最近国男们的强国梦已如烟花绚烂了

最近华为加上tiktok的新闻，国男特别是没有接受北美教育和价值观的那些，一个个膨胀+义愤填膺，宣称中国靠内卷养蛊的模式创造力和执行力已远超世界各国，必然是未来世界文明的领头羊，一个新的时代已经缓缓开启。
我吐了

Who cares 一帮键盘侠在那YY

问题是国男国女在美国呆200年也不可能接受美国教育和价值观啊，哪怕是假装的。~~

中美开战他们能上战场么？

自杀式的极端民族主义，可怕

回复 1楼ecko的帖子
虽然会让你觉得恶心，不过中国的发展速度确实够快，这是客观事实啊
90年代中国军工比西欧差一大截，10年代已经赶上西欧了 90年代中国的科技企业基本没有，现在有华为这样的巨头了 99年中国经济总量低于意大利，是日本的四分之一，去年是日本的近3倍 2000年中国制造业增加值位列全球第四，在美国日本德国之后，现在中国制造业增加值是这三个国家之和 2000年中国没有高铁，现在中国高铁里程占全球七成 1999年中国地铁里程307公里，2020年中国地铁里程会达到7000多公里 1999年世界五百强有5家中国大陆企业,2019年世界500强有112家中国大陆企业 2000年国际pct发明专利申请量中国列全球第16位，2019年列第一位

好奇楼上说的五百强中的112家都是哪些，就顺手去搜了下

都是国企， 说明了啥？ 估计小粉红们不懂， 还可以继续嗨

清代曾国藩曾说，社会大乱之前，必有三种前兆：
　　1.无论何事，均黑白不分。
　　2.善良的人，越来越谦虚客气；无用之人，越来越猖狂胡为。
　　3.问题到了严重的程度之后，凡事皆被合理化，一切均被默认，不痛不痒，莫名其妙地虚应一番。
　　曾国藩死后20年，大清朝终于灰飞烟灭。
　　同样，于右任的《亡国三恶因》也颇有些意思：民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动，一黜一陟，堕其术中。此其三。
　　第一，说的是老百姓贫穷，物价飞涨，社会呈败落之象。老百姓为什么贫穷？因为”国有金，吝不与人”，财富不往普通人手里流动，国家与民众争利。财产归权贵私有。劳苦民众虽竭尽劳作，所得不足以维持生计，两极分化严重。
　　第二，行善的不能受到褒扬，作恶的不能受到制止，社会道德急剧下滑。官员虽多，但不作为，忙于吃喝嫖赌，聚敛财富，使”利不能兴，害不能除”.善恶本人兼而有之。所以于右任说”化善而作贪，使学而为盗”。其中的”化”、”使” 两个动词很生动地说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏原因。
　　第三，贫富不均、两极分化、财产聚于权贵之家，才会有”此哭中、彼笑中”的现象。”外人”指列强，”窥伺”中华大地，伺机捞起好处；”霄小”指内奸，挑动拨弄，出卖国家利益。搞金钱外交，用通商拉拢外国政要”助纣为虐”，维持其祸国殃民的统治。” 侦探”渗透国外华人社区，”金钱”收买外国政要，甚至行为举止，罢免升迁，都以金钱利益为动因，用这样方法维持其统治岂能不使社会败亡？ 国破而家亡，不知悲喜不知哀

回复 1楼ecko的帖子
虽然会让你觉得恶心，不过中国的发展速度确实够快，这是客观事实啊
90年代中国军工比西欧差一大截，10年代已经赶上西欧了 90年代中国的科技企业基本没有，现在有华为这样的巨头了 99年中国经济总量低于意大利，是日本的四分之一，去年是日本的近3倍 2000年中国制造业增加值位列全球第四，在美国日本德国之后，现在中国制造业增加值是这三个国家之和 2000年中国没有高铁，现在中国高铁里程占全球七成 1999年中国地铁里程307公里，2020年中国地铁里程会达到7000多公里 1999年世界五百强有5家中国大陆企业,2019年世界500强有112家中国大陆企业 2000年国际pct发明专利申请量中国列全球第16位，2019年列第一位
caoyunding 发表于 2020-08-05 03:01

成就是有，但是是以下这些因素的结果:
欧美敞开市场任倾销+十四亿无人权劳工奴隶一样的劳作+几乎可忽略不记的社会和劳动保障+不可逆环境损害+偷+抢+骗+山寨+集成+少部分自研
就这样还在关键领域被卡脖子，造成了一卡脖子就翻白眼，一松手就吹牛B的局面。
现在形式变了，门关了，未来怎样？

回复 8楼vivi1的帖子
你应该知道90年代中国也有国企吧，当时可以说是举步维艰。 那时的我觉得效率低下管理混乱的中国国企全都得完蛋。 中国的国企能发展到现在的规模，也是超出当时还是少年的我的预期的。
为何你会认为国企的发展不是发展呢，我很疑惑。

