储百亮新文章:“还得中共去收拾烂摊子”:习近平强硬政策背后的智囊团

Embabyblue
楼主 (北美华人网)
来源: https://cn.nytimes.com/china/20200803/china-hong-kong-national-security-law/
作者:储百亮
香港——田飞龙第一次来到香港时,要求自由选举的呼声不断高涨,他说,这个社会似乎体现了他在北京读研究生时所学习的自由政治理念,令他感到同情。 然后,当2014年这些呼吁升级为香港各地的抗议活动时,他开始日益赞同中国的警告:自由可能会走得太过火,威胁国家统一。他成了示威活动的强烈批评者,六年后,当中国对这个前英国殖民地实施全面的国家安全法时,他成了这项法案的坚定捍卫者。
田飞龙和许多中国学者一样,开始反对曾在中国大学里流行的西方思想,转而宣扬在共产党领导人习近平领导下兴起的自豪的威权世界观。这群中国知识分子是党的拥护者,甚至成为官方顾问,打磨并捍卫党的强硬政策,包括在香港推出的国安法
“我原来弱的时候,我全是接受你的规则。我现在强了,并且我有了自信之后,我为什么不能表达我的规则,我的价值观,我的看法?”37岁的田飞龙在接受采访时解释了中国的这种普遍观点。2014年,作为访问学者的田飞龙在香港目睹了骚乱,他说,当时他“重新思考个人自由跟国家权威之间的关系”。 “香港还是中国的香港,”他说。“还得中共去收拾烂摊子。” 中国共产党长期以来培养了大批学者来捍卫自己的议程,而这些威权主义思想家的突出特点是,他们毫不掩饰地鼓吹一党专政和坚定自信的主权,并且转而反对他们当中许多人曾经接受的自由主义思想。
去年,一个学者和专家小组在国务院新闻办公室组织的北京新闻发布会上讨论了香港问题。一代中国学者已经开始反对受西方启发的思想。 WANG ZHAO/AGENCE FRANCE-PRESSE — GETTY IMAGES
在这个意识形态竞争日益加剧的时代,他们认为自己是在增强中国的力量。他们把美国描述成一个危险的、手伸得太远的烂摊子,在新冠病毒大流行之后更是如此。他们反对用宪法束缚共产党的控制,认为受西方启发的法治思想是危险的海市蜃楼,可能会阻碍党的发展。

他们认为中国必须恢复世界强国的地位,甚至成为取代美国的新型良性帝国。他们称赞习近平是一位历史性的领导人,领导中国经历一场重大变革。 这些学者有时,他们当中不少人研究对港政策,那里是中国统治下亲民主人士长期反抗北京的唯一顽固飞地。他们的提议已被纳入中国日益强硬的路线,包括迅速遏制了抗议政治辩论的安全法。
“我们忽视这些声音是有风险的,”“不列颠哥伦比亚大学(University of British Columbia)历史学家齐慕实(Timothy Cheek)说,他帮助运营了翻译中国思想家作品的网站Reading the China Dream(解读中国梦),他说,“他们表达了一系列可能比自由思想更有影响力的中国政治思想。”
除了郑重其事地引用习近平的讲话,这些学者还借鉴了力主实施严政的中国古代思想家,以及自由主义政治传统的西方批评者。传统马克思主义很少被引用;他们是秩序的支持者,而不是革命的支持者。
中国最高领导人习近平治下骄傲的威权世界观的崛起,得到学者们的称赞。 ROMAN PILIPEY/EPA, VIA SHUTTERSTOCK
香港中文大学法学助理教授穆秋瑞(Ryan Mitchell)在最近的一篇论文中说,他们中的许多人在论文中对卡尔·施密特(Carl Schmitt)表示赞同,这位德国法学理论家为1930年代的右翼领导人和新兴的纳粹政权在危机时刻行使极端行政权力提供了理论依据。
“他们提供了理由和正当性,”香港大学(University of Hong Kong)法学教授傅华伶在谈到中国新的威权学者时说。“在某种程度上,卡尔·施密特正在这里大行其道。”
10年前的中国在思想上更多元,当时田飞龙在一向较为自由的北京大学读研究生。审查比较宽松,大学允许在课堂上谨慎地讨论自由主义思想。
包括田飞龙的论文导师张千帆在内的许多学者认为,香港坚实的司法独立性可以激励中国大陆采取类似的举措。“我也是由自由主义学者培养出来的,”田飞龙说。
自习近平2012年上台以来,这些理念已经急剧退缩。他开始推动对普世人权、三权分立和其他自由主义观念的质疑。
持不同意见的学者会在由共产党控制的新闻媒体上受到中伤,可能导致职业前途的毁灭。清华大学法学教授许章润撰写了一系列文章谴责习近平领导下的党所走的方向,许于7月被拘留并在此前被解雇
清华大学法学教授许章润今年7月在北京被警方拘留,并失去了工作。 THE NEW YORK TIMES
教育当局出重金让亲党学者研究如何在香港推行安全法等课题。由于官方收紧限制,曾经支持过不那么正统的中国学者的中外基金会都缩减了规模
促使中国威权主义思想重新抬头的不仅仅是恐惧和职业回报。2007年的全球金融危机,以及美国对新冠病毒大流行的蹩脚应对,都强化了中国的观点——自由民主正在衰落,而中国则蒸蒸日上,完全违背了一党制必将瓦解的预言。 “中国其实也在走着其实美国曾经走过的路,抓住机会,外线发展,创造一个新世界,”田飞龙说。“甚至产生一种热望,再过30年我们要超过西方。”
中国的威权主义学者提出了彻底同化少数民族的政策。他们为习近平废除主席任期限制辩护,为他无限期执政开辟了道路。他们认为,中国的“法治”与党的领导是分不开的。近来在北京对香港抗议活动的镇压中,他们成为知识分子斗士。
“对他们来说,法律成为了一种武器,但法律是服从于政治的,”巴黎法国社会科学高等研究院教授、研究中国中央集权思想家崛起的魏简(Sebastian Veg)说。“我们在中国看到了这种情况,而现在在我看来,这一趋势也来到了香港。” 对香港来说,这些学者为北京采取更多中央控制的做法提供了依据。
自1997年回归中国后,在界定香港半自治地位的法律框架下,这一地区的许多人以为在未来几十年里,香港基本可以为自己的事务做主。许多人相信,香港的立法者和领导人会负责制定国家安全法,这是该框架的要求。
但习近平政府进行了反击,要求发挥更多的影响力。了解习近平的目的和香港法律的威权主义学者就将这些要求提炼成详尽的法律论据。
多位北京的法学教授曾为中国政府驻港办公室担任顾问,包括北京大学的强世功和陈端洪。他们都拒绝接受采访。 “国家的存在是第一位的,”优先于个人权利,北京大学法学教授陈端洪写道,他曾在中国政府驻港办公室担任顾问。 WANG ZHAO/AGENCE FRANCE-PRESSE — GETTY IMAGES
“我认为他们不见得就是党的路线的制定者,但他们正在帮忙塑造它,找到聪明的办法,用语言和法律表达党正在努力做的事,”香港中文大学教授穆秋瑞说。“这都是通过立法实现的,所以他们的想法很重要。”
强世功被普遍认为参与起草了一份2014年的https://www.gov.cn/archive/white_paper/2014/08/23/content_281474982986578.htm" target="_blank" style="color: rgb(50, 104, 145)">中国政府文件,该文件称北京对香港拥有“全面管治权”,驳斥了中国不应干涉的观点。,界定香港地位的框架是在1980年代制定的,当时中国还很弱小,受外国自由思潮的左右。 “他们把香港看作是西方世界的一部分,将西方世界当作整个世界,”强世功最近在谈到香港抗议者时表示。“中国崛起并没有像人们想象的那样吸引香港社会对中央的信任。”
在2014年抗议者占领香港街道之后,他和其他学者强调中国有权在香港进行国家安全立法,反对将立法权留给踟蹰不定的香港当局的观点。
“国家的存在是第一位的,宪法律必须服务于这个根本目的,”北京大学学者陈端洪在2018年写道,他引用了德国威权主义法学家施密特的理论,证明香港需要推行安全法。
“当国家处于极端危险中,即生死存亡之时,”陈端洪写道,领导人可以将平时的宪法律规范暂置一旁,“特别是其中的公民权利条款,而采取一切必要的措施。”
根据2018年一份北京大学的报告显示,在中共公开宣布制定安全法计划的一年前,陈端洪就向党的决策者提交了一份关于为香港引入安全法的内部研究报告。
自从中国立法机构在6月底通过安全法以来,他、田飞龙和其他在同一阵线的中国学者在许多文章、访谈和新闻发布会中都积极为该法辩护。田飞龙认为,中国知识分子下一步将面对的是不断恶化的中美关系。
“包括我们学者,我们也要选边站队,对吧?”他说。“对不起,现在目标不是西化,现在目标是中华民族伟大复兴。”
pwwp
田飞龙 不是已经刚刚 被 张千帆 给逐出师门了吗?
pwwp
田飞龙 未来一两年的人生起伏,会是很值得观察的。
SAT
最近几年不停地看到‘要讲好中国故事’的说法,尤其需要有能力把中国故事讲给西方世界。我就一句话:连说句正常话都需要拐弯抹角用#$%^^&和错白字的思想体系,怎么能讲出好故事。
P.S. 天下无新鲜事。这种‘集中力量办大事’的体系曾经有两次陨石般的辉煌(有更多例子,都差不多):秦灭六国,希特勒差点雄踞欧洲。这种举一国之力搞军备战争的体制可以统一思想,清洗异己,实现短期的成功。但是人类的心理动力和需求(举例Maslow''''s Hierachy of Needs)决定了每个个体最大的创造力和工作欲望一定是在个体自由和利益最大化的结果。法律体制则是用来保证自由的边界(the freedom of your fist stops at the tip of my nose),而不是‘党的意志’或Carl Schmidt说的''''Der Führer schützt das Recht''''。 强秦和 The Third Reich都是历史上辉煌的虎狼之师,但是其兴也勃焉其亡也忽焉。
美国的衰退,不说明自由主义(不是指当下的neo-liberalism而是美国初建时的liberterianism)的错误,反而是从Woodrow Wilson开始的‘忘掉初心’左派改良有关。从中央银行对金融的控制,总统行政权力的扩张,宪法对公民权利保护的弱化,以及FDR开始的各种大政府倾向(like breads and circus a la Rome era)等等等等。
goldengate
这文章看的人真累。
pwwp
这文章看的人真累。
goldengate 发表于 2020-08-05 13:53

