研究人员发现40-60%的人可能对新冠病毒有”预存免疫“

今天Cell上出了一篇新文章，La Jolla Institute研究人员在研究T细胞对新冠病毒的免疫应答的时候发现，高达40-60%的人体内已经存在对新冠病毒有免疫应答的T细胞，也就是对冠状病毒存在一定的”预存免疫“。他们认为免疫力可能是通过感染已经存在的其他感冒冠状病毒而得到的。
文章：https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3#%20 新闻：https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200804100219.htm
我觉得这个研究很好的解释了为什么很多地方在达到了10%到20%左右的感染率之后就看到了类似群体免疫的效果，最典型的例子就是纽约。南方几个州并没有进行严格的lockdown，口罩普及率也并不高，最近几天疫情有了初步缓和的倾向，应该也和这种群体免疫有关。在真实的环境下，每个人暴露在病毒中的风险是不一样的。在一部分人有预存免疫，一部分人自我隔离躲在家里不出来，同时关闭一些高危场所和普及戴口罩的时候，也许真的10%到20%的感染率就可以达到某种形式的群体免疫。

纽约如果群体免疫了 的确是个令人鼓舞的消息 管它五年十年，今后就铜墙铁壁了 疫苗靠不住, 唯一希望就是群体免疫了，看来这个比疫苗靠谱多了

纽约如果群体免疫了 的确是个令人鼓舞的消息 管它五年十年，今后就铜墙铁壁了 疫苗靠不住, 唯一希望就是群体免疫了，看来这个比疫苗靠谱多了
laaal 发表于 2020-08-04 16:07

纽约这一轮轮的游行各种热闹，结果疫情数据愣是铁打不动，这要是还没群免，我对人生的认知都要颠覆了

这种测试可以推广吗？真是好消息。
这次病毒真是拼基因啊，之前不是说感染康复的人抗体三个月就消失了，下次还得，而另一半的人本来就免疫，永远不得。

今天Cell上出了一篇新文章，La Jolla Institute研究人员在研究T细胞对新冠病毒的免疫应答的时候发现，高达40-60%的人体内已经存在对新冠病毒有免疫应答的T细胞，也就是对冠状病毒存在一定的”预存免疫“。他们认为免疫力可能是通过感染已经存在的其他感冒冠状病毒而得到的。
文章：https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3#%20 新闻：https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200804100219.htm
我觉得这个研究很好的解释了为什么很多地方在达到了10%到20%左右的感染率之后就看到了类似群体免疫的效果，最典型的例子就是纽约。南方几个州并没有进行严格的lockdown，口罩普及率也并不高，最近几天疫情有了初步缓和的倾向，应该也和这种群体免疫有关。在真实的环境下，每个人暴露在病毒中的风险是不一样的。在一部分人有预存免疫，一部分人自我隔离躲在家里不出来，同时关闭一些高危场所和普及戴口罩的时候，也许真的10%到20%的感染率就可以达到某种形式的群体免疫。

little_racoon 发表于 2020-08-04 16:04

这是我一直认为的，类似的病毒在人类早就流传过，大部分人早有免疫力，所以才有那么多轻症，但还是有点新的地方，这个引起部分人比较严重的情况，那些严重的人是因为基因和普通人群有不一样的地方。

这种测试可以推广吗？真是好消息。
这次病毒真是拼基因啊，之前不是说感染康复的人抗体三个月就消失了，下次还得，而另一半的人本来就免疫，永远不得。
chikorita 发表于 2020-08-04 16:09

要是三个月就消失，那你告诉我纽约的第二波在哪

这种测试可以推广吗？真是好消息。
这次病毒真是拼基因啊，之前不是说感染康复的人抗体三个月就消失了，下次还得，而另一半的人本来就免疫，永远不得。
chikorita 发表于 2020-08-04 16:09

这不就跟其他传染病一样吗？有人得，有人不得。没得之前谁也不知道谁得谁不得

这种测试可以推广吗？真是好消息。
这次病毒真是拼基因啊，之前不是说感染康复的人抗体三个月就消失了，下次还得，而另一半的人本来就免疫，永远不得。
chikorita 发表于 2020-08-04 16:09