回复 1楼ecko的帖子
虽然会让你觉得恶心，不过中国的发展速度确实够快，这是客观事实啊
90年代中国军工比西欧差一大截，10年代已经赶上西欧了 90年代中国的科技企业基本没有，现在有华为这样的巨头了 99年中国经济总量低于意大利，是日本的四分之一，去年是日本的近3倍 2000年中国制造业增加值位列全球第四，在美国日本德国之后，现在中国制造业增加值是这三个国家之和 2000年中国没有高铁，现在中国高铁里程占全球七成 1999年中国地铁里程307公里，2020年中国地铁里程会达到7000多公里 1999年世界五百强有5家中国大陆企业,2019年世界500强有112家中国大陆企业 2000年国际pct发明专利申请量中国列全球第16位，2019年列第一位
caoyunding 发表于 2020-08-05 03:01

所以中国的国运确实不错，911 给中国迅猛发展提供了机遇，后来又是奥巴马，现在就看拜登和左派能不能上台了。

身边这种傻X国男还真不少，等看他们被锤醒

回复 10楼Phantasialand的帖子
你的解读是有价值的，不过全是消极的总感觉有点问题。是你的思考不全面还是选择性的回应我，我无从知晓。
个人认为再补充一些可能会更完备。
不同的社会发展阶段会解决不同的问题，你不能要求中国在没有技术人才，没有资本，没有市场的时候能做到面面俱到。也不能预测未来的中国会和那时的中国一样。
近几十年来中国除了发展了血汗工厂以外也培养出了世界最大规模的科学技术人才，德国媒体在分析中国为何能在新科技领域超过他们也提到了，中国培养了大量的数学功底扎实的工程师，注意这里不是说数学家，中国数学家其实并不突出。而德国由于基础教育的简单化反而造成了工程师供应不足的情况。
中国的产业资本规模现在也远远超出20年前，无论是超级项目的融资还是草根创业的融资，中国的环境都远远好于以前。
中国也出现了一个很大规模的中产群体，而且这个群体还在扩大。当然，中国的贫富差距越来越大的问题其实是对中产阶级扩容的进程有很大阻碍的。要实现以国内大循环为主，中国的分配格局还需要更多的改变。有利的一店是2020年中国的社销总额将会超过美国。不利的一点，要改变分配格局会动到很多人的利益，阻力会很大，要下决心解决中国贫富差距大的问题并非易事。
我想要分析问题，利弊都应该有，这或许是一个正确的思路，仅供参考。

回复 10楼Phantasialand的帖子
你的解读是有价值的，不过全是消极的总感觉有点问题。是你的思考不全面还是选择性的回应我，我无从知晓。
个人认为再补充一些可能会更完备。
不同的社会发展阶段会解决不同的问题，你不能要求中国在没有技术人才，没有资本，没有市场的时候能做到面面俱到。也不能预测未来的中国会和那时的中国一样。
近几十年来中国除了发展了血汗工厂以外也培养出了世界最大规模的科学技术人才，德国媒体在分析中国为何能在新科技领域超过他们也提到了，中国培养了大量的数学功底扎实的工程师，注意这里不是说数学家，中国数学家其实并不突出。而德国由于基础教育的简单化反而造成了工程师供应不足的情况。
中国的产业资本规模现在也远远超出20年前，无论是超级项目的融资还是草根创业的融资，中国的环境都远远好于以前。
中国也出现了一个很大规模的中产群体，而且这个群体还在扩大。当然，中国的贫富差距越来越大的问题其实是对中产阶级扩容的进程有很大阻碍的。要实现以国内大循环为主，中国的分配格局还需要更多的改变。有利的一店是2020年中国的社销总额将会超过美国。不利的一点，要改变分配格局会动到很多人的利益，阻力会很大，要下决心解决中国贫富差距大的问题并非易事。
我想要分析问题，利弊都应该有，这或许是一个正确的思路，仅供参考。



caoyunding 发表于 2020-08-05 05:43

不认同。
对过去，急功近利，代价太大，吃了子孙的饭。
对于未来，不看好，大环境越来越敌对，内部越来越如死水一坛。
很快你就会看到后果。

回复 3楼南京菜农的帖子
这位八卦洲的盆友，我们到外面都是半路出家，能学多少算多少，我们的娃至少能收到完整的西方文化教育。

不认同。
对过去，急功近利，代价太大，吃了子孙的饭。
对于未来，不看好，大环境越来越敌对，内部越来越如死水一坛。
很快你就会看到后果。
Phantasialand 发表于 2020-08-05 05:58

即使大环境越来愈敌对，脱钩已经没那么容易了，对很多国家来说，脱钩就意味着经济掉沟里。看看澳大利亚最近发生的事。所以这次美国大选对中国太重要了。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/aYPrhiHnBok