这有什么累的啊,快速扫几眼,大概意思知道就行了啊。
总之,要几方面的观点,都要看。越不喜欢的观点,越要逼着自己看一下。了解其中有道理的地方。
michellexz
说白了不就是“捡领导人爱听的说,这样才能生存”。
momosun
来源: https://cn.nytimes.com/china/20200803/china-hong-kong-national-security-law/
作者:储百亮
香港——田飞龙第一次来到香港时,要求自由选举的呼声不断高涨,他说,这个社会似乎体现了他在北京读研究生时所学习的自由政治理念,令他感到同情。 然后,当2014年这些呼吁升级为香港各地的抗议活动时,他开始日益赞同中国的警告:自由可能会走得太过火,威胁国家统一。他成了示威活动的强烈批评者,六年后,当中国对这个前英国殖民地实施全面的国家安全法时,他成了这项法案的坚定捍卫者。
田飞龙和许多中国学者一样,开始反对曾在中国大学里流行的西方思想,转而宣扬在共产党领导人习近平领导下兴起的自豪的威权世界观。这群中国知识分子是党的拥护者,甚至成为官方顾问,打磨并捍卫党的强硬政策,包括在香港推出的国安法
“我原来弱的时候,我全是接受你的规则。我现在强了,并且我有了自信之后,我为什么不能表达我的规则,我的价值观,我的看法?”37岁的田飞龙在接受采访时解释了中国的这种普遍观点。2014年,作为访问学者的田飞龙在香港目睹了骚乱,他说,当时他“重新思考个人自由跟国家权威之间的关系”。 “香港还是中国的香港,”他说。“还得中共去收拾烂摊子。” 中国共产党长期以来培养了大批学者来捍卫自己的议程,而这些威权主义思想家的突出特点是,他们毫不掩饰地鼓吹一党专政和坚定自信的主权,并且转而反对他们当中许多人曾经接受的自由主义思想。
去年,一个学者和专家小组在国务院新闻办公室组织的北京新闻发布会上讨论了香港问题。一代中国学者已经开始反对受西方启发的思想。 WANG ZHAO/AGENCE FRANCE-PRESSE — GETTY IMAGES
在这个意识形态竞争日益加剧的时代,他们认为自己是在增强中国的力量。他们把美国描述成一个危险的、手伸得太远的烂摊子,在新冠病毒大流行之后更是如此。他们反对用宪法束缚共产党的控制,认为受西方启发的法治思想是危险的海市蜃楼,可能会阻碍党的发展。