抗体只是免疫反应的一部分，还有T细胞和记忆B细胞。话说纽约的疫情最高峰已经过去快四个月了吧。

这种测试可以推广吗？真是好消息。
这次病毒真是拼基因啊，之前不是说感染康复的人抗体三个月就消失了，下次还得，而另一半的人本来就免疫，永远不得。
chikorita 发表于 2020-08-04 16:09

我猜，抗体在人体内存在的时间也有个体差异。也许少数人抗体只持续三个月，多数人能持续很久。那样的话群体免疫就可以实现了

早几个月前就看过有类似研究，家有上daycare小娃的时不时被娃放倒一下不是什么坏事，说不定就这么攒起来了。。。

这是不是说经常感冒的人反而有这种预存免疫？

早几个月前就看过有类似研究，家有上daycare小娃的时不时被娃放倒一下不是什么坏事，说不定就这么攒起来了。。。
hnlaser 发表于 2020-08-04 16:17

可是你怎么知道每次放倒都可以原封不动恢复过来呢？万一哪次被放倒就挂了咋办？

我知道的一家人，老公被感染住院，老婆啥事没有，难道是因为预存免疫？

所以就是拼基因啊。

纽约如果群体免疫了 的确是个令人鼓舞的消息 管它五年十年，今后就铜墙铁壁了 疫苗靠不住, 唯一希望就是群体免疫了，看来这个比疫苗靠谱多了
laaal 发表于 2020-08-04 16:07

读过很多报道，靠感染获新冠获得的免疫力并不能持续。只有这种天生免疫基因的才可以？
那所谓的群免要靠很多代人才能实现？
就是有天生免疫基因的人活下来。没有天生免疫基因的人在一次次感染中被淘汰。或者体内积攒够了免疫抗体，再某一代变成永久性的免疫基因？

好像挺有道理的。纽约，新泽西，麻州好几个疫情初期的大州现在都很好的样子。我一直疑惑这些州为什么后来这么低，很难想象是因为控制的差别。

早几个月前就看过有类似研究，家有上daycare小娃的时不时被娃放倒一下不是什么坏事，说不定就这么攒起来了。。。
hnlaser 发表于 2020-08-04 16:17

前提是每一次放倒后都能没有伤害的重新站起来。

如果抗体三个月就消失，那疫苗，群免都不可能实现。抗体三个月就消失这个结论有什么publication吗？不是抬杠不是抬杠不是抬杠，纯粹想知道scientific proof

回复 1楼little_racoon的帖子
让其它人多浪浪先感染，剩下的安全点？

胆小的问一下，这个病毒不会变异吗？流感不就是因为每年都不一样所以疫苗不是完全管用。这个免疫是针对什么说的呢？能持续多久？

那些没事的家人，看来不是激发了T细胞，就是本来早就有了T细胞。经常感冒并每次都满血复活的现在很高兴😊

越老越信命，基因不就是命么

今天Cell上出了一篇新文章，La Jolla Institute研究人员在研究T细胞对新冠病毒的免疫应答的时候发现，高达40-60%的人体内已经存在对新冠病毒有免疫应答的T细胞，也就是对冠状病毒存在一定的”预存免疫“。他们认为免疫力可能是通过感染已经存在的其他感冒冠状病毒而得到的。
文章：https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3#%20 新闻：https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200804100219.htm
我觉得这个研究很好的解释了为什么很多地方在达到了10%到20%左右的感染率之后就看到了类似群体免疫的效果，最典型的例子就是纽约。南方几个州并没有进行严格的lockdown，口罩普及率也并不高，最近几天疫情有了初步缓和的倾向，应该也和这种群体免疫有关。在真实的环境下，每个人暴露在病毒中的风险是不一样的。在一部分人有预存免疫，一部分人自我隔离躲在家里不出来，同时关闭一些高危场所和普及戴口罩的时候，也许真的10%到20%的感染率就可以达到某种形式的群体免疫。