清代曾国藩曾说，社会大乱之前，必有三种前兆：
　　1.无论何事，均黑白不分。
　　2.善良的人，越来越谦虚客气；无用之人，越来越猖狂胡为。
　　3.问题到了严重的程度之后，凡事皆被合理化，一切均被默认，不痛不痒，莫名其妙地虚应一番。
　　曾国藩死后20年，大清朝终于灰飞烟灭。
　　同样，于右任的《亡国三恶因》也颇有些意思：民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动，一黜一陟，堕其术中。此其三。
　　第一，说的是老百姓贫穷，物价飞涨，社会呈败落之象。老百姓为什么贫穷？因为”国有金，吝不与人”，财富不往普通人手里流动，国家与民众争利。财产归权贵私有。劳苦民众虽竭尽劳作，所得不足以维持生计，两极分化严重。
　　第二，行善的不能受到褒扬，作恶的不能受到制止，社会道德急剧下滑。官员虽多，但不作为，忙于吃喝嫖赌，聚敛财富，使”利不能兴，害不能除”.善恶本人兼而有之。所以于右任说”化善而作贪，使学而为盗”。其中的”化”、”使” 两个动词很生动地说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏原因。
　　第三，贫富不均、两极分化、财产聚于权贵之家，才会有”此哭中、彼笑中”的现象。”外人”指列强，”窥伺”中华大地，伺机捞起好处；”霄小”指内奸，挑动拨弄，出卖国家利益。搞金钱外交，用通商拉拢外国政要”助纣为虐”，维持其祸国殃民的统治。” 侦探”渗透国外华人社区，”金钱”收买外国政要，甚至行为举止，罢免升迁，都以金钱利益为动因，用这样方法维持其统治岂能不使社会败亡？ 国破而家亡，不知悲喜不知哀
The_fifth_apple 发表于 2020-08-05 05:08

李泌，曾国藩都是真正的高人，力挽狂澜于既倒，又知进退得善终。 特别是曾国藩，号文正，更是文武全才。几千年历史里没有几个。

中国发展怎么样，有多少条铁路，公路，国企发展...... 所有这一切，海外华人已经不怎么关心了。
因为海外华人已经自身难保，根基不稳。 各所在国的经济、社会、生活方式、家园、和子孙后代正在遭受中共国全面的侵掠和腐蚀、正面临严重的威胁。
现在海外华人跟中国其实已经是敌对的关系，说严重点是 “你死我活” 的关系。
你喜欢不喜欢，愿意不愿意，这就是正在发生的，轰轰烈烈的现实。

即使大环境越来愈敌对，脱钩已经没那么容易了，对很多国家来说，脱钩就意味着经济掉沟里。看看澳大利亚最近发生的事。所以这次美国大选对中国太重要了。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/aYPrhiHnBok

Ginger2015 发表于 2020-08-05 06:07

不用脱钩，只要对等，厉害国就会现出原形

回复 19楼london.ontario的帖子
是这个道理。
我想起了油管上的台湾某些节目，每每都会得出结论，大陆立马要完蛋了。 当然，很多时候理由都是美国将会如何如何。本身就是美国公民的话，还不用像台湾人民那样盼救星。

厲害國既然對自己那麼有信心,為何要築網牆,為何設一堆屏蔽詞

成就是有，但是是以下这些因素的结果:
欧美敞开市场任倾销+十四亿无人权劳工奴隶一样的劳作+几乎可忽略不记的社会和劳动保障+不可逆环境损害+偷+抢+骗+山寨+集成+少部分自研
就这样还在关键领域被卡脖子，造成了一卡脖子就翻白眼，一松手就吹牛B的局面。
现在形式变了，门关了，未来怎样？
Phantasialand 发表于 2020-08-05 05:19

总结的真好!

不认同。
对过去，急功近利，代价太大，吃了子孙的饭。
对于未来，不看好，大环境越来越敌对，内部越来越如死水一坛。
很快你就会看到后果。
Phantasialand 发表于 2020-08-05 05:58

"对于未来，不看好，大环境越来越敌对", not that easy
https://www.cnbc.com/2020/08/05/chinese-tesla-rival-xpeng-raises-400-million-ahead-of-us-ipo-sources.html
Tesla’s Chinese rival Xpeng raises $400 million ahead of U.S. IPO, sources say
KEY POINTS Chinese electric car maker Xpeng Motors has raised $400 million, two sources familiar with the matter told CNBC.  Alibaba, Qatar Investment Authority and Abu Dhabi’s sovereign wealth fund Mubadala are involved in the round. Xpeng has confidentially filed for an initial public offering in the U.S., but has not decided what exchange to list on, sources previously said.

