候暴露问题就是解决问题的开始
itspid
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新冠还没走呢?结论下得太早,美国在科技投入上远胜中国。中国除了吹牛外,没见到有意义的进展,也没见到重大投资。美国政府差不多每星期都会砸几十亿,实在怀疑如何拿出给十四亿人用的疫苗,到时求美国恐怕是天大的笑话。疫苗就跟核武器一样。
f
fufusix
其实他也没真正做成什么事情,除了发推
果小小 发表于 2020-08-05 14:38

He did a lot, but not enough. Do you know what Pence''''''''s task force have been busy with? Of course, media didn''t report and give him the credit he deserved at all.
https://www.metrowestdailynews.com/news/20200725/vice-president-pence-gov-baker-meet-on-nantucket-to-talk-coronavirus-response
Baker, a Republican who didn’t vote for Trump in 2016 and has at times been critical of his administration’s response to the pandemic, thanked Pence for his task force’s work, which he said has been “enormously helpful and supportive.” “In many areas — particularly with respect to some of the challenges that states face across the country with regard to our testing, protocols and policies, and the work that we’re all doing to contain the virus — the work that’s been done by the task force has been enormously helpful and supportive,” Baker said.

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/urTXzRT4IVU


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https://www.youtube.com/embed/LUXsgVA8lN8
momosun
疫情爆发几个月了,到现在COVID test 在我们这里居然还要平均8-14天才能得到结果。这样早就错过了轻症及时治疗的最佳时机。
几个月过去了,口罩虽然可以买到,但是大部分还是中国产的吧,如果中国禁止出口口罩到美国,疫情是否会更加严重呢?
几个月过去了,消毒纸巾和喷雾还是奇货可居,抗疫关键物资,调整产能就这么难?
连一向非常liberal的经济学人杂志在学校开门的问题上也认为正常开学利大于弊,可是美国多地的教师工会还是全力抵制复课。
虽然学校开门受到抵制,可是上街游行,打砸抢却没人敢坚决抵制。
羟氯喹这个药,虽然没有大规模双盲实验证明其有效性,但是也没有大规模双盲实验证明其副作用严重。在现实情况下,明显利大于弊,可就因为trump推荐,就被主流医学界否定。
感觉美国抵御危机和调整的能力很差,政客和媒体都只着眼于选票,而置普通老百姓死活于不顾。
不过病毒来源是什么,它在大选年,让数以万计的美国普通人失去生命,打击了美国经济,扩大了贫富差距,激化了党派和族裔的矛盾,利用民主国家决策和政策执行相对缓慢,精准的打击了美国。
2020乱象,让我看到了一个脆弱的美国。
coolcool 发表于 2020-08-05 14:19

我也不知道这药有用没有,但呼唤逻辑,这是药!没有证据有效就是没效。世界上能找出一千种药既不能证明有效也不能证明无效,你敢乱吃?
coolcool
我也不知道这药有用没有,但呼唤逻辑,这是药!没有证据有效就是没效。世界上能找出一千种药既不能证明有效也不能证明无效,你敢乱吃?
momosun 发表于 2020-08-05 15:41

虽然没有大规模双盲实验结果支持,但是有很多临床的成功案例,无论是frontline doctor 还是上海的治疗方案,都证明有一定效果。张文宏也说这药临床上有效。纳姐视频里面的华人医生和药学家也说有效。
反正我要万一中招,我就吃。
果小小
虽然没有大规模双盲实验结果支持,但是有很多临床的成功案例,无论是frontline doctor 还是上海的治疗方案,都证明有一定效果。张文宏也说这药临床上有效。纳姐视频里面的华人医生和药学家也说有效。
反正我要万一中招,我就吃。
coolcool 发表于 2020-08-05 15:47

那不是也有人吃了药有很严重的副作用,怎么知道自己就不会有呢
Namama
从整个社会和政治制度上,美国就没啥危机应对能力。。 得天独厚的地理条件,让美国在发展史上并没有类似需要
这和中国几千年对抗黄河/北方游牧民族积累下来的政府制度设计和危机应对能力不是一个路子。。
美国历史还是太短,再给100年,联邦政府动员能力/强制性执行能力会越来越强的,现行所谓小政府无可能长期维持。。 其实过去200多年的发展轨迹基本上就是一个联邦政府不断膨胀不断扩权的过程。。
Ginger2015
没有几个人知道Pence往重灾区跑了多少次, 跑了多少重灾区, 有一天光车祸就出了两次, 当然媒体是不会报道的, 除了local news以外。
momosun
虽然没有大规模双盲实验结果支持,但是有很多临床的成功案例,无论是frontline doctor 还是上海的治疗方案,都证明有一定效果。张文宏也说这药临床上有效。纳姐视频里面的华人医生和药学家也说有效。
反正我要万一中招,我就吃。
coolcool 发表于 2020-08-05 15:47

主要还是美国收治太慢,等收进医院黄花菜都凉了。最好还是在医生指导下吃药。
coolcool
从整个社会和政治制度上,美国就没啥危机应对能力。。 得天独厚的地理条件,让美国在发展史上并没有类似需要
这和中国几千年对抗黄河/北方游牧民族积累下来的政府制度设计和危机应对能力不是一个路子。。
美国历史还是太短,再给100年,联邦政府动员能力/强制性执行能力会越来越强的,现行所谓小政府无可能长期维持。。 其实过去200多年的发展轨迹基本上就是一个联邦政府不断膨胀不断扩权的过程。。