他们认为中国必须恢复世界强国的地位,甚至成为取代美国的新型良性帝国。他们称赞习近平是一位历史性的领导人,领导中国经历一场重大变革。 这些学者有时,他们当中不少人研究对港政策,那里是中国统治下亲民主人士长期反抗北京的唯一顽固飞地。他们的提议已被纳入中国日益强硬的路线,包括迅速遏制了抗议政治辩论的安全法。
“我们忽视这些声音是有风险的,”“不列颠哥伦比亚大学(University of British Columbia)历史学家齐慕实(Timothy Cheek)说,他帮助运营了翻译中国思想家作品的网站Reading the China Dream(解读中国梦),他说,“他们表达了一系列可能比自由思想更有影响力的中国政治思想。”
除了郑重其事地引用习近平的讲话,这些学者还借鉴了力主实施严政的中国古代思想家,以及自由主义政治传统的西方批评者。传统马克思主义很少被引用;他们是秩序的支持者,而不是革命的支持者。
中国最高领导人习近平治下骄傲的威权世界观的崛起,得到学者们的称赞。 ROMAN PILIPEY/EPA, VIA SHUTTERSTOCK
香港中文大学法学助理教授穆秋瑞(Ryan Mitchell)在最近的一篇论文中说,他们中的许多人在论文中对卡尔·施密特(Carl Schmitt)表示赞同,这位德国法学理论家为1930年代的右翼领导人和新兴的纳粹政权在危机时刻行使极端行政权力提供了理论依据。
“他们提供了理由和正当性,”香港大学(University of Hong Kong)法学教授傅华伶在谈到中国新的威权学者时说。“在某种程度上,卡尔·施密特正在这里大行其道。”
10年前的中国在思想上更多元,当时田飞龙在一向较为自由的北京大学读研究生。审查比较宽松,大学允许在课堂上谨慎地讨论自由主义思想。
包括田飞龙的论文导师张千帆在内的许多学者认为,香港坚实的司法独立性可以激励中国大陆采取类似的举措。“我也是由自由主义学者培养出来的,”田飞龙说。
自习近平2012年上台以来,这些理念已经急剧退缩。他开始推动对普世人权、三权分立和其他自由主义观念的质疑。
持不同意见的学者会在由共产党控制的新闻媒体上受到中伤,可能导致职业前途的毁灭。清华大学法学教授许章润撰写了一系列文章谴责习近平领导下的党所走的方向,许于7月被拘留并在此前被解雇
清华大学法学教授许章润今年7月在北京被警方拘留,并失去了工作。 THE NEW YORK TIMES
教育当局出重金让亲党学者研究如何在香港推行安全法等课题。由于官方收紧限制,曾经支持过不那么正统的中国学者的中外基金会都缩减了规模
促使中国威权主义思想重新抬头的不仅仅是恐惧和职业回报。2007年的全球金融危机,以及美国对新冠病毒大流行的蹩脚应对,都强化了中国的观点——自由民主正在衰落,而中国则蒸蒸日上,完全违背了一党制必将瓦解的预言。 “中国其实也在走着其实美国曾经走过的路,抓住机会,外线发展,创造一个新世界,”田飞龙说。“甚至产生一种热望,再过30年我们要超过西方。”
中国的威权主义学者提出了彻底同化少数民族的政策。他们为习近平废除主席任期限制辩护,为他无限期执政开辟了道路。他们认为,中国的“法治”与党的领导是分不开的。近来在北京对香港抗议活动的镇压中,他们成为知识分子斗士。
“对他们来说,法律成为了一种武器,但法律是服从于政治的,”巴黎法国社会科学高等研究院教授、研究中国中央集权思想家崛起的魏简(Sebastian Veg)说。“我们在中国看到了这种情况,而现在在我看来,这一趋势也来到了香港。” 对香港来说,这些学者为北京采取更多中央控制的做法提供了依据。
自1997年回归中国后,在界定香港半自治地位的法律框架下,这一地区的许多人以为在未来几十年里,香港基本可以为自己的事务做主。许多人相信,香港的立法者和领导人会负责制定国家安全法,这是该框架的要求。
但习近平政府进行了反击,要求发挥更多的影响力。了解习近平的目的和香港法律的威权主义学者就将这些要求提炼成详尽的法律论据。
多位北京的法学教授曾为中国政府驻港办公室担任顾问,包括北京大学的强世功和陈端洪。他们都拒绝接受采访。 “国家的存在是第一位的,”优先于个人权利,北京大学法学教授陈端洪写道,他曾在中国政府驻港办公室担任顾问。 WANG ZHAO/AGENCE FRANCE-PRESSE — GETTY IMAGES
“我认为他们不见得就是党的路线的制定者,但他们正在帮忙塑造它,找到聪明的办法,用语言和法律表达党正在努力做的事,”香港中文大学教授穆秋瑞说。“这都是通过立法实现的,所以他们的想法很重要。”
强世功被普遍认为参与起草了一份2014年的https://www.gov.cn/archive/white_paper/2014/08/23/content_281474982986578.htm" target="_blank" style="color: rgb(50, 104, 145)">中国政府文件,该文件称北京对香港拥有“全面管治权”,驳斥了中国不应干涉的观点。,界定香港地位的框架是在1980年代制定的,当时中国还很弱小,受外国自由思潮的左右。 “他们把香港看作是西方世界的一部分,将西方世界当作整个世界,”强世功最近在谈到香港抗议者时表示。“中国崛起并没有像人们想象的那样吸引香港社会对中央的信任。”
在2014年抗议者占领香港街道之后,他和其他学者强调中国有权在香港进行国家安全立法,反对将立法权留给踟蹰不定的香港当局的观点。
“国家的存在是第一位的,宪法律必须服务于这个根本目的,”北京大学学者陈端洪在2018年写道,他引用了德国威权主义法学家施密特的理论,证明香港需要推行安全法。
“当国家处于极端危险中,即生死存亡之时,”陈端洪写道,领导人可以将平时的宪法律规范暂置一旁,“特别是其中的公民权利条款,而采取一切必要的措施。”
根据2018年一份北京大学的报告显示,在中共公开宣布制定安全法计划的一年前,陈端洪就向党的决策者提交了一份关于为香港引入安全法的内部研究报告。
自从中国立法机构在6月底通过安全法以来,他、田飞龙和其他在同一阵线的中国学者在许多文章、访谈和新闻发布会中都积极为该法辩护。田飞龙认为,中国知识分子下一步将面对的是不断恶化的中美关系。
“包括我们学者,我们也要选边站队,对吧?”他说。“对不起,现在目标不是西化,现在目标是中华民族伟大复兴。”
Embabyblue 发表于 2020-08-05 13:37

这个故事告诉我们,这个世界上最不缺的就是为权力站台的无耻文人
pwwp
说白了不就是“捡领导人爱听的说,这样才能生存”。
michellexz 发表于 2020-08-05 13:58

绝对有这样的,但也绝对有不是这样的。
十人十色、百人百样。如果你认为他们全是拍马屁才违心说的, 那太有失偏颇了。
再者,也不是违心拍马屁就能拍上去,领导们也不是傻X,不能说阅人无数,也看人看多了。
胡鞍钢拍的马屁多响亮,怎么样,没有一个领导鸟他。都当他是个屁。

Cutie518
在极权威权统治之下,不仅行为,思想也会逐渐整齐划一,人甚至会自我洗脑。这篇文章反映的是中国决策者和智囊幕僚的现状,但欧美国家的左翼思潮也青睐这种集权威权所谓的效率,包括中国宣传的大一统的社会福利制度,另一方面又选择性忽略了中国实际存在的低人权现状。
shi557
文人求进,没有多少路数的。当老大的又需要有想法。
ChristinaW
咦,歪哥力挺的五毛贴?那要好好看看~~
pwwp
咦,歪哥力挺的五毛贴?那要好好看看~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:15

力挺? 何出此言啊。
我就是说,对人的认知,切记一刀切,脸谱化。那样不利自己养成对这个世界的观察力和判断力。
就比如田,不同意甚至反对他的观点很正常,怀疑他拍马屁也可以,没问题。但认为他肯定是溜须拍马,就容易导致错误判断,低估里体制内或者中国学界,乃至民间“左”的、或者so called “顽固“的,或者持意识形态论的力量。

ecko
很真实,国内现在就是一心要实现民族复兴梦,等着西方的自由主义崩盘
ChristinaW
力挺? 何出此言啊。
我就是说,对人的认知,切记一刀切,脸谱化。那样不利自己养成对这个世界的观察力和判断力。
就比如田,不同意甚至反对他的观点很正常,怀疑他拍马屁也可以,没问题。但认为他肯定是溜须拍马,就容易导致错误判断,低估里体制内或者中国学界内“左”的、或者“顽固“的,或者坚持意识形态论的力量。


pwwp 发表于 2020-08-05 14:20

哦,被后面的评论带歪了~~
不是五毛贴,是NYT介绍高层五毛动态的贴~~
pwwp
哦,被后面的评论带歪了~~
不是五毛贴,是NYT介绍高层五毛动态的贴~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:23

就是么,你先看看文章再说!
提大提大
绝对有这样的,但也绝对有不是这样的。
十人十色、百人百样。如果你认为他们全是拍马屁才违心说的, 那太有失偏颇了。
再者,也不是违心拍马屁就能拍上去,领导们也不是傻X,不能说阅人无数,也看人看多了。
胡鞍钢拍的马屁多响亮,怎么样,没有一个领导鸟他。都当他是个屁。


pwwp 发表于 2020-08-05 14:03

这个倒也是,
当今国师也是拍,可是段位高啊,
都拍进了上书房了。
也说明啊,人品无下限不一定能保证仕途无上限。
pwwp
很真实,国内现在就是一心要实现民族复兴梦,等着西方的自由主义崩盘
ecko 发表于 2020-08-05 14:21