好奇楼上说的五百强中的112家都是哪些，就顺手去搜了下
jyjxdmm 发表于 2020-08-05 04:18

oh my god, 这些货都是中国政府把全国的企业合起来的吧

清代曾国藩曾说，社会大乱之前，必有三种前兆：
　　1.无论何事，均黑白不分。
　　2.善良的人，越来越谦虚客气；无用之人，越来越猖狂胡为。
　　3.问题到了严重的程度之后，凡事皆被合理化，一切均被默认，不痛不痒，莫名其妙地虚应一番。
　　曾国藩死后20年，大清朝终于灰飞烟灭。
　　同样，于右任的《亡国三恶因》也颇有些意思：民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动，一黜一陟，堕其术中。此其三。
　　第一，说的是老百姓贫穷，物价飞涨，社会呈败落之象。老百姓为什么贫穷？因为”国有金，吝不与人”，财富不往普通人手里流动，国家与民众争利。财产归权贵私有。劳苦民众虽竭尽劳作，所得不足以维持生计，两极分化严重。
　　第二，行善的不能受到褒扬，作恶的不能受到制止，社会道德急剧下滑。官员虽多，但不作为，忙于吃喝嫖赌，聚敛财富，使”利不能兴，害不能除”.善恶本人兼而有之。所以于右任说”化善而作贪，使学而为盗”。其中的”化”、”使” 两个动词很生动地说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏原因。
　　第三，贫富不均、两极分化、财产聚于权贵之家，才会有”此哭中、彼笑中”的现象。”外人”指列强，”窥伺”中华大地，伺机捞起好处；”霄小”指内奸，挑动拨弄，出卖国家利益。搞金钱外交，用通商拉拢外国政要”助纣为虐”，维持其祸国殃民的统治。” 侦探”渗透国外华人社区，”金钱”收买外国政要，甚至行为举止，罢免升迁，都以金钱利益为动因，用这样方法维持其统治岂能不使社会败亡？ 国破而家亡，不知悲喜不知哀
The_fifth_apple 发表于 2020-08-05 05:08

Re一个

为什么只有国男，国女呢？

清代曾国藩曾说，社会大乱之前，必有三种前兆：
　　1.无论何事，均黑白不分。
　　2.善良的人，越来越谦虚客气；无用之人，越来越猖狂胡为。
　　3.问题到了严重的程度之后，凡事皆被合理化，一切均被默认，不痛不痒，莫名其妙地虚应一番。
　　曾国藩死后20年，大清朝终于灰飞烟灭。
　　同样，于右任的《亡国三恶因》也颇有些意思：民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动，一黜一陟，堕其术中。此其三。
　　第一，说的是老百姓贫穷，物价飞涨，社会呈败落之象。老百姓为什么贫穷？因为”国有金，吝不与人”，财富不往普通人手里流动，国家与民众争利。财产归权贵私有。劳苦民众虽竭尽劳作，所得不足以维持生计，两极分化严重。
　　第二，行善的不能受到褒扬，作恶的不能受到制止，社会道德急剧下滑。官员虽多，但不作为，忙于吃喝嫖赌，聚敛财富，使”利不能兴，害不能除”.善恶本人兼而有之。所以于右任说”化善而作贪，使学而为盗”。其中的”化”、”使” 两个动词很生动地说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏原因。
　　第三，贫富不均、两极分化、财产聚于权贵之家，才会有”此哭中、彼笑中”的现象。”外人”指列强，”窥伺”中华大地，伺机捞起好处；”霄小”指内奸，挑动拨弄，出卖国家利益。搞金钱外交，用通商拉拢外国政要”助纣为虐”，维持其祸国殃民的统治。” 侦探”渗透国外华人社区，”金钱”收买外国政要，甚至行为举止，罢免升迁，都以金钱利益为动因，用这样方法维持其统治岂能不使社会败亡？ 国破而家亡，不知悲喜不知哀
The_fifth_apple 发表于 2020-08-05 05:08

手动点赞👍

回复 1楼ecko的帖子
虽然会让你觉得恶心，不过中国的发展速度确实够快，这是客观事实啊
90年代中国军工比西欧差一大截，10年代已经赶上西欧了 90年代中国的科技企业基本没有，现在有华为这样的巨头了 99年中国经济总量低于意大利，是日本的四分之一，去年是日本的近3倍 2000年中国制造业增加值位列全球第四，在美国日本德国之后，现在中国制造业增加值是这三个国家之和 2000年中国没有高铁，现在中国高铁里程占全球七成 1999年中国地铁里程307公里，2020年中国地铁里程会达到7000多公里 1999年世界五百强有5家中国大陆企业,2019年世界500强有112家中国大陆企业 2000年国际pct发明专利申请量中国列全球第16位，2019年列第一位
caoyunding 发表于 2020-08-05 03:01

其他就不说了，中国发明专利有多少水份在里面？多少造假为了升职、升学、立功....制造力和创造性的驱动力是假、大、空。这就是所谓墙国骄傲。

回复 1楼ecko的帖子
虽然会让你觉得恶心，不过中国的发展速度确实够快，这是客观事实啊
90年代中国军工比西欧差一大截，10年代已经赶上西欧了 90年代中国的科技企业基本没有，现在有华为这样的巨头了 99年中国经济总量低于意大利，是日本的四分之一，去年是日本的近3倍 2000年中国制造业增加值位列全球第四，在美国日本德国之后，现在中国制造业增加值是这三个国家之和 2000年中国没有高铁，现在中国高铁里程占全球七成 1999年中国地铁里程307公里，2020年中国地铁里程会达到7000多公里 1999年世界五百强有5家中国大陆企业,2019年世界500强有112家中国大陆企业 2000年国际pct发明专利申请量中国列全球第16位，2019年列第一位
caoyunding 发表于 2020-08-05 03:01