Namama 发表于 2020-08-05 15:53

说的有道理啊。
coolcool
那不是也有人吃了药有很严重的副作用,怎么知道自己就不会有呢
果小小 发表于 2020-08-05 15:52

所以要权衡risk and gain. 如果中招,到底是吃羟氯喹引起严重副作用的可能性大,还是不用这个药转成重症可能性大。反正这药用来治疗很多免疫系统疾病几十年了,自己掂量吧。
caribou
没有几个人知道Pence往重灾区跑了多少次, 跑了多少重灾区, 有一天光车祸就出了两次, 当然媒体是不会报道的, 除了local news以外。
Ginger2015 发表于 2020-08-05 15:54

跑重灾区却不戴口罩做无知无畏的示范, 那还不如不去重灾区。
果小小
所以要权衡risk and gain. 如果中招,到底是吃羟氯喹引起严重副作用的可能性大,还是不用这个药转成重症可能性大。反正这药用来治疗很多免疫系统疾病几十年了,自己掂量吧。
coolcool 发表于 2020-08-05 16:01

是啊,我看到有人吃了这个导致失明。到时候有了副作用病人起诉医生起诉医院怎么办?所以这个药使用问题没那么简单
果小小
从整个社会和政治制度上,美国就没啥危机应对能力。。 得天独厚的地理条件,让美国在发展史上并没有类似需要
这和中国几千年对抗黄河/北方游牧民族积累下来的政府制度设计和危机应对能力不是一个路子。。
美国历史还是太短,再给100年,联邦政府动员能力/强制性执行能力会越来越强的,现行所谓小政府无可能长期维持。。 其实过去200多年的发展轨迹基本上就是一个联邦政府不断膨胀不断扩权的过程。。

Namama 发表于 2020-08-05 15:53

所以到最后没准人类最佳的制度就是大范围专政小范围民主。无论中国还是美国都从不同方向上回归到这个
Ginger2015
跑重灾区却不戴口罩做无知无畏的示范, 那还不如不去重灾区。
caribou 发表于 2020-08-05 16:03

不戴口罩就一次, 被批评以后, pence 立刻就改了。
桂花酿
在豆瓣看到那个从2060年穿越回来的人说中美冷战会持续30年,到2050年会有热战,美国是大战之前的最后一个帝国,战争的起源在欧盟,战场在三大洲交汇处,还说2049年会有一个记录片叫2019,怀念2019上半年的好时光,那位穿越者还说川普会连任,哈哈,还有三个月可以验证那人是不是胡说八道。
rosesavels
在豆瓣看到那个从2060年穿越回来的人说中美冷战会持续30年,到2050年会有热战,美国是大战之前的最后一个帝国,战争的起源在欧盟,战场在三大洲交汇处,还说2049年会有一个记录片叫2019,怀念2019上半年的好时光,那位穿越者还说川普会连任,哈哈,还有三个月可以验证那人是不是胡说八道。
桂花酿 发表于 2020-08-05 16:07

这个厉害的穿越者却只字未提covid,你说他是胡说八道呢还不是胡说八道。。。
果小小
在豆瓣看到那个从2060年穿越回来的人说中美冷战会持续30年,到2050年会有热战,美国是大战之前的最后一个帝国,战争的起源在欧盟,战场在三大洲交汇处,还说2049年会有一个记录片叫2019,怀念2019上半年的好时光,那位穿越者还说川普会连任,哈哈,还有三个月可以验证那人是不是胡说八道。
桂花酿 发表于 2020-08-05 16:07

问问他该买那只股票
fino819
从整个社会和政治制度上,美国就没啥危机应对能力。。 得天独厚的地理条件,让美国在发展史上并没有类似需要
这和中国几千年对抗黄河/北方游牧民族积累下来的政府制度设计和危机应对能力不是一个路子。。
美国历史还是太短,再给100年,联邦政府动员能力/强制性执行能力会越来越强的,现行所谓小政府无可能长期维持。。 其实过去200多年的发展轨迹基本上就是一个联邦政府不断膨胀不断扩权的过程。。

Namama 发表于 2020-08-05 15:53

意思是说再过一百年美国就是和中国一样的独裁国家了?如果没有变成南非的话......
castleonsands
疫情爆发几个月了,到现在COVID test 在我们这里居然还要平均8-14天才能得到结果。这样早就错过了轻症及时治疗的最佳时机。
几个月过去了,口罩虽然可以买到,但是大部分还是中国产的吧,如果中国禁止出口口罩到美国,疫情是否会更加严重呢?
几个月过去了,消毒纸巾和喷雾还是奇货可居,抗疫关键物资,调整产能就这么难?
连一向非常liberal的经济学人杂志在学校开门的问题上也认为正常开学利大于弊,可是美国多地的教师工会还是全力抵制复课。
虽然学校开门受到抵制,可是上街游行,打砸抢却没人敢坚决抵制。
羟氯喹这个药,虽然没有大规模双盲实验证明其有效性,但是也没有大规模双盲实验证明其副作用严重。在现实情况下,明显利大于弊,可就因为trump推荐,就被主流医学界否定。
感觉美国抵御危机和调整的能力很差,政客和媒体都只着眼于选票,而置普通老百姓死活于不顾。
不过病毒来源是什么,它在大选年,让数以万计的美国普通人失去生命,打击了美国经济,扩大了贫富差距,激化了党派和族裔的矛盾,利用民主国家决策和政策执行相对缓慢,精准的打击了美国。
2020乱象,让我看到了一个脆弱的美国。
coolcool 发表于 2020-08-05 14:19

