回复 56楼junjunzi的帖子 我其实希望中国能够劫富济贫，提高大多数低收入人群的财富，提高社会尤其是农村福利保障，刺激中高端消费。但是这恐怕不可行。且不说中国的富人和资本也不愿意束手待毙，我们要注意到美国和中国的人口总数和财富结构不同。中国的财富其实集中在小部分认手中，大批民众，如李克强说的6亿，都是底部；美国也是贫富差距大，但是总人口比中国少，而且中产阶级多，如下图所示。 同时要注意，美国以3亿人口每年消耗大概5分之一到4分之一的世界资源，才有这样的生活水平；中国的人口5倍于美国，不可能过同样的日子。正如奥宝妈说的，"... if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can't sustain it..."(https://www.abc.net.au/7.30/face-to-face-with-obama/2673356), 资本从来都不期望中国的财富收入结构变为美欧的模型，而是默认中国的大头针结构会继续存在下去，因为地球资源和现有技术水平承受不了中国变为美国模型。这些还是中国继续作为世界工厂的前提下。
如题，抛砖引玉吧。本人不是五毛也非美分，希望理性讨论，不要上纲上线。简单解释如下： 1.中国社会的一个特点，就是关系。关系的核心，就是权力。权力寻租越多，竞争越不能自由运作，市场上的资源越不能做到最优配置，生产效率越不能最大化。 2.然而事实是，在2001-2017这段黄金时间里，即使权力闲不住的手不停乱摸，中国依然逐步成为世界上最大的manufacturer。每个工厂虽然利润率不高，但是生产效率非常高。同时，随着外资技术引入和国内科技发展，产品质量逐步上扬。 3.这就是一个悖论，我按我的id称之为“希望悖论”：在2001-2017的中国，同时存在比西方社会严重的权力寻租，和比西方工厂更加高效的生产。 4.这个悖论看起来矛盾，其实不然。我认为关键点在于，2001-2017的中国经济增长，很大程度上来源于出口订单。这些产品大部分销售到了发达国家。在这些国家，made in China不仅要和来自其他发展中国家的产品竞争，还要和本土的产品竞争。这样就提供了一个很强的constraint，就是即使不能物美价廉，也要性价比最高。这就决定了，中国生产出来的产品必然不能太差，价格必然不能太高。这就倒逼了生产效率的提高，提高劳动力工作时间和强度，也就是现在说的内卷。 5.资本是逐利的。高端产品的高利润率吸引已经有了第一桶金的中国企业加大吸收外来技术和自身科研投入，逐步提高科技和质量。 6.同时，面对巨大的国内市场，由于规模经济和范畴效应，出口企业可以用既有的技术和生产线生产内销产品；加上国内出口和非出口企业间的溢出效应，全中国的产业链日臻完善，科技含量的上界不断上升，产品质量的上界逐渐上升。 4-->5-->6这个过程可以说是顺风顺水，水到渠成。 7.Nevertheless，由于中国贫富差距逐渐加大，依然存在大量的低收入人群，而且比例应该在上升。下图是中国Gini指数的变化。（Jain-Chandra, M.S., Khor, N., Mano, R., Schauer, J., Wingender, M.P. and Zhuang, J., 2018. Inequality in China–trends, drivers and policy remedies. International Monetary Fund. ） 8.低收入人群的一个需求特点，就是对产品质量要求不高，但是对价格非常敏感。随着中国产品科技和质量上界的不断提高，产品价格也相应提高；同时，不断加大的贫富差距造成大量低收入消费者和高端产品脱节。这就催生了拼多多这样的平台。低价低质量或低价中等质量的仿制品，几乎彻底绕开R&D成本，利用2008金融危机以来过剩的产能和之前储备的无专利保护的知识，恰好满足了大量的低收入人群。 9.从上文的论述不难看出，逻辑的第一环，就是大量的出口订单和技术转移。出口停滞后，不仅外部技术转移少了，内部的科研恐怕也难以为继：一是因为和外界的交流少了，外资转移的技术也少了；二是因为高端市场突然缩水，从发达国家的市场突然变成只有中国自己的高端市场，which is much smaller；资本找不到理由继续研发了。 10.这种情况下，如果要继续技术开发，以前的逻辑不行了。两个可能路径：一是政府导向，类似中国制造2025，提出规划加大投入刺激科研；不过以前是政府导向和企业和资本自身逐利动力同时存在，风助火势火借风威，而现在是企业和资本没有动力，光靠政府导向，会造成更大的权力寻租，可能导致花了钱却办不成事。二是利用国内高端市场，吸引外资。