上个月刚注册的账号呀

成就是有，但是是以下这些因素的结果:
欧美敞开市场任倾销+十四亿无人权劳工奴隶一样的劳作+几乎可忽略不记的社会和劳动保障+不可逆环境损害+偷+抢+骗+山寨+集成+少部分自研
就这样还在关键领域被卡脖子，造成了一卡脖子就翻白眼，一松手就吹牛B的局面。
现在形式变了，门关了，未来怎样？
Phantasialand 发表于 2020-08-05 05:19

不同意。
欧美市场放开是事实。
国人是很勤劳，但不是奴隶。何况生于忧患死于安乐。美国人的确普遍而言日子过的轻松，但几十年来也养成这种entitlement，凡事都要讲究自己舒服，容不得一点受苦和牺牲，是造成这次新冠失控大流行的关键。
国内劳动保障比美国好很多。美国大公司裁员家常便饭，中国大公司被政府压着裁员要难太多。
环境是有很大牺牲，但近年来的改善也有目共睹。西方当年工业发展高速期环境也被糟蹋的厉害，还不是现在都改善了。说什么不可逆。
科技的进步也有目共睹。十年前我要从美国背一个扫地机器人回去，现在我想方设法从国内运过来，因为技术又好价格又便宜。肯定有不少不正当方式拿来的的技术，但更多是国人勤劳工作换来的。
中国被掐脖子，发展速度肯定会变慢，经济发展肯定受影响。但我也相信以中国人的韧性，能扛过来，守得云开见月明。

好奇楼上说的五百强中的112家都是哪些，就顺手去搜了下
jyjxdmm 发表于 2020-08-05 04:18

集中力量办大事啊

不同意。
欧美市场放开是事实。
国人是很勤劳，但不是奴隶。何况生于忧患死于安乐。美国人的确普遍而言日子过的轻松，但几十年来也养成这种entitlement，凡事都要讲究自己舒服，容不得一点受苦和牺牲，是造成这次新冠失控大流行的关键。
国内劳动保障比美国好很多。美国大公司裁员家常便饭，中国大公司被政府压着裁员要难太多。
环境是有很大牺牲，但近年来的改善也有目共睹。西方当年工业发展高速期环境也被糟蹋的厉害，还不是现在都改善了。说什么不可逆。
科技的进步也有目共睹。十年前我要从美国背一个扫地机器人回去，现在我想方设法从国内运过来，因为技术又好价格又便宜。肯定有不少不正当方式拿来的的技术，但更多是国人勤劳工作换来的。
中国被掐脖子，发展速度肯定会变慢，经济发展肯定受影响。但我也相信以中国人的韧性，能扛过来，守得云开见月明。


hellensiao 发表于 2020-08-05 10:56

说起扫地机器人，热门的小米完全就是照抄Roomba，希望大家支持美国制造。不要一边觉得弯道超车不对，一边为弯道超车添油加火

说起扫地机器人，热门的小米完全就是照抄Roomba，希望大家支持美国制造。不要一边觉得弯道超车不对，一边为弯道超车添油加火
Everclear 发表于 2020-08-05 11:18

笑死了。小米石头是用的lidar，无人车上用的技术，能够用于家用设备是基于强大的制造能力和成本控制能力。roomba目前最高级的还是camera based的吧？
前期肯定有反向工程Roomba。但是小米能够把最新科技领先这么久用上去，已经是青出于蓝而胜于蓝了。

不同意。
欧美市场放开是事实。
国人是很勤劳，但不是奴隶。何况生于忧患死于安乐。美国人的确普遍而言日子过的轻松，但几十年来也养成这种entitlement，凡事都要讲究自己舒服，容不得一点受苦和牺牲，是造成这次新冠失控大流行的关键。
国内劳动保障比美国好很多。美国大公司裁员家常便饭，中国大公司被政府压着裁员要难太多。
环境是有很大牺牲，但近年来的改善也有目共睹。西方当年工业发展高速期环境也被糟蹋的厉害，还不是现在都改善了。说什么不可逆。
科技的进步也有目共睹。十年前我要从美国背一个扫地机器人回去，现在我想方设法从国内运过来，因为技术又好价格又便宜。肯定有不少不正当方式拿来的的技术，但更多是国人勤劳工作换来的。
中国被掐脖子，发展速度肯定会变慢，经济发展肯定受影响。但我也相信以中国人的韧性，能扛过来，守得云开见月明。


hellensiao 发表于 2020-08-05 10:56

电子工业和低阶半导体，基本都是“买”技术和“嫁接”。
行业世界排第一的高铁，也是买技术嫁接回来的。
大部分国内公司不搞技术，都是“技术跟随策略”。什么扫地机器人，所谓的技术，也是拆装逆向，零件的组装和优化，低价抢市场。
国内吹嘘的芯片设计开发，也是因为国外把技术共享和开源。芯片的设备和工艺，一限制，过去三十年也没发展，向领导邀功的技术，都是市场换“过时的不全的技术”，然后就是在美帝曾经的从业人员回去玩一些花架子，做几个新闻稿。。。
呵呵😄