等一百年以后的人类看这次病毒,可能会觉得病毒本身只是个小问题,可能就一年暂时人类自然死亡率有很少的增加,或许增加不到相对百分之十,但产生了深远影响,一个是助长了老大哥式的高科技电子和基因监控和独裁,还有就是导致了世界的撕裂和纷争。
nevergetlost
我觉得不想管和没有能力管都存在呢,失业金就是想管也有能力管,两个极端
麻辣粉丝
没有几个人知道Pence往重灾区跑了多少次, 跑了多少重灾区, 有一天光车祸就出了两次, 当然媒体是不会报道的, 除了local news以外。
Ginger2015 发表于 2020-08-05 15:54

他就算携带铺盖卷住在重灾区了又怎样 办成了什么事情才是最重要的 民众要看到的是解决问题的能力能力能力 不是让他去卖苦力苦力苦力
uu89
问问他该买那只股票
果小小 发表于 2020-08-05 16:12

riverside
没有几个人知道Pence往重灾区跑了多少次, 跑了多少重灾区, 有一天光车祸就出了两次, 当然媒体是不会报道的, 除了local news以外。
Ginger2015 发表于 2020-08-05 15:54

去了解决问题了吗? 就像李中堂,因为上级愚蠢,再想做什么也无力回天的样子,
uu89
这个厉害的穿越者却只字未提covid,你说他是胡说八道呢还不是胡说八道。。。
rosesavels 发表于 2020-08-05 16:11

Everclear
其实他也没真正做成什么事情,除了发推
果小小 发表于 2020-08-05 14:38

黑川不是这么黑的,你因为自己的某种原因不愿意看到不等于别人看不到。天天专业黑川累吗
说真的有一部分华人的确不应该出国,最适合有皇上为民做主的体制。问题是她们有因为种种原因出了国,所以千方百计幻想着所在国的体制还是原来的体制。现在世界交通那么方便,找回原来的体制也就是一张机票的事
胖胖龙
其实他也没真正做成什么事情,除了发推
果小小 发表于 2020-08-05 14:38

还有拿eo当推
一点大国领袖样子都没有,还不让说,一说就和世界上另一个二百斤比烂,自己粉丝也知道不配和好的领导比
Banff_Jasper
这次让美国非常难堪,代价太大,但教训或许可以铭记。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
jchfriends
黑川不是这么黑的,你因为自己的某种原因不愿意看到不等于别人看不到。天天专业黑川累吗
说真的有一部分华人的确不应该出国,最适合有皇上为民做主的体制。问题是她们有因为种种原因出了国,所以千方百计幻想着所在国的体制还是原来的体制。现在世界交通那么方便,找回原来的体制也就是一张机票的事
Everclear 发表于 2020-08-05 16:25

你说说他干啥了? 你这样的才真是把抗疫政治化, 什么都往体制上引. 我生活在这需要社会管理好一些, 让大家赶紧恢复正常生活不要提心吊胆, 不可以吗? 再说世界也不是光中美两个国家, 别的国家也控制下来了. 那也不能学学吗?
果小小
还有拿eo当推
一点大国领袖样子都没有,还不让说,一说就和世界上另一个二百斤比烂,自己粉丝也知道不配和好的领导比
胖胖龙 发表于 2020-08-05 16:42

他那些手段心机心胸真的只适合当投机商人,不具备一个政客最基本的素质。
Namama
所以到最后没准人类最佳的制度就是大范围专政小范围民主。无论中国还是美国都从不同方向上回归到这个
果小小 发表于 2020-08-05 16:05

反正我是觉得中央政府权力越来越大是长期趋势。。
一直搞小政府的无非就是暂时没遇到大的困难/危机, 哪怕像美国这样条件那么好的,不管是内战/大萧条,还是一战/二战,每次危机都会造成政府扩权/压缩个人权力,这个趋势是不可逆的。。
Namama
意思是说再过一百年美国就是和中国一样的独裁国家了?如果没有变成南非的话......
fino819 发表于 2020-08-05 16:13

100年后美国联邦政府权力肯定比今天更大,联邦政府税收能力也肯定会比今天更高。。 但到中国这样,100年时间还不至于。。毕竟美国宏观条件太好了。。
中国式集权是几千年强大压力下被逼出来的。。包括几十年前差点被灭国。。 美国在可见的未来都不会有类似生死存亡的压力,所以集权速度也不会那么快。。。。