民族复兴梦,是没有问题的! 全世界哪个民族不想复兴? 这有什么错?关键是路径。
西方的自由主义崩盘不崩盘不说, 但美国为代表的自由资本主义在这次抗击疫情上的弊端也是非常明显的,不容置疑的。

d
dodgers
这些人都不懂经济。伊朗在霍梅尼之前西化严重,搞现代化,后来革命,搞宗教,想的也是伊朗的伟大复兴,结果复兴不成,还跌到坑里。
梦境行者
这些都是由官方主导的声音,或者,更具体地说,是由一尊同志主导的声音 他就乐于并且想听到这样的声音,所以体制内文人要做的事情就是迎合就行了 当然,舔的姿势千奇百怪,有人明着舔,有人暗着舔。人文学术领域,从结论出发,去找寻推断的过程实在不难,哪怕再荒谬的结论都能给你把论证过程写出花儿来 至于楼里有人说,不要把学者的真正实力和拍马屁混淆。这一点我不赞成,那位第二个任期之后的风向是变的非常明显的,如果你不顺着那位大人的思想和要求去发表学术文章,那么你是会被无形打压的,政界学界都是如此。胡鞍钢为什么没得到重用是因为他舔的姿势实在是过于丑陋,面子上看不过去。体制内的媚上也是讲究方式方法的...你看看现在的学术界,人文领域方面能有人发出不一样的声音么?这就是问题,江胡时期可从来没有这样过
pwwp
这个倒也是,
当今国师也是拍,可是段位高啊,
都拍进了上书房了。
也说明啊,人品无下限不一定能保证仕途无上限。
提大提大 发表于 2020-08-05 14:24

最近我看李登辉和普京的纪录片,对俩人的性格很有新体会,对蒋经国和叶利钦的性格也是。
坚持做自己,说自己内心想说的,做自己想做的。无论是李登辉不听蒋经国的安排,还是普京违背叶利钦等大员的意思坚持私自放走自己的导师、知名政治学者到西方。
而蒋经国和叶利钦看到他们这么违背自己的意愿,还能坚持重用栽培提拔,也挺牛。
某种意义上上说, 只有做最真实的自己!人才能获得轻松,自由,才是获得身心解放的唯一道路。
有些发散了,哈?
2222
两国摩擦 香港 台湾南海先受伤
lovejake
这些都是由官方主导的声音,或者,更具体地说,是由一尊同志主导的声音 他就乐于并且想听到这样的声音,所以体制内文人要做的事情就是迎合就行了 当然,舔的姿势千奇百怪,有人明着舔,有人暗着舔。人文学术领域,从结论出发,去找寻推断的过程实在不难,哪怕再荒谬的结论都能给你把论证过程写出花儿来 至于楼里有人说,不要把学者的真正实力和拍马屁混淆。这一点我不赞成,那位第二个任期之后的风向是变的非常明显的,如果你不顺着那位大人的思想和要求去发表学术文章,那么你是会被无形打压的,政界学界都是如此。胡鞍钢为什么没得到重用是因为他舔的姿势实在是过于丑陋,面子上看不过去。体制内的媚上也是讲究方式方法的...你看看现在的学术界,人文领域方面能有人发出不一样的声音么?这就是问题,江胡时期可从来没有这样过
梦境行者 发表于 2020-08-05 14:30


习能有机会和时间看到这些又长又臭的马屁文吗?
mingyuemama
很真实,国内现在就是一心要实现民族复兴梦,等着西方的自由主义崩盘
ecko 发表于 2020-08-05 14:21

整个高层智囊团的严重误判,才是最可怕的
梦境行者

习能有机会和时间看到这些又长又臭的马屁文吗?
lovejake 发表于 2020-08-05 14:35

有的 内参和日报他们都会看的。好吧国级的我不知道看不看...但是省部级/厅级我敢说是看的
pwwp
回复 20楼梦境行者的帖子
你这些无法解释,每年乌泱乌泱去韶山去北京天安门纪念毛泽东的无数老百姓,他们根本没有上升的政治途径和通过表达这种忠党爱国情感,进而实现政治上升的可能和可能的意愿。



ChristinaW
就是么,你先看看文章再说!
pwwp 发表于 2020-08-05 14:24

看到楼里有歪哥,肯定先来围观歪哥呗~~谁还care主贴说些什么啊~~
梦境行者
回复 20楼梦境行者的帖子
你这些无法解释,每年乌泱乌泱去韶山去北京天安门纪念毛泽东的无数老百姓,他们根本没有上升的政治途径和通过表达这种忠党爱国情感,进而实现政治上升的可能和可能的意愿。




pwwp 发表于 2020-08-05 14:40

这跟他们没有半毛钱关系 他们的做法是跟着宣传口同步走的,上面怎么说他们就怎么干 去讨论这个乌泱乌泱的群体没有任何意义
ChristinaW
这个倒也是,
当今国师也是拍,可是段位高啊,
都拍进了上书房了。
也说明啊,人品无下限不一定能保证仕途无上限。
提大提大 发表于 2020-08-05 14:24

你敢相信,当初三个代表也是国师想出来的?那时候都以为TG要从良了呢~~
mingyuemama
我相信搞国际关系,政治经济的这帮学者,都是希望中国能伟大复兴重新成为天朝上国,但道路走错了,ccp并不是一个能被全世界人民接受的leader形象
pwwp
普京的纪录片里,有个普京手下的得力干将,联邦什么部长。他的好朋友就是被普京查处的那个矿业寡头(可能就是普京让他负责查处的,这个我记不清了)。记者问这个部长,你查那个寡头,什么想法。他就毫无问题的说,我很同情他,非常同情他。然后blah blah
这个敢说内心的真实想法,真的太宝贵了。叶利钦当年就是因为普京敢说自己内心的真实想法,哪怕是叶不喜欢听的,也照样说, 叶利钦才觉得这个普京不一般,了不得。 普京提拔的这个部长,也是这样。。。。。
看到这些,觉得俄罗斯真的正一步步走出当年共产主义的污浊泥潭。
pwwp
这跟他们没有半毛钱关系 他们的做法是跟着宣传口同步走的,上面怎么说他们就怎么干 去讨论这个乌泱乌泱的群体没有任何意义
梦境行者 发表于 2020-08-05 14:43

没有任何意义。。。。呵呵
ChristinaW
我相信搞国际关系,政治经济的这帮学者,都是希望中国能伟大复兴重新成为天朝上国,但道路走错了,ccp并不是一个能被全世界人民接受的leader形象
mingyuemama 发表于 2020-08-05 14:45

是真的相信,还是投机逢君之恶?
ChristinaW
普京的纪录片里,有个普京手下的得力干将,联邦什么部长。他的好朋友就是被普京查处的那个矿业寡头(可能就是普京让他负责查处的,这个我记不清了)。记者问这个部长,你查那个寡头,什么想法。他就毫无问题的说,我很同情他,非常同情他。然后blah blah
这个敢说内心的真实想法,真的太宝贵了。叶利钦当年就是因为普京敢说自己内心的真实想法,哪怕是叶不喜欢听的,也照样说, 叶利钦才觉得这个普京不一般,了不得。 普京提拔的这个部长,也是这样。。。。。
看到这些,觉得俄罗斯真的正一步步走出当年共产主义的污浊泥潭。
pwwp 发表于 2020-08-05 14:45

现在的俄罗斯比TG还独裁还坏吧? 好歹现在一尊还没正式一尊呢, 内部还有冰冰主任这样的不和谐声音~~
梦境行者
没有任何意义。。。。呵呵
pwwp 发表于 2020-08-05 14:46

难道不是? 我今天让宣传口喊反美,他们就会去抢苹果 我明天让宣传口喊反日,本田丰田就会被砸 我后天让宣传口喊亲美,他们就会怀念飞虎队和改开时候美国的帮助 你认为这个群体能代表什么?这能说明什么?你想讨论的难道不是上层路线的问题?
提大提大
最近我看李登辉和普京的纪录片,对俩人的性格很有新体会,对蒋经国和叶利钦的性格也是。
坚持做自己,说自己内心想说的,做自己想做的。无论是李登辉不听蒋经国的安排,还是普京违背叶利钦等大员的意思坚持私自放走自己的导师、知名政治学者到西方。
而蒋经国和叶利钦看到他们这么违背自己的意愿,还能坚持重用栽培提拔,也挺牛。
某种意义上上说, 只有做最真实的自己!人才能获得轻松,自由,才是获得身心解放的唯一道路。
有些发散了,哈?
pwwp 发表于 2020-08-05 14:33