为什么只有国男，国女呢？
ain1mes 发表于 2020-08-05 08:05

振兴一个民族还是别指望女人了，这里一些国女嫁了白人就以白人自居，对努力奋斗的国男还冷嘲热讽就是无耻 中国在国人的努力下取得了巨大成就，起点慢了但差距总会越来越小，这次疫情证明白人至上可以休矣，给那些努力奋斗的国人点赞

笑死了。小米石头是用的lidar，无人车上用的技术，能够用于家用设备是基于强大的制造能力和成本控制能力。roomba目前最高级的还是camera based的吧？
前期肯定有反向工程Roomba。但是小米能够把最新科技领先这么久用上去，已经是青出于蓝而胜于蓝了。


hellensiao 发表于 2020-08-05 11:23

这跟小米山寨的事实有什么关系。国内对弯道超车，无底线山寨的辩解都能套上你这种说辞

随便砸YY， 反正都关门了

回复 9楼The_fifth_apple的帖子
这说的是中国还是隐喻美国，都挺像的。

随便砸YY， 反正都关门了
Strawberry99 发表于 2020-08-05 11:31

拜登和左派上台就不会关门的, 别低估了中国政府。美国自己内部的问题托左派的福, 更大一些, 别低估左派自毁美国的能力。

成就是有，但是是以下这些因素的结果:
欧美敞开市场任倾销+十四亿无人权劳工奴隶一样的劳作+几乎可忽略不记的社会和劳动保障+不可逆环境损害+偷+抢+骗+山寨+集成+少部分自研
就这样还在关键领域被卡脖子，造成了一卡脖子就翻白眼，一松手就吹牛B的局面。
现在形式变了，门关了，未来怎样？
Phantasialand 发表于 2020-08-05 05:19

看得透彻，过去四十年的改革开放确实伟大，创造了奇迹，但是改开已经被逆转，未来已经不可测了

都是国企， 说明了啥？ 估计小粉红们不懂， 还可以继续嗨
vivi1 发表于 2020-08-05 04:44

排名第一第二的两桶油，继续亏损，常年从俄爹买60美刀/桶的油，而且都是提前几年的预付款，一千亿美刀。。。。
呵呵🤭

排名第一第二的两桶油，继续亏损，常年从俄爹买60美刀/桶的油，而且都是提前几年的预付款，一千亿美刀。。。。
呵呵🤭
CBOE 发表于 2020-08-05 11:42

关键是国际油价下跌时，它还能提价...

拜登和左派上台就不会关门的, 别低估了中国政府。美国自己内部的问题托左派的福, 更大一些, 别低估左派自毁美国的能力。
Ginger2015 发表于 2020-08-05 11:39

左派，哈哈

成就是有，但是是以下这些因素的结果:
欧美敞开市场任倾销+十四亿无人权劳工奴隶一样的劳作+几乎可忽略不记的社会和劳动保障+不可逆环境损害+偷+抢+骗+山寨+集成+少部分自研
就这样还在关键领域被卡脖子，造成了一卡脖子就翻白眼，一松手就吹牛B的局面。
现在形式变了，门关了，未来怎样？
Phantasialand 发表于 2020-08-05 05:19

事实是西方列强先走一步，全世界殖民烧杀抢掠完成原始积累，现在领先，对中国的科技既有提示，也有扼杀的作用 由于西方科技领先，中国本土的科技根本没法发展，因为什么都有更便宜更先进的产品，本土的就没人买，没有慢慢发展强大的空间，只能沦为低层次的代工，要推翻这个枷锁，国家扶持是一个办法，关门也是另一种办法 比如要是忽然世界上就剩中国了，难道中国科技就永远停滞了？怎么可能，给与时间，中国必然慢慢发展到现在西方领先水平，而且会超越，前景是无限的 所以被人抢跑了，就以为国人永远不如白人了，就是脑子不好使

回复 9楼The_fifth_apple的帖子
学习了

事实是西方列强先走一步，全世界殖民烧杀抢掠完成原始积累，现在领先，对中国的科技既有提示，也有扼杀的作用 由于西方科技领先，中国本土的科技根本没法发展，因为什么都有更便宜更先进的产品，本土的就没人买，没有慢慢发展强大的空间，只能沦为低层次的代工，要推翻这个枷锁，国家扶持是一个办法，关门也是另一种办法 比如要是忽然世界上就剩中国了，难道中国科技就永远停滞了？怎么可能，给与时间，中国必然慢慢发展到现在西方领先水平，而且会超越，前景是无限的 所以被人抢跑了，就以为国人永远不如白人了，就是脑子不好使
Seeking668 发表于 2020-08-05 11:51