果小小
100年后美国联邦政府权力肯定比今天更大,联邦政府税收能力也肯定会比今天更高。。 但到中国这样,100年时间还不至于。。毕竟美国宏观条件太好了。。
中国式集权是几千年强大压力下被逼出来的。。包括几十年前差点被灭国。。 美国在可见的未来都不会有类似生死存亡的压力,所以集权速度也不会那么快。。。。


Namama 发表于 2020-08-05 16:51

也许100年后人类共同抵抗外星人呢
Everclear
你说说他干啥了? 你这样的才真是把抗疫政治化, 什么都往体制上引. 我生活在这需要社会管理好一些, 让大家赶紧恢复正常生活不要提心吊胆, 不可以吗? 再说世界也不是光中美两个国家, 别的国家也控制下来了. 那也不能学学吗?
jchfriends 发表于 2020-08-05 16:45

这次体现的是主党主媒极其堕落,根本不顾民众安危,只顾党争,非但没有起到监督作用,而是拖了很多后腿,甚至于在关键时刻插了几刀(大游行)。你要是了解美国体制,就绝对不会只知道骂川普。美国制造业的空心化,不是川普搞出来的,冰冻三尺非一日之寒。川普看出了制造业空心化的危机,也正试图扭转,问题是主党们等既得利益者被蓝黄金们肯吗?这次疫情过后,要是还觉得美国制造业空心化没问题的,不是川黑,是美黑
果小小
这次体现的是主党主媒极其堕落,根本不顾民众安危,只顾党争,非但没有起到监督作用,而是拖了很多后腿,甚至于在关键时刻插了几刀(大游行)。你要是了解美国体制,就绝对不会只知道骂川普。美国制造业的空心化,不是川普搞出来的,冰冻三尺非一日之寒。川普看出了制造业空心化的危机,也正试图扭转,问题是主党们等既得利益者被蓝黄金们肯吗?
Everclear 发表于 2020-08-05 16:54

要说游行的话,是川普最先鼓动的要求复工游行
gnaf00
人就没觉得是危机。。。
冬日暖阳1
回复 1楼coolcool的帖子
二战时,要论打枪,打炮的准确程度,美军比日军差远了。解决这些问题,全靠科技。新冠一样,美国只能靠科技。美国在疫苗投入的深度和广度不是任何国家可比的。尤其是基本不可能一种疫苗能解决所有的人的需要。美国手上这一大把疫苗会产生巨大的优势。
itspid 发表于 2020-08-05 14:49

是拼科技。
不过我能肯定美国有大批的人反对疫苗,也不排除反疫苗游行。
jiaru0099
是拼科技。
不过我能肯定美国有大批的人反对疫苗,也不排除反疫苗游行。

冬日暖阳1 发表于 2020-08-05 16:59

re这个
就算没这疫情,因为各种原因(咳咳极端宗教)反疫苗的本来就多。。。
到时候又是一堆阴谋论,去打疫苗的地点抗议的
想都想到了。。。
cdxpm

美国40 中国80,扣分在初期掩盖疫情
coolcool 发表于 2020-08-05 15:02

没觉得中国赢在危机应对上,而是老百姓比较听话,而且是第一个爆发的国家,把全世界口罩都扫光了,靠全民带口罩压下来的。其它东亚国家基本也是这样
姑逢獙獙
见到“打砸抢”,开学利大于弊,基本上不需要往下看了。楼主赶紧多吃几片神药吧
s
sunfic
你说说他干啥了? 你这样的才真是把抗疫政治化, 什么都往体制上引. 我生活在这需要社会管理好一些, 让大家赶紧恢复正常生活不要提心吊胆, 不可以吗? 再说世界也不是光中美两个国家, 别的国家也控制下来了. 那也不能学学吗?
jchfriends 发表于 2020-08-05 16:45

你说他没干啥?
BLM antifa这些是他想搞的还是民主党想搞的? 氯喹他不但推荐了还亲身示范吃了2个礼拜想告诉民众这个用于预防是没问题的 是他禁止批准氯喹的? 禁航 封城 呼吸机口罩,核酸测试这些不都是他弄的吗? 他只是联邦的总统,地方的州的事务还是要地方来管 他怎么插手? 纽约州抗疫成那个样子还不是一堆人说cuomo做的好?
你说他做的不好 做的好应该怎么做?跟BLM antifa做朋友?
真正care人命的人你觉得做的不好,那些屠杀人命的人,不给批准早期用羟氯喹的人,却没人有半点质疑?

s
sunfic
反正我是觉得中央政府权力越来越大是长期趋势。。
一直搞小政府的无非就是暂时没遇到大的困难/危机, 哪怕像美国这样条件那么好的,不管是内战/大萧条,还是一战/二战,每次危机都会造成政府扩权/压缩个人权力,这个趋势是不可逆的。。

Namama 发表于 2020-08-05 16:48

你不如说全世界都被共产党统治是长期趋势。。。。
Chiaseed
在豆瓣看到那个从2060年穿越回来的人说中美冷战会持续30年,到2050年会有热战,美国是大战之前的最后一个帝国,战争的起源在欧盟,战场在三大洲交汇处,还说2049年会有一个记录片叫2019,怀念2019上半年的好时光,那位穿越者还说川普会连任,哈哈,还有三个月可以验证那人是不是胡说八道。
桂花酿 发表于 2020-08-05 16:07