little_racoon 发表于 2020-08-04 16:04

40%-60%已經預先免疫了，是說美國嗎？那按這個推論這波上升很快就會過去，然後就群體免疫了。關注一下，過一段時間看結果。

LinkedIn 上看见作者在推荐这个研究结果。这不就咱们中国人老话，有点小病不得大病

一直有这种感觉，总算有点理论根据了。

我知道的一家人，老公被感染住院，老婆啥事没有，难道是因为预存免疫？
桂花酿 发表于 2020-08-04 16:22

这样的家庭不少。
还有军舰里同吃同住同战斗的， 有的得有的就是不得。

短期内不相信任何所谓的科学研究，或特效药。科学家，科学杂志都成拿钱办事，被买通的神棍了，一个黑白颠倒的年份。

理论上daycare老师免疫系统应该是很厉害的啊，每年这么多娃拖着鼻涕轮着发烧，但不还是很多感染吗

是不是也能解释很多幼儿不得病呢？天天在幼儿园，各种病毒常年得，一整个冬天都挂着鼻涕

如果抗体三个月就消失，那疫苗，群免都不可能实现。抗体三个月就消失这个结论有什么publication吗？不是抬杠不是抬杠不是抬杠，纯粹想知道scientific proof
jyjxdmm 发表于 2020-08-04 16:34

三个月挺好了。在美国的话，每年打三到四针，没有什么不能接受的呀。穷国家是比较难

迟浩田不是说要毒死全球一半人口吗？这个数字差不多就是50%

理论上daycare老师免疫系统应该是很厉害的啊，每年这么多娃拖着鼻涕轮着发烧，但不还是很多感染吗
Zigzag123 发表于 2020-08-04 17:06

年纪大的老师也不少啊

之前就看到，新加坡的研究也是说有超过50%的健康人群天生就有特异性免疫T细胞。

这不就跟其他传染病一样吗？有人得，有人不得。没得之前谁也不知道谁得谁不得
littleid 发表于 2020-08-04 16:12

对呀,黑死病那么厉害的一半死亡率的传染病还有一半人就是不得, 你能奈我何

如果抗体三个月就消失，那疫苗，群免都不可能实现。抗体三个月就消失这个结论有什么publication吗？不是抬杠不是抬杠不是抬杠，纯粹想知道scientific proof
jyjxdmm 发表于 2020-08-04 16:34

是不是三个月不知道。但是见过很多起二次感染的报道。亚洲,欧洲美国都有。
也见过新冠感染后产生的抗体逐渐下降消失的报道。你可以自己搜一下。

关于新冠起源一直有两种假说，一种是在武汉发生的从动物到人类的跃迁。还有一种是这个物种间的跃迁在几年甚至十几年前就已经发生了。但因为致病力低，所以一直只是在人群中默默地流传，而没有引起注意。直到病毒去年在武汉附近的某个人身上发生了突变，毒性致死率大大增强。这就解释了为什么人群中抗体阳性这么高，但有症状的患者比例相对比较低。

理论上daycare老师免疫系统应该是很厉害的啊，每年这么多娃拖着鼻涕轮着发烧，但不还是很多感染吗
Zigzag123 发表于 2020-08-04 17:06

不是免疫系统厉害，是这些乱七八糟病都得过一遍了，不容易再得；而这次是新的，没得过，所以中招了。

关于新冠起源一直有两种假说，一种是在武汉发生的从动物到人类的跃迁。还有一种是这个物种间的跃迁在几年甚至十几年前就已经发生了。但因为致病力低，所以一直只是在人群中默默地流传，而没有引起注意。直到病毒去年在武汉附近的某个人身上发生了突变，毒性致死率大大增强。这就解释了为什么人群中抗体阳性这么高，但有症状的患者比例相对比较低。
ca563 发表于 2020-08-04 17:15