毛子那边的情况不太了解。
说到小蒋的登辉,有个轶闻忘了在哪儿看到的,说小蒋当年把小李扶上市长的位置,然后小蒋每天在李下班前就在李家等着他,和他讨论当天的政务、安排。一点一点的教,对了,想起来了,是柯P说登辉讲给他的。
其实,说是一点一点的教,我倒觉得是明着监视、控制,小李当年也是坑奈儿的农学博士吧?这么栽培,心里不知道是什么滋味? 所以啊,在大华(不是超市啊)的文化圈,要出头,真是要能含垢忍辱、能蹲的下去、咽的干净。不知道小蒋在天有灵,看台湾今天的样子(不是说当下不好啊),不知是颔首呢,还是要锤棺材办呢?
mingyuemama
是真的相信,还是投机逢君之恶?
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:46

田飞龙和我是一代人,他的思路转变我能够理解,甚至我队友都是这么觉得的
他们都觉得高效统一的管理,以及坚决的舆论控制是执行国家意志,摆脱极端贫困的唯一办法。国民素质低劣愚昧绝对无法实现民主的,民主对于愚昧的民众就是极端混乱
这些高级知识分子都有大国梦,以及对自身的强烈优越感,他们并不相信底层百姓,所以他们愿意替底层选择他们觉得最好的路。而且这些知识分子出身都不错,一路优越,迫切有一种想要改变历史实现大我的想法,对底层的状况是完全不了解,一聊起来底层就觉得他们都没文化愚蠢。
pwwp
现在的俄罗斯比TG还独裁还坏吧? 好歹现在一尊还没正式一尊呢, 内部还有冰冰主任这样的不和谐声音~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:47

这个呢,就不展开论述了。扯起来,也没完没了。各有各的看法也正常。
你要问我的, 我觉得,俄罗斯的大方向是走在正确的道路上的。
纪录片里普京有句话,我一生都不会做违法宪法的事。 他举例说, 当年他在克格勃时,小组开会,要搞个什么行动,听着上级说完任务,他站起来说,可这样做,是违法宪法的,我们不能这么做。那个上级看着他,一脸蒙圈,说,可我们是克格勃啊! 普京回答说,那也不行啊!
当然,至于修改宪法等等,大家有别的看法或质疑,我也认同。
但俄罗斯大选终究是人民一人一票,民主票选,这个基石在,这就了不起。普京是靠选票选出的,不是靠枪杆子。这就了不起。

ChristinaW
田飞龙和我是一代人,他的思路转变我能够理解,甚至我队友都是这么觉得的
他们都觉得高效统一的管理,以及坚决的舆论控制是执行国家意志,摆脱极端贫困的唯一办法。国民素质低劣愚昧绝对无法实现民主的,民主对于愚昧的民众就是极端混乱
这些高级知识分子都有大国梦,以及对自身的强烈优越感,他们并不相信底层百姓,所以他们愿意替底层选择他们觉得最好的路
mingyuemama 发表于 2020-08-05 14:52

这不就是纳粹么~~
pwwp
毛子那边的情况不太了解。
说到小蒋的登辉,有个轶闻忘了在哪儿看到的,说小蒋当年把小李扶上市长的位置,然后小蒋每天在李下班前就在李家等着他,和他讨论当天的政务、安排。一点一点的教,对了,想起来了,是柯P说登辉讲给他的。
其实,说是一点一点的教,我倒觉得是明着监视、控制,小李当年也是坑奈儿的农学博士吧?这么栽培,心里不知道是什么滋味? 所以啊,在大华(不是超市啊)的文化圈,要出头,真是要能含垢忍辱、能蹲的下去、咽的干净。不知道小蒋在天有灵,看台湾今天的样子(不是说当下不好啊),不知是颔首呢,还是要锤棺材办呢?

提大提大 发表于 2020-08-05 14:50

去李登辉家,那是观察李登辉老婆啦!
你连这典故都不知道,哈哈
提大提大
你敢相信,当初三个代表也是国师想出来的?那时候都以为TG要从良了呢~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:43

据说当年三块表重心是从理论上解决了资本加入党的问题。
也不知蛤蛤现在身体咋样了。。
Banff_Jasper
普京的纪录片里,有个普京手下的得力干将,联邦什么部长。他的好朋友就是被普京查处的那个矿业寡头(可能就是普京让他负责查处的,这个我记不清了)。记者问这个部长,你查那个寡头,什么想法。他就毫无问题的说,我很同情他,非常同情他。然后blah blah
这个敢说内心的真实想法,真的太宝贵了。叶利钦当年就是因为普京敢说自己内心的真实想法,哪怕是叶不喜欢听的,也照样说, 叶利钦才觉得这个普京不一般,了不得。 普京提拔的这个部长,也是这样。。。。。
看到这些,觉得俄罗斯真的正一步步走出当年共产主义的污浊泥潭。
pwwp 发表于 8/5/2020 2:45:52 PM
真不敢苟同。现在的俄罗斯只是经济轻量化,舆论稍有自由的小号苏联。 共产主义的乌托邦理想,美好愿景和与之附生的极权独裁,可能是最容易被人类大脑所接受的思想和处事方式。前苏联七十年铁腕的影响深刻到不是共产党下台就完事了。中国将来即便宣称民主化恢复多党竞选,开始时也很可能会先是花架子,普京式人物也极可能会出现,这个人还会有中国历史文化掺杂的其他很多因素和性格。台湾从李登辉,陈水扁和马英九,走了25年多才有了比较有现代文明和一定效率的政府,中国也许会更长。但都不能说明现在这台面上的群体有合法性,更不用说这几年的倒行逆施。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
pwwp
据说当年三块表重心是从理论上解决了资本加入党的问题。
也不知蛤蛤现在身体咋样了。。

提大提大 发表于 2020-08-05 14:57

三个代表的本质主要是想把共产党从革命党改造升级成执政党。资本家入党这些都是表面。
但只实现了表面,资本家可以入党了,但共产党还是革命党,打打杀杀的习性一点没改,甚至更恶劣。
听说现在身体不好。
提大提大
三个代表的本质主要是想把共产党从革命党改造升级成执政党。资本家入党这些都是表面。
但只实现了表面,资本家可以入党了,但共产党还是革命党,打打杀杀的习性一点没改,甚至更恶劣。
听说现在身体不好。
pwwp 发表于 2020-08-05 14:59

我倒觉得打打杀杀是表面,
本质就是吃相难看,饭量还大。
胃口当年撑大了,现在听不下俩。也不明白吃得太快、吃得太多,反而容易三高,容易食道癌,最后短命
pwwp
普京的纪录片里,有个普京手下的得力干将,联邦什么部长。他的好朋友就是被普京查处的那个矿业寡头(可能就是普京让他负责查处的,这个我记不清了)。记者问这个部长,你查那个寡头,什么想法。他就毫无问题的说,我很同情他,非常同情他。然后blah blah
这个敢说内心的真实想法,真的太宝贵了。叶利钦当年就是因为普京敢说自己内心的真实想法,哪怕是叶不喜欢听的,也照样说, 叶利钦才觉得这个普京不一般,了不得。 普京提拔的这个部长,也是这样。。。。。
看到这些,觉得俄罗斯真的正一步步走出当年共产主义的污浊泥潭。
pwwp 发表于 8/5/2020 2:45:52 PM
真不敢苟同。现在的俄罗斯只是经济轻量化,舆论稍有自由的小号苏联。 共产主义的乌托邦理想,美好愿景和与之附生的极权独裁,可能是最容易被人类大脑所接受的思想和处事方式。前苏联七十年铁腕的影响深刻到不是共产党下台就完事了。中国将来即便宣称民主化恢复多党竞选,开始时也很可能会先是花架子,普京式人物也极可能会出现,这个人还会有中国历史文化掺杂的其他很多因素和性格。台湾从李登辉,陈水扁和马英九,走了25年多才有了比较有现代文明和一定效率的政府,中国也许会更长。但都不能说明现在这台面上的群体有合法性,更不用说这几年的倒行逆施。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Banff_Jasper 发表于 2020-08-05 14:58