穿越者没有说日本奥运会延期,所以是假的
s
sunfic
要说游行的话,是川普最先鼓动的要求复工游行
果小小 发表于 2020-08-05 16:55

川普希望的是复工 不是游行 别混淆概念
长影
没觉得中国赢在危机应对上,而是老百姓比较听话,而且是第一个爆发的国家,把全世界口罩都扫光了,靠全民带口罩压下来的。其它东亚国家基本也是这样
cdxpm 发表于 2020-08-05 17:08

中国不能说是靠口罩压下来吧。而且咋好像第一个爆发的国家还成了优势似的。
中国前期掩盖,但是从过年敢紧急封城,到后面各种trace手段,到现在流程式的监控隔离程序。虽然有不尽如人意的地方,但是人口密度那么大,卫生习惯又不太好的国家现在控制成这样相当不错。
就抗疫这事儿中国比美国做的强太多 美国暴露很多问题
aib
哈哈同意这个,除了发推。。。
其他发达国家都控制住了,民众再弱,能比二战打仗还在吃意大利面的拖死一个德国的意大利弱么?
国家危难的时候,就是需要一个真正leader的时候,过去几个月,对不起,看不到
周周去打高尔夫打的倒是挺开心。。。
jiaru0099 发表于 2020-08-05 14:47

太对了。和大统领的“I don''t take responsibility at all”相比,习大大还是很有担当。还有宣布什么事一堆人围着,还都不带口罩,和其它国家的领导人比一比,美国民众当然不在乎,认为是个big flu, hoax。
f
fufusix
他就算携带铺盖卷住在重灾区了又怎样 办成了什么事情才是最重要的 民众要看到的是解决问题的能力能力能力 不是让他去卖苦力苦力苦力
麻辣粉丝 发表于 2020-08-05 16:18

问问你们州长Pence帮助大不大吧。
https://www.metrowestdailynews.com/news/20200725/vice-president-pence-gov-baker-meet-on-nantucket-to-talk-coronavirus-response
Baker, a Republican who didn’t vote for Trump in 2016 and has at times been critical of his administration’s response to the pandemic, thanked Pence for his task force’s work, which he said has been “enormously helpful and supportive.” “In many areas — particularly with respect to some of the challenges that states face across the country with regard to our testing, protocols and policies, and the work that we’re all doing to contain the virus — the work that’s been done by the task force has been enormously helpful and supportive,” Baker said.
rosesavels
主要是有个不负责没能力的领导,over。
老友粉

美国40 中国80,扣分在初期掩盖疫情
coolcool 发表于 2020-08-05 15:02

中国媒体都是党的喉舌,美国都是左媒,区别最大在于此。
rosesavels
中国不能说是靠口罩压下来吧。而且咋好像第一个爆发的国家还成了优势似的。
中国前期掩盖,但是从过年敢紧急封城,到后面各种trace手段,到现在流程式的监控隔离程序。虽然有不尽如人意的地方,但是人口密度那么大,卫生习惯又不太好的国家现在控制成这样相当不错。
就抗疫这事儿中国比美国做的强太多 美国暴露很多问题

长影 发表于 2020-08-05 17:28

虽然是事实,但这些话这儿的人不爱听,他们宁愿住在这里享受自由,家门不敢出学校不敢上医院不敢去的自由。呵呵。
Jennyy
好像也没残疾儿童因此饿死,也没进不了医院的人跳水自尽,也没需要透析的人跪地哀求,也没空中撒钞票,也没子夜汽笛长鸣。更没有人在楼上敲锣哭喊求救....
d
dodgers
美国主要是党内初选和普选的制度没有设计好,只能选出极端派,不适合中间人士。
当然三权分立制度真是没有Parlimentary制度好,容易出极端派,还效率低。
现在是: 党内初选,越极端越能出线。 两党都搞gerrymander,或者选区红蓝已经固定,在大多数选区里,只要党内初选赢了,就能赢普选。 既然党内初选赢,普选就能赢,那自然要极端,把自己党内中间派挤掉。
结果就是,台面上的人都极端,不用担心再选,反正自己选区总是选自己党派的上台,只要极端就好,永远不和对手妥协。
Jiesong
没有几个人知道Pence往重灾区跑了多少次, 跑了多少重灾区, 有一天光车祸就出了两次, 当然媒体是不会报道的, 除了local news以外。
Ginger2015 发表于 2020-08-05 15:54

是,媒体都在报道负面新闻,这种事情从来不宣传,跟中国媒体正好相反
老友粉
美国主要是党内初选和普选的制度没有设计好,只能选出极端派,不适合中间人士。
当然三权分立制度真是没有Parlimentary制度好,容易出极端派,还效率低。
现在是: 党内初选,越极端越能出线。 两党都搞gerrymander,或者选区红蓝已经固定,在大多数选区里,只要党内初选赢了,就能赢普选。 既然党内初选赢,普选就能赢,那自然要极端,把自己党内中间派挤掉。
结果就是,台面上的人都极端,不用担心再选,反正自己选区总是选自己党派的上台,只要极端就好,永远不和对手妥协。
dodgers 发表于 2020-08-05 17:45