大清关门几百年也没见中国发展出啥呀

大清关门几百年也没见中国发展出啥呀
ecko 发表于 2020-08-05 12:20

鼓吹搞“关门”内循环，那是当权者为了回归自己的皇权和士大夫特权，还真以为是为了社会的发展？

1450高潮了

清代曾国藩曾说，社会大乱之前，必有三种前兆：
　　1.无论何事，均黑白不分。
　　2.善良的人，越来越谦虚客气；无用之人，越来越猖狂胡为。
　　3.问题到了严重的程度之后，凡事皆被合理化，一切均被默认，不痛不痒，莫名其妙地虚应一番。
　　曾国藩死后20年，大清朝终于灰飞烟灭。
　　同样，于右任的《亡国三恶因》也颇有些意思：民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动，一黜一陟，堕其术中。此其三。
　　第一，说的是老百姓贫穷，物价飞涨，社会呈败落之象。老百姓为什么贫穷？因为”国有金，吝不与人”，财富不往普通人手里流动，国家与民众争利。财产归权贵私有。劳苦民众虽竭尽劳作，所得不足以维持生计，两极分化严重。
　　第二，行善的不能受到褒扬，作恶的不能受到制止，社会道德急剧下滑。官员虽多，但不作为，忙于吃喝嫖赌，聚敛财富，使”利不能兴，害不能除”.善恶本人兼而有之。所以于右任说”化善而作贪，使学而为盗”。其中的”化”、”使” 两个动词很生动地说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏原因。
　　第三，贫富不均、两极分化、财产聚于权贵之家，才会有”此哭中、彼笑中”的现象。”外人”指列强，”窥伺”中华大地，伺机捞起好处；”霄小”指内奸，挑动拨弄，出卖国家利益。搞金钱外交，用通商拉拢外国政要”助纣为虐”，维持其祸国殃民的统治。” 侦探”渗透国外华人社区，”金钱”收买外国政要，甚至行为举止，罢免升迁，都以金钱利益为动因，用这样方法维持其统治岂能不使社会败亡？ 国破而家亡，不知悲喜不知哀
The_fifth_apple 发表于 2020-08-05 05:08

曾国藩死后20年，甲午都还没开打呢～～

我受过北美教育，我也义愤填膺，这跟强取豪夺没啥区别。

事实是西方列强先走一步，全世界殖民烧杀抢掠完成原始积累，现在领先，对中国的科技既有提示，也有扼杀的作用由于西方科技领先，中国本土的科技根本没法发展，因为什么都有更便宜更先进的产品，本土的就没人买，没有慢慢发展强大的空间，只能沦为低层次的代工，要推翻这个枷锁，国家扶持是一个办法，关门也是另一种办法比如要是忽然世界上就剩中国了，难道中国科技就永远停滞了？怎么可能，给与时间，中国必然慢慢发展到现在西方领先水平，而且会超越，前景是无限的所以被人抢跑了，就以为国人永远不如白人了，就是脑子不好使 Seeking668 发表于 2020-08-05 11:51

鸦片战争以前，已经给了中国五千年时间了，中国自己发展出了啥？压根儿路就走歪了，给在多年也没用。 固然西方殖民者是在侵略，但同时也把文明撒向了全世界。没有西方殖民者，今天我们还在皇帝奴才君君臣臣父父子子里打圈圈。如果世界上只剩下中国，你敢说皇权不会复辟？眼睁睁开历史潮流的倒车，包子还琢磨着终身呢。

回复 8楼vivi1的帖子
你应该知道90年代中国也有国企吧，当时可以说是举步维艰。 那时的我觉得效率低下管理混乱的中国国企全都得完蛋。 中国的国企能发展到现在的规模，也是超出当时还是少年的我的预期的。
为何你会认为国企的发展不是发展呢，我很疑惑。
caoyunding 发表于 2020-08-05 05:26

墙内的吧 去好好学学经济学。国家可持续性发展靠的是什么？
国企的发展？ 产能过剩， 是国企过度发展的结果吧， 东三省国企发展的如何？ 鲁能并购，肖建华白手套了解一下国有资产如何被转移到少数c官员和他们的亲属手中。中石油中石化那么强大， 为何国内开车加油比其他国家还贵， 海外石油价格暴跌的时候， 国内油价有跌么？ 瑞银100在中共高管家属存款5-7兆人民币，多少是国企资产？
所谓的国企发展， 不过是几亿底层人的财富， 被国家掠夺，转移集中到少数特权企业和特权者手中。真正的发展是藏富于民， 完善各种和民生相关的社会系统。这次几千万人洪水受灾， 平均每人拿到几块钱补助？ 国企发展怎么没帮上忙？ 全国多少失学儿童， 国企发展怎么没有惠及他们？ 一般民众一场大病倾家荡产， 高度发展的国企又期待什么扶助作用？
好大喜功， 国进民退， 不是真正的发展， 不过是满足了集权者的虚荣心而已。