但是如上所述，国内高端市场本来就不大，突然失去国外高端市场的企业都虎视眈眈，可能价格战，加上中国技术储备已经今非昔比，外企也要拿出最新科技才可能对中国企业形成压倒性优势，然而中国的知识产权保护不好路人皆知，这些压箱底的技术有可能很快被学去，所以国内高端市场对外资吸引力不会大。 11.现在的政策已经明确了“内循环为主”，这就是要走第一条路。可以预见1）国企继续做大，因为在资本失去逐利的前提下只有国企比较听话；2）进一步控制非国企遵循政策导向；3）劫富济贫，提高低收入人群的消费能力。 12.综上所述，如果第一条路不通，或者效率不高，那么可能出现劣币驱逐良币的现象，也就是高端产品逐渐死亡，低端产品大行其道，科研投入难以为继，质量科技全面下滑。 Q.E.D. 补充：8楼提到中欧贸易。的确，中国产品的欧洲市场份额如果能够扩大，可以一定程度上延缓这个过程。但是第一，欧洲市场再扩大也不能弥补美国市场损失；第二，疫情以来欧洲经济已经进入衰退，大量破产失业，需要鼓励扶植国产，留给国外产品的空间。。。。。。 补充2：我其实希望中国能够劫富济贫，提高大多数低收入人群的财富，提高社会尤其是农村福利保障，刺激中高端消费。但是这恐怕不可行。且不说中国的富人和资本也不愿意束手待毙，我们要注意到美国和中国的人口总数和财富结构不同。中国的财富其实集中在极小部分人手中，大多数民众，如李克强说的6亿，都是底部；美国也是贫富差距大，但是总人口比中国少，而且中产阶级多，如下图所示。 这种图钉结构，低收入和中高收入人数悬殊，哪怕中高收入都平分给低收入，也没法拉到美国的中产水平，甚至拉不到和美国低收入人群同样的收入水平。 同时要注意，美国以世界百分之5的人口每年消耗大概5分之一到4分之一的世界资源，才有这样的消费水平；中国的人口5倍于美国，不可能过同样的日子。正如奥巴马说的，"... if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can''''''''t sustain it..."(https://www.abc.net.au/7.30/face-to-face-with-obama/2673356), 资本从来都不期望中国的财富收入结构变为美欧的模型，而是默认中国的图钉结构会继续存在下去，因为地球资源和现有技术水平承受不了中国变为美国模型。如果中国真的能够把大多数低收入人群变为中产阶级，那么全球其他国家的人民“are in for a very miserable time”。
你没数据支撑就整合啦！跟国内拿第一季度经济增长率好像，一拍脑袋就有了🤭👍
外来种族和部落以外的文明总是宣称黑人落后贫穷野蛮，在黑人眼里，这是人权理解不同造成的意识形态差异。
黑人希望世界各国人民不要干涉本族人民的内政，让非洲成为宁静的内循环的安静的美丽新大洲。
华尔街的只会落井下石痛打落水狗，土共管理的烂摊子今年就散架，没有利益谁和你玩。 明年华尔街也完蛋，Trump不是肯尼迪，等着看吧。
唉，好好的一个理性讨论的帖子又被你这样的人给毁了
ccp可是一直伟光正，哪里需要纠错？！你不要吃党的饭砸党的锅！
哈哈哈 淘宝的商家不知道找人？这根本就不是什么突破性的商业模式 美国这里这种商业模式都破产好多家了
同意并支持内循环
哦，这样的。酋长们很幸福的！
我其实希望中国能够劫富济贫，提高大多数低收入人群的财富，提高社会尤其是农村福利保障，刺激中高端消费。但是这恐怕不可行。且不说中国的富人和资本也不愿意束手待毙，我们要注意到美国和中国的人口总数和财富结构不同。中国的财富其实集中在小部分认手中，大批民众，如李克强说的6亿，都是底部；美国也是贫富差距大，但是总人口比中国少，而且中产阶级多，如下图所示。
奶粉质量上来了如何赚黑心钱啊？反正领导的孩子又不喝国产奶粉
欧洲没美国那么傻，可以容忍长达十年以上的每年几千亿逆差，欧盟和中国基本是贸易平衡的。全世界最傻的国家就是老美了。
老美醒悟以后，中国再找一个冤大头可不容易！
楼主好文！受教了！
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希望这回真能醒过来，长长脑子吧
同意这一点， 美国不是不犯错， 也不是人民素质真的十分的高， 但是因为新闻自由，言论自由，问题一般都会较早暴露。 充分讨论， 政策往往会晚一点， 但是比起国内领导一拍脑袋就出台一个脑残政策要好。民主不是最好的完美的制度， 只是一个不坏的制度。不会向国内什么都高压维稳，就是一口看起来平静，实际易燃易爆的高压锅。
所以脱钩有一个过程， 需要让这些大财团知道这是国家大的政治方向， 必须要脱。但是给你时间减小损失，做出安排。
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