三权分立也没有出斯大林、毛泽东这样的人间恶魔……
p
piranha
川普除了发推博眼球啥事也没做。他是典型的动嘴不动手,然后动嘴就是胡说八道。一个猴子当总统都比他强。
Namama
美国主要是党内初选和普选的制度没有设计好,只能选出极端派,不适合中间人士。
当然三权分立制度真是没有Parlimentary制度好,容易出极端派,还效率低。
现在是: 党内初选,越极端越能出线。 两党都搞gerrymander,或者选区红蓝已经固定,在大多数选区里,只要党内初选赢了,就能赢普选。 既然党内初选赢,普选就能赢,那自然要极端,把自己党内中间派挤掉。
结果就是,台面上的人都极端,不用担心再选,反正自己选区总是选自己党派的上台,只要极端就好,永远不和对手妥协。
dodgers 发表于 2020-08-05 17:45

民主制度本质就是identity politics, us vs. them 本质上就有分裂倾向。。。
只有强大的共同认同才有可能平衡一下。。
而这种共同认同是需要不断的灌输的。。 在不断自由主义/个人主义的引导下,长期缺乏群体意识的灌输,当国民逐渐缺乏整体的认同,那么民主制度的分裂本质就开始显现了。。
老友粉
民主制度本质就是identity politics, us vs. them 本质上就有分裂倾向。。。
只有强大的共同认同才有可能平衡一下。。
而这种共同认同是需要不断的灌输的。。 在不断自由主义/个人主义的引导下,长期缺乏群体意识的灌输,当国民逐渐缺乏整体的认同,那么民主制度的分裂本质就开始显现了。。

Namama 发表于 2020-08-05 18:12

有习大大这个千古一帝,你们厉害国不需要选举,三权分立,只需定于一尊就可以了。
梅干茶泡饭
刚刚看电视上Trump直播一直在猛夸亚利桑那抗疫搞得好
我记得亚利桑那不是重灾区么
怎么成标兵了

h
hellensiao
没有几个人知道Pence往重灾区跑了多少次, 跑了多少重灾区, 有一天光车祸就出了两次, 当然媒体是不会报道的, 除了local news以外。
Ginger2015 发表于 2020-08-05 15:54

有劲儿不知道该往哪儿使,跑了这么多也没见啥用啊。感染人数蹭蹭几百万。
l
lambofgod168
虽然是事实,但这些话这儿的人不爱听,他们宁愿住在这里享受自由,家门不敢出学校不敢上医院不敢去的自由。呵呵。
rosesavels 发表于 2020-08-05 17:43

我不知道那些只爱听赞歌、不愿意听到批评声音的人是怎么想的。一个社会一个国家出现问题,难道不是应该直面问题解决问题吗?一味粉饰太平、歌功颂德,不是会让情况越来越严重吗?美国现在疫情处理的全世界最差,却还有人给政府各种找借口开脱,不承认问题的存在,自然不会想办法去解决问题。
z
zoooo
如果症状很严重, 跑去ER, 给你测covid, 医院里通常一两小时就会出结果, 就算没结果也会给你当PUI 先治疗。 当然轻症 不需要什么处方药物的, 就自己在家。 然后看你自不自觉隔离了。 美国的医疗系统就这样。
dogwood20
不用这么悲观,除了不能屈旅游,其他对个人影响大部分都不大吧
s
sunfic
美国主要是党内初选和普选的制度没有设计好,只能选出极端派,不适合中间人士。
当然三权分立制度真是没有Parlimentary制度好,容易出极端派,还效率低。
现在是: 党内初选,越极端越能出线。 两党都搞gerrymander,或者选区红蓝已经固定,在大多数选区里,只要党内初选赢了,就能赢普选。 既然党内初选赢,普选就能赢,那自然要极端,把自己党内中间派挤掉。
结果就是,台面上的人都极端,不用担心再选,反正自己选区总是选自己党派的上台,只要极端就好,永远不和对手妥协。
dodgers 发表于 2020-08-05 17:45

根本就没说到点子上 民主政治最怕的就是媒体操控,媒体的洗脑功力在信息时代的功效是美国的建国先贤没有预料到的 如果大部分人被媒体洗脑得不到正确的信息时候怎么办?民众有自己挖掘事实真相的能力吗?
美国的权利各方制衡,唯一没有人去制衡媒体,任何制衡媒体的行为都会被扣上违反言论自由的帽子。这就是言论自由的双刃剑。
所以现在的怪现象,就是因为有个真正想怼媒体的总统出现了,新闻媒体感受到了前所未有的危机,他们反击的力度和广度是历史罕见的。BLM antifa这种东西都能被包装成正义力量,羟氯喹都能被包装成毒药。总统说的任何的话都能被包装成反智。总统做的任何的事情媒体都可以掩盖掉忽略不见。这里的帖子很多人都说“总统什么都没做”,可以看到这些人被洗脑洗的多彻底
s
sunfic
民主制度本质就是identity politics, us vs. them 本质上就有分裂倾向。。。
只有强大的共同认同才有可能平衡一下。。
而这种共同认同是需要不断的灌输的。。 在不断自由主义/个人主义的引导下,长期缺乏群体意识的灌输,当国民逐渐缺乏整体的认同,那么民主制度的分裂本质就开始显现了。。