这个大家有不同的观点,不同的看法很正常!我没有问题,我只是说,你要问我的看法,我就是上面写的那些,我也尊重,理解,甚至觉得你说的也很有道理,不矛盾,至少对我而言。
普京还是很牛的一个人的。能力挽狂澜挽救俄罗斯大厦将倾,不容易,叶利钦没看错他, 俄罗斯人民一次次投票给他,也肯定了他。普京是叶利钦强纲独断一手提拔的,不假!但也是俄罗斯人民这么多年一届届选票肯定的,也是事实。
总之,我觉得,一个国家的国民, 敢说自己内心的真话,能让别人也说内心的真话,就开始了正确的道路。
pwwp
我倒觉得打打杀杀是表面,
本质就是吃相难看,饭量还大。
胃口当年撑大了,现在听不下俩。也不明白吃得太快、吃得太多,反而容易三高,容易食道癌,最后短命
提大提大 发表于 2020-08-05 15:01

吃相这些还是外在,你死我活的斗的习性,才是根本。
提大提大
现在的俄罗斯比TG还独裁还坏吧? 好歹现在一尊还没正式一尊呢, 内部还有冰冰主任这样的不和谐声音~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:47

这个不好说,
不懂俄文,不知道鹅版的huaren服务器在不在佛Lolita。

s
shiashia
力挺? 何出此言啊。
我就是说,对人的认知,切记一刀切,脸谱化。那样不利自己养成对这个世界的观察力和判断力。
就比如田,不同意甚至反对他的观点很正常,怀疑他拍马屁也可以,没问题。但认为他肯定是溜须拍马,就容易导致错误判断,低估里体制内或者中国学界,乃至民间“左”的、或者so called “顽固“的,或者持意识形态论的力量。


pwwp 发表于 2020-08-05 14:20

aglee
提大提大
吃相这些还是外在,你死我活的斗的习性,才是根本。
pwwp 发表于 2020-08-05 15:02

嗯,吃相是阶级矛盾。
内斗是人民内部矛盾。
其实老百姓不太关心头顶是张之洞还是李鸿章,
但东南互保能保一方太平,百姓免遭涂炭;万一再少收点税。
就更千恩万谢了。

mingyuemama
这不就是纳粹么~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:53

田飞龙这代人,出生在80年代经济起飞,能考进top大学的已经大部分都是大中城市白领阶级的孩子了,与底层是几乎隔绝的。但整个教育过程都是学习被外国欺压的近代史,以及ccp领导下的大国复兴景愿,一路上经历了申奥成功,科技进步,奥运会,各种经济奇迹,房价暴涨,并且大部分都是独生子女。所以这代人是完全生活在一个快速上升的国家环境中,自信和优越感非常强烈。
他们是真的觉得ccp很伟大,现在一切手段都是为了实现大国复兴的必须措施,牺牲都是必须的,并且美国也没什么好怕的,都是纸老虎。少壮鹰派,小粉红就是在这样的环境成长起来的,因为我从小就没受过委屈,你凭啥让我受委屈
i
isabel
哦,被后面的评论带歪了~~
不是五毛贴,是NYT介绍高层五毛动态的贴~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 14:23

还真不是五毛介绍贴,要强行划分,勉强可算自干五的心路历程贴,挺有参考价值的。 其实健康的社会,各方面思潮可以自由对话,威权社会的老底很快就被揭了。不过中国社会只有一个声音年复一年的洗脑,很容易洗出这样的自干五。
ChristinaW
去李登辉家,那是观察李登辉老婆啦!
你连这典故都不知道,哈哈
pwwp 发表于 2020-08-05 14:55

隔壁老蒋?
提大提大
田飞龙这代人,出生在80年代经济起飞,能考进top大学的已经大部分都是大中城市白领阶级的孩子了,与底层是几乎隔绝的。但整个教育过程都是学习被外国欺压的近代史,以及ccp领导下的大国复兴景愿,一路上经历了申奥成功,科技进步,奥运会,各种经济奇迹,房价暴涨,并且大部分都是独生子女。所以这代人是完全生活在一个快速上升的国家环境中,自信和优越感非常强烈。
他们是真的觉得ccp很伟大,现在一切手段都是为了实现大国复兴的必须措施,牺牲都是必须的,并且美国也没什么好怕的,都是纸老虎。少壮鹰派,小粉红就是在这样的环境成长起来的,因为我从小就没受过委屈,你凭啥让我受委屈
mingyuemama 发表于 2020-08-05 15:08

这也是我一直和不懂中文的人介绍的,
在中国的土地上有两个中国,一个在北上广、深渝杭;另一个不在台湾,而是在所有不通高铁的乡村镇寨。
这两个中国是太平洋以西最大的问题。

ChristinaW
据说当年三块表重心是从理论上解决了资本加入党的问题。
也不知蛤蛤现在身体咋样了。。

提大提大 发表于 2020-08-05 14:57

国师当年可是著名的自由派知识分子,还是六四学生的幕后黑手~~ 没想到现在变成这样。。。可能当年也是投机。
i
isabel
普京的纪录片里,有个普京手下的得力干将,联邦什么部长。他的好朋友就是被普京查处的那个矿业寡头(可能就是普京让他负责查处的,这个我记不清了)。记者问这个部长,你查那个寡头,什么想法。他就毫无问题的说,我很同情他,非常同情他。然后blah blah
这个敢说内心的真实想法,真的太宝贵了。叶利钦当年就是因为普京敢说自己内心的真实想法,哪怕是叶不喜欢听的,也照样说, 叶利钦才觉得这个普京不一般,了不得。 普京提拔的这个部长,也是这样。。。。。
看到这些,觉得俄罗斯真的正一步步走出当年共产主义的污浊泥潭。
pwwp 发表于 2020-08-05 14:45

可能是走出共产主义,可还是极权国家
ChristinaW
三个代表的本质主要是想把共产党从革命党改造升级成执政党。资本家入党这些都是表面。
但只实现了表面,资本家可以入党了,但共产党还是革命党,打打杀杀的习性一点没改,甚至更恶劣。
听说现在身体不好。
pwwp 发表于 2020-08-05 14:59

三个代表是把TG从革命党升级为全民党吧~~
列宁政党的理论,共产党是先锋队,是带领人民革命的。 全民党,就是党代表全体人民的,其中也包括“落后”的人民。
i
isabel
田飞龙和我是一代人,他的思路转变我能够理解,甚至我队友都是这么觉得的
他们都觉得高效统一的管理,以及坚决的舆论控制是执行国家意志,摆脱极端贫困的唯一办法。国民素质低劣愚昧绝对无法实现民主的,民主对于愚昧的民众就是极端混乱
这些高级知识分子都有大国梦,以及对自身的强烈优越感,他们并不相信底层百姓,所以他们愿意替底层选择他们觉得最好的路。而且这些知识分子出身都不错,一路优越,迫切有一种想要改变历史实现大我的想法,对底层的状况是完全不了解,一聊起来底层就觉得他们都没文化愚蠢。
mingyuemama 发表于 2020-08-05 14:52

纳粹德国一样一样的😂😂
ChristinaW
这个大家有不同的观点,不同的看法很正常!我没有问题,我只是说,你要问我的看法,我就是上面写的那些,我也尊重,理解,甚至觉得你说的也很有道理,不矛盾,至少对我而言。
普京还是很牛的一个人的。能力挽狂澜挽救俄罗斯大厦将倾,不容易,叶利钦没看错他, 俄罗斯人民一次次投票给他,也肯定了他。普京是叶利钦强纲独断一手提拔的,不假!但也是俄罗斯人民这么多年一届届选票肯定的,也是事实。
总之,我觉得,一个国家的国民, 敢说自己内心的真话,能让别人也说内心的真话,就开始了正确的道路。
pwwp 发表于 2020-08-05 15:01