呵呵，奥卡姆剃刀

是不是三个月不知道。但是见过很多起二次感染的报道。亚洲,欧洲美国都有。
也见过新冠感染后产生的抗体逐渐下降消失的报道。你可以自己搜一下。

mylittle9 发表于 2020-08-04 17:14

刚看到国内搜狐网的报道，有些康复者体内抗体消失，但免疫T细胞还处于备战状态。所以所谓的二次感染即使存在，也是极少数有免疫缺陷的人罢了

二次感染有，但是和一次感染相比比例相当低，outliers 总会存在的。这个理论很有道理，现在的武汉就是一个很好的证明

是不是三个月不知道。但是见过很多起二次感染的报道。亚洲,欧洲美国都有。
也见过新冠感染后产生的抗体逐渐下降消失的报道。你可以自己搜一下。

mylittle9 发表于 2020-08-04 17:14

个例不具有统计意义啊（真不是杠。。

现在好些文章都喜欢随意扩大推论，他们只是测到了40-60%的T细胞对新冠有反应，仅此而已。有反应绝对不能推出这些人对新冠免疫。事实上，在封闭环境中，比如船和肉联厂，新冠感染率有时在90%以上。

越老越信命，基因不就是命么
mfc 发表于 2020-08-04 16:58

是的you said it

回复 1楼little_racoon的帖子
看到楼主的贴，想到真实生活中听到的一个笑话。
其实也不是笑话。美国人， 不想要孩子的时候， 比如婚前， 比如新婚还年轻，使劲地避孕， 到一定年纪38， 39了， 觉得自己想生了， 结果怎么也生不出来， 一检查， 原来不能生。 十几年来白避孕了，郁闷。
言归正传， 我想我家那口子， 前几个月怕得要命， 二门不迈， 散步买菜统统不去。 说不定是已经“天生免疫”的， 躲啊躲， 其实是不必要的。
关键咱也不知道， 也没法赌。 所以， 还是乖乖地继续缩在家里小心地过日子吧。

目前看来，群体免疫是最好的cure......

现在好些文章都喜欢随意扩大推论，他们只是测到了40-60%的T细胞对新冠有反应，仅此而已。有反应绝对不能推出这些人对新冠免疫。事实上，在封闭环境中，比如船和肉联厂，新冠感染率有时在90%以上。
herbs 发表于 2020-08-04 18:46

"Immune reactivity may translate to different degrees of protection," adds Sette. "Having a strong T cell response, or a better T cell response may give you the opportunity to mount a much quicker and stronger response."
T cell response和感染率高不冲突，strong T cell response can reduce the symptom，感染率高，但是轻症和无症状多，有可能是因为这篇文章里说的原因

土豆就是吧，还被大家笑绿帽。　

今天Cell上出了一篇新文章，La Jolla Institute研究人员在研究T细胞对新冠病毒的免疫应答的时候发现，高达40-60%的人体内已经存在对新冠病毒有免疫应答的T细胞，也就是对冠状病毒存在一定的”预存免疫“。他们认为免疫力可能是通过感染已经存在的其他感冒冠状病毒而得到的。
文章：https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3#%20 新闻：https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200804100219.htm
我觉得这个研究很好的解释了为什么很多地方在达到了10%到20%左右的感染率之后就看到了类似群体免疫的效果，最典型的例子就是纽约。南方几个州并没有进行严格的lockdown，口罩普及率也并不高，最近几天疫情有了初步缓和的倾向，应该也和这种群体免疫有关。在真实的环境下，每个人暴露在病毒中的风险是不一样的。在一部分人有预存免疫，一部分人自我隔离躲在家里不出来，同时关闭一些高危场所和普及戴口罩的时候，也许真的10%到20%的感染率就可以达到某种形式的群体免疫。

little_racoon 发表于 2020-08-04 16:04

人类普通感冒病毒中有四种就是冠状病毒，是随人类演变适应的结果。 这些冠状病毒会有一定免疫效果，但也是因人而已。因为每个人都感染过冠状病毒，个体t细胞记忆有差异。
一般来说，冠状病毒的中和抗体时效很短，以产生抗体来衡量冠状病毒疫苗根本不可行。
也就是如果病毒不变异，轻症的，下次还是轻症，重症的下次还可能是重症。但病毒的变异会使人群传播自然消失，而不是靠疫苗或者传统的群体免疫。