Namama 发表于 2020-08-05 18:12

这有什么问题吗?
人类社会本来就是个体应该是为了自己而活而不是为了别人而活
你这个群体意识的灌输 是给谁活着?为了国家?
果小小
不用这么悲观,除了不能屈旅游,其他对个人影响大部分都不大吧
dogwood20 发表于 2020-08-05 18:19

失业失学,这么多家庭失去亲人,还影响不大?
cdxpm
虽然是事实,但这些话这儿的人不爱听,他们宁愿住在这里享受自由,家门不敢出学校不敢上医院不敢去的自由。呵呵。
rosesavels 发表于 2020-08-05 17:43

你在美国吗?在监狱里看着新闻联播发梦呢吧?我们每天出门锻炼,每周去超市买菜,今天还带娃去医院体检了
看你也是个老id,那就是你自己不敢出门咯?买不到口罩手套消毒液?自己矬怪谁呢?
湫湫
没有几个人知道Pence往重灾区跑了多少次, 跑了多少重灾区, 有一天光车祸就出了两次, 当然媒体是不会报道的, 除了local news以外。
Ginger2015 发表于 2020-08-05 15:54

pence还是挺尽力的。
rosesavels
你在美国吗?在监狱里看着新闻联播发梦呢吧?我们每天出门锻炼,每周去超市买菜,今天还带娃去医院体检了
看你也是个老id,那就是你自己不敢出门咯?买不到口罩手套消毒液?自己矬怪谁呢?
cdxpm 发表于 2020-08-05 18:31

你牛行了吧,孩子也送学校了,还在重灾区,对不?那good luck!
果小小
你在美国吗?在监狱里看着新闻联播发梦呢吧?我们每天出门锻炼,每周去超市买菜,今天还带娃去医院体检了
看你也是个老id,那就是你自己不敢出门咯?买不到口罩手套消毒液?自己矬怪谁呢?
cdxpm 发表于 2020-08-05 18:31

这又是一个拍了自家后院就说美国岁月静好的吧?
l
lambofgod168
好像也没残疾儿童因此饿死,也没进不了医院的人跳水自尽,也没需要透析的人跪地哀求,也没空中撒钞票,也没子夜汽笛长鸣。更没有人在楼上敲锣哭喊求救....
Jennyy 发表于 2020-08-05 17:45

是的,比十几万人默默病死要悲惨多了。
Namama
这有什么问题吗?
人类社会本来就是个体应该是为了自己而活而不是为了别人而活
你这个群体意识的灌输 是给谁活着?为了国家?

sunfic 发表于 2020-08-05 18:25

人类能发展到今天,是因为社会属性,因为分工协同。。。
个人主义至上,原本就是美国由于独特的历史原因,从开发新大陆到开发西部,长期都是个人vs自然的拓荒过程中形成的。。这根本就不正常。。无非就是美国二战后制霸全球从而得到了推广而已。。
这套个人主义哪怕在原本的二战前的欧洲都一样不被认同。。
民主制度搞identity politics的结果必然就是不断的分化。。国家越分越小。。 欧洲各国是最后靠民族国家,一个民族一个国家来增加内部认同。。 现在移民一多,民族认同被打破,不也一样出问题?


cdxpm
这又是一个拍了自家后院就说美国岁月静好的吧?
果小小 发表于 2020-08-05 18:49

岁月静好?这是你们喜欢用的表达方式。
我们做好防护,日常生活没有什么影响。喜欢不戴口罩出去浪的和躲在家里瑟瑟发抖的都是自己有问题。
果小小
岁月静好?这是你们喜欢用的表达方式。
我们做好防护,日常生活没有什么影响。喜欢不戴口罩出去浪的和躲在家里瑟瑟发抖的都是自己有问题。
cdxpm 发表于 2020-08-05 19:33

所以你个人不觉得有影响就是整个美国没影响,就可以质问别人是否在美国?当那死去的十几万是空气?这种思维的人我真的怀疑读过书没有?
爱咋咋地吧
哈哈同意这个,除了发推。。。
其他发达国家都控制住了,民众再弱,能比二战打仗还在吃意大利面的拖死一个德国的意大利弱么?
国家危难的时候,就是需要一个真正leader的时候,过去几个月,对不起,看不到
周周去打高尔夫打的倒是挺开心。。。
jiaru0099 发表于 2020-08-05 14:47

批评总统州长的时候,先看看老百姓?华人版上也不少出去浪的
rhessi
回复 1楼coolcool的帖子
不能光享受民主的好处,不承担民主的代价
b
bluecrab
回复 78楼cdxpm的帖子
这难道就是前段时间屯了一堆PPE自己用的猥琐ID,还是享受了老年人购物时段买到的?Lysol缺货是从amazon到普通超市都缺吧,今天华人上还有新闻。
b
bluecrab
批评总统州长的时候,先看看老百姓?华人版上也不少出去浪的
爱咋咋地吧 发表于 2020-08-05 19:43

是的,出去浪和保持正常生活我倒觉得这个大家各有标准,但是不要给别人添麻烦很重要。
s
sunfic
人类能发展到今天,是因为社会属性,因为分工协同。。。
个人主义至上,原本就是美国由于独特的历史原因,从开发新大陆到开发西部,长期都是个人vs自然的拓荒过程中形成的。。这根本就不正常。。无非就是美国二战后制霸全球从而得到了推广而已。。
这套个人主义哪怕在原本的二战前的欧洲都一样不被认同。。
民主制度搞identity politics的结果必然就是不断的分化。。国家越分越小。。 欧洲各国是最后靠民族国家,一个民族一个国家来增加内部认同。。 现在移民一多,民族认同被打破,不也一样出问题?