照你这么说,梁博士也是中国人民用选票肯定的呢~~
pwwp
还真不是五毛介绍贴,要强行划分,勉强可算自干五的心路历程贴,挺有参考价值的。 其实健康的社会,各方面思潮可以自由对话,威权社会的老底很快就被揭了。不过中国社会只有一个声音年复一年的洗脑,很容易洗出这样的自干五。
isabel 发表于 2020-08-05 15:11

有些人是洗脑洗的,但有些人就是信这个,没办法。美国这大环境,还不是有坚定的共产主义者,共产党员,你说,谁给他们洗脑了? 还不是自己喜欢自己洗。
百人百样。
所以同学们讨论时局的一大误区是, 过多的想实现或者追求一个为所有人所接受、认可的最高目标——具体政治制度啊,经济思想啊的等等。
而忽略了最低层面的共同价值观建设。我们最低层面的共识(言论自由,如何合理的言论自由,如果做到让自己发言,让自己敢真名实姓的发言,也允许别人如此, 如果防止言论自由不被滥用,等等等)还没有达成呢,还没想明白呢, 谈什么高端的制度建设,大都是空中楼阁,当然也不是说,谈就不对。
这个就不展开了,我也不知道今天怎么了,说起这些。
就到这吧。


SAT
照你这么说,梁博士也是中国人民用选票肯定的呢~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 15:17

那就全民不记名差额投票试试看,呵呵
pwwp
隔壁老蒋?
ChristinaW 发表于 2020-08-05 15:13

蒋经国旧派人物啊,暗中观察李登辉的老婆,是不是喜欢讨论政治啊,是不是喜欢说人是非啊,等等吧。
所以趁李登辉不在家,蒋经国就跑他家里,和李太太聊天啊,问问,你觉得登辉的上司刘局长这个人怎么样?登辉在单位老爱得罪人啊,你是不是吹吃枕边风啊!劝劝他。
然后暗中观察李登辉老婆的言谈举止。
李太太果然厉害,一眼识破,将计就计,我就不说。摆上茶点果盘,就退下去看孩子了,把李晒在客厅。。。
一来二去。。。



d
dingdingdddd
很快中央就不需要他们替自己粉饰了,以后就是1984高科技版,天经地义的事何须解释。等他们打算要求论功行赏的时候,已经成为过时黄花,被党抛弃,被群众唾弃,因为国内没有其他人可供批判,不就轮到他们了吗?
pwwp
照你这么说,梁博士也是中国人民用选票肯定的呢~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 15:17

俄罗斯的大选的全民票选,和梁先生的人大票选,还是有本质不同的吧。。。哈哈
i
isabel
田飞龙这代人,出生在80年代经济起飞,能考进top大学的已经大部分都是大中城市白领阶级的孩子了,与底层是几乎隔绝的。但整个教育过程都是学习被外国欺压的近代史,以及ccp领导下的大国复兴景愿,一路上经历了申奥成功,科技进步,奥运会,各种经济奇迹,房价暴涨,并且大部分都是独生子女。所以这代人是完全生活在一个快速上升的国家环境中,自信和优越感非常强烈。
他们是真的觉得ccp很伟大,现在一切手段都是为了实现大国复兴的必须措施,牺牲都是必须的,并且美国也没什么好怕的,都是纸老虎。少壮鹰派,小粉红就是在这样的环境成长起来的,因为我从小就没受过委屈,你凭啥让我受委屈
mingyuemama 发表于 2020-08-05 15:08

也是因为一直的洗脑宣传吧。否则为什么韩国经济起飞后要要求民主,台湾经济起飞后要求民主,偏中国经济起飞后反而要求更独裁? 因为在经济起飞的过程中宣传机器一直强调"经济起飞是因为有档的领导"。 话说,从小洗脑真是挺有用的,imprinting.
jyjxdmm
难道不是? 我今天让宣传口喊反美,他们就会去抢苹果 我明天让宣传口喊反日,本田丰田就会被砸 我后天让宣传口喊亲美,他们就会怀念飞虎队和改开时候美国的帮助 你认为这个群体能代表什么?这能说明什么?你想讨论的难道不是上层路线的问题?
梦境行者 发表于 2020-08-05 14:49

完全同意,统治阶层才不会在意下面群众什么想法,大部分中国人没有公民意识,历朝历代也没有过,只有做顺民的想法。实在过不下去才有可能官逼民反,可以现在ccp推动民族主义和共产主义,精神上统治的死死的,物质上也肯定比以前强,下面根本不会反,只会更拥护ccp的统治。上面想怎么治国就怎么治国,民意在墙内完全由上面左右。
海华也不用干着急,鼓动国人推翻ccp统治,还有要求美国帮中国建立民主制度?凭什么啊?国人对现在的制度甘之如饴,尤其是疫情,更是对这种情绪推波助澜。只要国内家人朋友都好好的,我们吃瓜就好。话说我特别好奇内循环怎么个循环法。
ChristinaW
那就全民不记名差额投票试试看,呵呵
SAT 发表于 2020-08-05 15:18

肯定也是梁博士碾压当选啊~~ 放开选举的问题,是TG十年后怎么办。
ChristinaW
蒋经国旧派人物啊,暗中观察李登辉的老婆,是不是喜欢讨论政治啊,是不是喜欢说人是非啊,等等吧。
所以趁李登辉不在家,蒋经国就跑他家里,和李太太聊天啊,问问,你觉得登辉的上司刘局长这个人怎么样?登辉在单位老爱得罪人啊,你是不是吹吃枕边风啊!劝劝他。
然后暗中观察李登辉老婆的言谈举止。
李太太果然厉害,一眼识破,将计就计,我就不说。摆上茶点果盘,就退下去看孩子了,把李晒在客厅。。。
一来二去。。。




pwwp 发表于 2020-08-05 15:21

李太太给小蒋先生洗了一盘冬枣,切了一盘火腿,做了一道麻辣豆腐~~ 小蒋先生不留神打碎了一只碗,又陪了李太太一碗~~
i
isabel
有些人是洗脑洗的,但有些人就是信这个,没办法。美国这大环境,还不是有坚定的共产主义者,共产党员,你说,谁给他们洗脑了? 还不是自己喜欢自己洗。
百人百样。
所以同学们讨论时局的一大误区是, 过多的想实现或者追求一个为所有人所接受、认可的最高目标——具体政治制度啊,经济思想啊的等等。
而忽略了最低层面的共同价值观建设。我们最低层面的共识(言论自由,如何合理的言论自由,如果做到让自己发言,让自己敢真名实姓的发言,也允许别人如此, 如果防止言论自由不被滥用,等等等)还没有达成呢,还没想明白呢, 谈什么高端的制度建设,大都是空中楼阁,当然也不是说,谈就不对。
这个就不展开了,我也不知道今天怎么了,说起这些。
就到这吧。



pwwp 发表于 2020-08-05 15:18

说得不错,肯定会有人天然的想要强力政府主导社会一切,任何社会都会有一些这样的人。但是资讯观点自由的社会,他们不会是多数。 在中国,这些人的声音被放大,反面的声音被消声,想"学而优则仕"的人则迎合谄媚,大部分不爱思考的人被洗脑,很快就造就了粉红战狼社会。
Fhu
其实如果他们是投机主义者比如胡锡进之流还好。可怕是看起来这些人是真的信。这样破坏力惊人
Banff_Jasper
田飞龙这代人,出生在80年代经济起飞,能考进top大学的已经大部分都是大中城市白领阶级的孩子了,与底层是几乎隔绝的。但整个教育过程都是学习被外国欺压的近代史,以及ccp领导下的大国复兴景愿,一路上经历了申奥成功,科技进步,奥运会,各种经济奇迹,房价暴涨,并且大部分都是独生子女。所以这代人是完全生活在一个快速上升的国家环境中,自信和优越感非常强烈。
他们是真的觉得ccp很伟大,现在一切手段都是为了实现大国复兴的必须措施,牺牲都是必须的,并且美国也没什么好怕的,都是纸老虎。少壮鹰派,小粉红就是在这样的环境成长起来的,因为我从小就没受过委屈,你凭啥让我受委屈
mingyuemama 发表于 2020-08-05 15:08