纽约这一轮轮的游行各种热闹，结果疫情数据愣是铁打不动，这要是还没群免，我对人生的认知都要颠覆了
bakayaro 发表于 2020-08-04 16:09

因为绝大部分纽约人并不参与这些打砸抢，连地铁也不敢坐。。

今天Cell上出了一篇新文章，La Jolla Institute研究人员在研究T细胞对新冠病毒的免疫应答的时候发现，高达40-60%的人体内已经存在对新冠病毒有免疫应答的T细胞，也就是对冠状病毒存在一定的”预存免疫“。他们认为免疫力可能是通过感染已经存在的其他感冒冠状病毒而得到的。
文章：https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3#%20 新闻：https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200804100219.htm
我觉得这个研究很好的解释了为什么很多地方在达到了10%到20%左右的感染率之后就看到了类似群体免疫的效果，最典型的例子就是纽约。南方几个州并没有进行严格的lockdown，口罩普及率也并不高，最近几天疫情有了初步缓和的倾向，应该也和这种群体免疫有关。在真实的环境下，每个人暴露在病毒中的风险是不一样的。在一部分人有预存免疫，一部分人自我隔离躲在家里不出来，同时关闭一些高危场所和普及戴口罩的时候，也许真的10%到20%的感染率就可以达到某种形式的群体免疫。

little_racoon 发表于 2020-08-04 16:04

南方得到缓解难道不是因为飓风么？检测中心都关门了。。

我朋友医院工作不是前线不接触病人，她小老板最早得新冠，咳嗽了一个多月，忙没请假她们吃饭的时候她吃不下旁边一边看一边聊着，一边咳着，最后终于咳回家呆了2周好了回来了，我朋友居然没事，检查抗体还阴性

今天Cell上出了一篇新文章，La Jolla Institute研究人员在研究T细胞对新冠病毒的免疫应答的时候发现，高达40-60%的人体内已经存在对新冠病毒有免疫应答的T细胞，也就是对冠状病毒存在一定的”预存免疫“。他们认为免疫力可能是通过感染已经存在的其他感冒冠状病毒而得到的。
文章：https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30610-3#%20 新闻：https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200804100219.htm
我觉得这个研究很好的解释了为什么很多地方在达到了10%到20%左右的感染率之后就看到了类似群体免疫的效果，最典型的例子就是纽约。南方几个州并没有进行严格的lockdown，口罩普及率也并不高，最近几天疫情有了初步缓和的倾向，应该也和这种群体免疫有关。在真实的环境下，每个人暴露在病毒中的风险是不一样的。在一部分人有预存免疫，一部分人自我隔离躲在家里不出来，同时关闭一些高危场所和普及戴口罩的时候，也许真的10%到20%的感染率就可以达到某种形式的群体免疫。

little_racoon 发表于 2020-08-04 16:04

这就解释了为啥两口子一个感染另一个没事 防杠：我认识的朋友，住一个900sqf 1B1B，两口子一直在一起。

按照这个理论，是不是不应该打流感疫苗呢？多感染流感病毒以获得预存免疫？

按照这个理论，是不是不应该打流感疫苗呢？多感染流感病毒以获得预存免疫？
hofn 发表于 2020-08-04 21:40

流感有疫苗啊，现在不是没有么

现在好些文章都喜欢随意扩大推论，他们只是测到了40-60%的T细胞对新冠有反应，仅此而已。有反应绝对不能推出这些人对新冠免疫。事实上，在封闭环境中，比如船和肉联厂，新冠感染率有时在90%以上。
herbs 发表于 2020-08-04 18:46