Namama 发表于 2020-08-05 19:28

你想说啥?理清了思路再说话
再重申一次 人类个体应该是为了自己而活 而不是为了他人而活 有个体为了他人而活的政体,本质上还是奴隶制
这个跟你什么分工协同有个p关系 我去工作是给自己赚钱 不是为了他人卖命。
rosesavels
岁月静好?这是你们喜欢用的表达方式。
我们做好防护,日常生活没有什么影响。喜欢不戴口罩出去浪的和躲在家里瑟瑟发抖的都是自己有问题。
cdxpm 发表于 2020-08-05 19:33

你们那儿电影院餐馆都开了,然后你和家人经常去?这半年出去旅行了?生活跟去年没有一点不一样?即使都是,也不代表别人跟你一样潇洒。人家家里有老人所以不敢轻易出门,体弱的小孩也不敢去上学,上个医院纠结半天,这都是我这几个月来在版上看的清清楚楚的帖子,普通人的生活。不要用自己的生活代入到所有人的生活,你也许是幸运儿,但是不是每个人都跟你一样幸运,更别说有那么多无辜中招的人。
更重要的是,不是所有对美国疫情失望的人都在廊坊监狱,谢谢。
b
bluecrab
你想说啥?理清了思路再说话
再重申一次 人类个体应该是为了自己而活 而不是为了他人而活 有个体为了他人而活的政体,本质上还是奴隶制
这个跟你什么分工协同有个p关系 我去工作是给自己赚钱 不是为了他人卖命。
sunfic 发表于 2020-08-05 19:50

你在美国每周拿paycheck的同时帮你的老板和股东们挣了钱,你的税金也帮住了穷人的医疗保险。不想为他人卖命可以理解,但改变不了你还是在卖命的实质。人类文明初始,就是人与人的协作和分工,自由对于一个富足平稳的社会,能提供人有更多的环境去创造,但是在一个危机四伏出现大型公共危机的环境,再来高呼自由只会让船漏水更快。不是哪个政体让你为他人而活,而是人类的脆弱和能力局限决定的,东亚人在从小的文化培养里就很强调不给他人添麻烦,这是人口密度和几千年流传的阶层文化决定的,比如日本,民主体制,但是你弄出噪音的自由都没有,声音大点,邻居马上投诉你并且认为你没有教养。西方人压抑了一千年,终于可以解放了,呼唤自由前提是压抑的足够久,我们没有黑暗的1000年历史,没有压抑这么狠,所以现在也没觉得自由有这么重要。
s
sunfic
你在美国每周拿paycheck的同时帮你的老板和股东们挣了钱,你的税金也帮住了穷人的医疗保险。不想为他人卖命可以理解,但改变不了你还是在卖命的实质。人类文明初始,就是人与人的协作和分工,自由对于一个富足平稳的社会,能提供人有更多的环境去创造,但是在一个危机四伏出现大型公共危机的环境,再来高呼自由只会让船漏水更快。不是哪个政体让你为他人而活,而是人类的脆弱和能力局限决定的,东亚人在从小的文化培养里就很强调不给他人添麻烦,这是人口密度和几千年流传的阶层文化决定的,比如日本,民主体制,但是你弄出噪音的自由都没有,声音大点,邻居马上投诉你并且认为你没有教养。西方人压抑了一千年,终于可以解放了,呼唤自由前提是压抑的足够久,我们没有黑暗的1000年历史,没有压抑这么狠,所以现在也没觉得自由有这么重要。
bluecrab 发表于 2020-08-05 19:59

还在拿社会分工胡搅蛮缠吗? 别回我的贴了 你这个报告不好写的
s
slippp
他本身就是个富豪公子哥出身,哪会管这些LOWLIFE的死活。
dukenyc125
把美国换成“川普和共和党”更加妥当一点
jiaru0099
你们那儿电影院餐馆都开了,然后你和家人经常去?这半年出去旅行了?生活跟去年没有一点不一样?即使都是,也不代表别人跟你一样潇洒。人家家里有老人所以不敢轻易出门,体弱的小孩也不敢去上学,上个医院纠结半天,这都是我这几个月来在版上看的清清楚楚的帖子,普通人的生活。不要用自己的生活代入到所有人的生活,你也许是幸运儿,但是不是每个人都跟你一样幸运,更别说有那么多无辜中招的人。
更重要的是,不是所有对美国疫情失望的人都在廊坊监狱,谢谢。
rosesavels 发表于 2020-08-05 19:51

隔壁公司关闭失业的
隔壁疫情艰辛心酸回国看重病爸爸的
隔壁家里隔离久了鸡飞狗跳的
都是一个个受影响的普通人