也是因为一直的洗脑宣传吧。否则为什么韩国经济起飞后要要求民主,台湾经济起飞后要求民主,偏中国经济起飞后反而要求更独裁? 因为在经济起飞的过程中宣传机器一直强调"经济起飞是因为有档的领导"。 话说,从小洗脑真是挺有用的,imprinting.
isabel 发表于 8/5/2020 3:23:18 PM
非常同意。生活阅历当中,起主导作用的是教育的方式和内容,包括宣传。洗脑式连篇累牍的宣传,以及对独立思考批判性思维的压制,会被暂时的物质繁荣悄无声息地掩盖。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
EEswine
这个故事告诉我们,这个世界上最不缺的就是为权力站台的无耻文人
momosun 发表于 2020-08-05 14:01

求仁得仁吧,双方友好需要双方努力,脱钩只需要一方的决定。
i
isabel
田飞龙这代人,出生在80年代经济起飞,能考进top大学的已经大部分都是大中城市白领阶级的孩子了,与底层是几乎隔绝的。但整个教育过程都是学习被外国欺压的近代史,以及ccp领导下的大国复兴景愿,一路上经历了申奥成功,科技进步,奥运会,各种经济奇迹,房价暴涨,并且大部分都是独生子女。所以这代人是完全生活在一个快速上升的国家环境中,自信和优越感非常强烈。
他们是真的觉得ccp很伟大,现在一切手段都是为了实现大国复兴的必须措施,牺牲都是必须的,并且美国也没什么好怕的,都是纸老虎。少壮鹰派,小粉红就是在这样的环境成长起来的,因为我从小就没受过委屈,你凭啥让我受委屈
mingyuemama 发表于 2020-08-05 15:08

MM说得不错。80后中上层没吃过苦,没经历过之前的种种风波,尤其是64,很容易有这样的粉红自豪的心态。这个心态也不会很快转变,只有自己被社会主义的铁拳砸中了,才会知道痛。
i
isabel
俄罗斯的大选的全民票选,和梁先生的人大票选,还是有本质不同的吧。。。哈哈
pwwp 发表于 2020-08-05 15:22

普京把对手暗杀收监没少干,还怎么可能有强有力的挑战者?
changan5
普京把对手暗杀收监没少干,还怎么可能有强有力的挑战者?
isabel 发表于 2020-08-05 15:43

普京暗杀你有什么证据这么说?所有人都是怀疑吧,就和说袁世凯暗杀宋教仁一样。
普京有没有妨碍相关案件的司法调查,连俄罗斯的反对党都没这么说吧。
Puma2019
力挺? 何出此言啊。
我就是说,对人的认知,切记一刀切,脸谱化。那样不利自己养成对这个世界的观察力和判断力。
就比如田,不同意甚至反对他的观点很正常,怀疑他拍马屁也可以,没问题。但认为他肯定是溜须拍马,就容易导致错误判断,低估里体制内或者中国学界,乃至民间“左”的、或者so called “顽固“的,或者持意识形态论的力量。


pwwp 发表于 2020-08-05 14:20

歪歌对这个话题感兴趣, 其实可以看看这两本书:
秦晖 《走出帝制》 杨圭松 《忍不住的关怀》
看完第一本, 就可以对陈瑞洪等人的观点有更深刻的理解, 看完第二本, 就能对这群人的将来有一个预计。
中国又一次走在历史的十字路口。
宣传委员
有些人是洗脑洗的,但有些人就是信这个,没办法。美国这大环境,还不是有坚定的共产主义者,共产党员,你说,谁给他们洗脑了? 还不是自己喜欢自己洗。
百人百样。
所以同学们讨论时局的一大误区是, 过多的想实现或者追求一个为所有人所接受、认可的最高目标——具体政治制度啊,经济思想啊的等等。
而忽略了最低层面的共同价值观建设。我们最低层面的共识(言论自由,如何合理的言论自由,如果做到让自己发言,让自己敢真名实姓的发言,也允许别人如此, 如果防止言论自由不被滥用,等等等)还没有达成呢,还没想明白呢, 谈什么高端的制度建设,大都是空中楼阁,当然也不是说,谈就不对。
这个就不展开了,我也不知道今天怎么了,说起这些。
就到这吧。



pwwp 发表于 2020-08-05 15:18

你先在你自己的地盘上实现这些理想可好?
ChristinaW
普京暗杀你有什么证据这么说?所有人都是怀疑吧,就和说袁世凯暗杀宋教仁一样。
普京有没有妨碍相关案件的司法调查,连俄罗斯的反对党都没这么说吧。
changan5 发表于 2020-08-05 15:47

exm?俄罗斯有反对党? 被禁的被禁,被暗杀的被暗杀~~
changan5
exm?俄罗斯有反对党? 被禁的被禁,被暗杀的被暗杀~~
ChristinaW 发表于 2020-08-05 16:14

what?
俄罗斯共产党、俄罗斯自由民主党、公正俄罗斯党。。。。。。。。。 不都是反对党(在野党)?
ChristinaW
what?
俄罗斯共产党、俄罗斯自由民主党、公正俄罗斯党。。。。。。。。。 不都是反对党(在野党)?
changan5 发表于 2020-08-05 16:24

好吧~原来是友军~~
T
Tigeressbaby
回复 1楼Embabyblue的帖子
所以这些香港的法案是北大法学院出品。清华老师被抓 ,北大老师做智囊
西红柿首富
国家是需要的,人民需要放弃一部分自己的自由权利给国家和政府。但是问题是应该放弃多少,中国的问题就是要求人民放弃的太多了。
PT8964
回复 1楼Embabyblue的帖子
土共的核心就是流氓,欺骗。做事是流氓手法,然后通过欺骗来洗白。土共不停撒谎,最终别人认清了土共的嘴脸,土共的话没有任何信誉,所以对土共是 distrust and verify。对前苏联是trust and verify。土共原不如前苏联。 所以土共做事得不到尊重,连累中国百姓。 土共自己做了烂事,然后说是去收拾烂摊子,只能说不要脸
ChristinaW
居然把歪哥的帖子也扔垃圾堆里了~~
olivesound
最近几年不停地看到‘要讲好中国故事’的说法,尤其需要有能力把中国故事讲给西方世界。我就一句话:连说句正常话都需要拐弯抹角用#$%^^&和错白字的思想体系,怎么能讲出好故事。
P.S. 天下无新鲜事。这种‘集中力量办大事’的体系曾经有两次陨石般的辉煌(有更多例子,都差不多):秦灭六国,希特勒差点雄踞欧洲。这种举一国之力搞军备战争的体制可以统一思想,清洗异己,实现短期的成功。但是人类的心理动力和需求(举例Maslow''s Hierachy of Needs)决定了每个个体最大的创造力和工作欲望一定是在个体自由和利益最大化的结果。而法律体制则是用来保证自由的边界(the freedom of your fist stops at the tip of my nose),而不是‘党的意志’或Carl Schmidt说的''Der Führer schützt das Recht''。 强秦和 The Third Reich都是历史上辉煌的虎狼之师,但是其兴也勃焉其亡也忽焉。
美国的衰退,不说明自由主义(不是指当下的neo-liberalism而是美国初建时的liberterianism)的错误,反而是从Woodrow Wilson开始的‘忘掉初心’左派改良有关。从中央银行对金融的控制,总统行政权力的扩张,宪法对公民权利保护的弱化,以及FDR开始的各种大政府倾向(like breads and circus a la Rome era)等等等等。
SAT 发表于 2020-08-05 13:50

cant agree more