就是。也许对少量病毒能免疫。量大了还说扛不住。人状态不好时也扛不住

流感有疫苗啊，现在不是没有么
bakayaro 发表于 2020-08-04 21:42

什么意思？每年不是都出流感疫苗，让大家打吗？

按照这个理论，是不是不应该打流感疫苗呢？多感染流感病毒以获得预存免疫？
hofn 发表于 2020-08-04 21:40

已经存在的冠状病毒会引起普通感冒，不是流感。流感病毒和冠状病毒差别很大。

流感又不是冠状病毒

是不是每天出门室外浪一浪，稍微接触点人/微量病毒，然后慢慢就免疫了？

我也有朋友一家，老公得的，其余老婆小孩三个人没有隔离，啥事没有，一直很疑惑

免疫不是1和0，得轻症也是免疫的一种，就是即使感染但细胞记住过病毒能激发免疫系统快速杀毒，能达到这种效果就很好了。

人类普通感冒病毒中有四种就是冠状病毒，是随人类演变适应的结果。 这些冠状病毒会有一定免疫效果，但也是因人而已。因为每个人都感染过冠状病毒，个体t细胞记忆有差异。
一般来说，冠状病毒的中和抗体时效很短，以产生抗体来衡量冠状病毒疫苗根本不可行。
也就是如果病毒不变异，轻症的，下次还是轻症，重症的下次还可能是重症。但病毒的变异会使人群传播自然消失，而不是靠疫苗或者传统的群体免疫。
Czboy 发表于 2020-08-04 20:14

请问“以产生抗体来衡量冠状病毒疫苗根本不可行。”是什么意思？
“也就是如果病毒不变异，轻症的，下次还是轻症，重症的下次还可能是重症。但病毒的变异会使人群传播自然消失”
是什么意思？

不明觉厉

不负责任的一种猜测，为什么亚洲欧洲都比美国出现群免时间早 可能因为本来亚洲欧洲人口密度大，各种感冒病毒，冠状病毒品种多，所以大比例人群已经自带免疫
而美国这边感冒品种和传播程度本来就少一些，所以人群里面有抗体的少 和我们每次回国很容易感冒一样，因为天朝病毒品种多密度大，而刚刚从天朝移民美国那一两年很少感冒

很大怀疑这种病毒可能来自台湾，台湾那个军舰海上几个月，有人得但都不重。而且得到比率也低。很可能大部分台湾人要么已经有了免疫记忆，要么经常得到类似的有抗体。对比美国军舰一传播开就是倒下一大片。与台湾临近的福建也很低。

这点我比较容易 确实很多人没事

不负责任的一种猜测，为什么亚洲欧洲都比美国出现群免时间早 可能因为本来亚洲欧洲人口密度大，各种感冒病毒，冠状病毒品种多，所以大比例人群已经自带免疫
而美国这边感冒品种和传播程度本来就少一些，所以人群里面有抗体的少 和我们每次回国很容易感冒一样，因为天朝病毒品种多密度大，而刚刚从天朝移民美国那一两年很少感冒
qqmj 发表于 2020-08-05 00:22

欧洲哪里群免了？1round worst hit area 马德里 巴塞罗那 伦敦 三个大城市 现在一放开酒吧什么的 没多久就2nd wave了。。。。哪里群免了？

看过一篇文章 说日本比较广泛的有一种相近的病毒的免疫 可能是他们疫情“控制的好”的原因之一。

看过一篇文章 说日本比较广泛的有一种相近的病毒的免疫 可能是他们疫情“控制的好”的原因之一。
kanger00 发表于 2020-08-05 06:05

日本数据好是因为不测

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看到楼主的贴，想到真实生活中听到的一个笑话。
其实也不是笑话。美国人， 不想要孩子的时候， 比如婚前， 比如新婚还年轻，使劲地避孕， 到一定年纪38， 39了， 觉得自己想生了， 结果怎么也生不出来， 一检查， 原来不能生。 十几年来白避孕了，郁闷。
言归正传， 我想我家那口子， 前几个月怕得要命， 二门不迈， 散步买菜统统不去。 说不定是已经“天生免疫”的， 躲啊躲， 其实是不必要的。
关键咱也不知道， 也没法赌。 所以， 还是乖乖地继续缩在家里小心地过日子吧。
Heiniu 发表于 2020-08-04 19:04

三十八九怀不上可不代表二十多也怀不上

这个如果是真的话，太振奋人心了！ 基因非常重要，好多农村的老头老太，八九十了，一辈子没生过什么病，最多小病，没有治疗，然后自愈。再说，人体也有自我修复功能，有人自我修复能力强。

我感觉是的 这个确诊数量 感觉很快群体免疫就好了