事实是西方列强先走一步，全世界殖民烧杀抢掠完成原始积累，现在领先，对中国的科技既有提示，也有扼杀的作用 由于西方科技领先，中国本土的科技根本没法发展，因为什么都有更便宜更先进的产品，本土的就没人买，没有慢慢发展强大的空间，只能沦为低层次的代工，要推翻这个枷锁，国家扶持是一个办法，关门也是另一种办法 比如要是忽然世界上就剩中国了，难道中国科技就永远停滞了？怎么可能，给与时间，中国必然慢慢发展到现在西方领先水平，而且会超越，前景是无限的 所以被人抢跑了，就以为国人永远不如白人了，就是脑子不好使
Seeking668 发表于 2020-08-05 11:51

比如要是忽然世界上就剩中国了，难道中国科技就永远停滞了？怎么可能，给与时间，中国必然慢慢发展到现在西方领先水平，而且会超越，前景是无限的
哈哈哈哈哈哈. 中国人对现代科学技术的贡献几乎就是零 (0) .
近几百年, 人类忽然之间就开窍了, 发展出了数学, 物理学, 化学, 还有医学. 这四大科学是现代人类社会的四根支柱. 没有这四根支柱, 人类就是还在漫长的黑夜中摸索, 就是过去的 50 万年, 5 万年, 5 千年, .... 变化极少极少.
这四门基础科学中, 几乎 98% 都是欧洲人的贡献, 剩下的 2% 是阿拉伯人, 印度人, 等等.
以中国人名字命名的发现, 定理, 公式, 方法, 猜想, 假说, 常数...... 一个都没有!
中国人能做的就是跟欧洲中世纪一样, 只能烧陶瓷, 做瓦罐, 做木工, 用木头和石头造房子, 用木头做桌椅板凳. 当然还有木质的锅碗瓢盆, 木板拼起来的洗脚桶, 洗澡盆, 马桶....
中国人对人类科学和文化的独特贡献, 只有三样, 中餐, 中医, 筷子.
如果世界上只有中国人, 再过 200 年, 2000 年, 中国人也不会发现细菌, 病毒, 生病了只会到处去找一些草, 植物, 叶子, 种子, 煮水喝, 就是采用大量的实验来获得一些经验. 看看这个能不能治病, 那个能不能缓解.... 因为中国人的脑子就不会往那个方向去想, 去看.
整个民族被一个金字塔形的体制给箍得死死的, 罩得严严实实地.
就好比, 外星球有一个飞碟到地球上, 坠毁了, 剩下一个金属的壳子, 地球上的原始人类, 几千年几万年只会对着这个金属壳子跪拜, 发展出一套宗教仪式, 每年的春播和秋收之际, 就是举行大型的祭祀, 在皇帝的带领下对着这个飞碟的壳子跪拜. 这就是原始人类, 也就是中国的特征.
跪拜.

事实是西方列强先走一步，全世界殖民烧杀抢掠完成原始积累，现在领先，对中国的科技既有提示，也有扼杀的作用由于西方科技领先，中国本土的科技根本没法发展，因为什么都有更便宜更先进的产品，本土的就没人买，没有慢慢发展强大的空间，只能沦为低层次的代工，要推翻这个枷锁，国家扶持是一个办法，关门也是另一种办法比如要是忽然世界上就剩中国了，难道中国科技就永远停滞了？怎么可能，给与时间，中国必然慢慢发展到现在西方领先水平，而且会超越，前景是无限的所以被人抢跑了，就以为国人永远不如白人了，就是脑子不好使 Seeking668 发表于 2020-08-05 11:51

鸦片战争以前，已经给了中国五千年时间了，中国自己发展出了啥？压根儿路就走歪了，给在多年也没用。 固然西方殖民者是在侵略，但同时也把文明撒向了全世界。没有西方殖民者，今天我们还在皇帝奴才君君臣臣父父子子里打圈圈。如果世界上只剩下中国，你敢说皇权不会复辟？眼睁睁开历史潮流的倒车，包子还琢磨着终身呢。
momosun 发表于 2020-08-05 14:27

明朝就相当先进了，郑和下西洋比欧洲大航海时代还早百年
只不过欧洲强盗率先出去殖民抢劫，贪婪和利益驱动，根本不是吹的什么蓝色文明大海胸怀，看看美国的这些红脖子想想他们的祖先是什么货色就知道了，lol
他们是先走一步，中国因为种种原因落后了（原因太多了，地大物博所以满足于农耕是原因之一，欧洲小国反而必须出去抢劫才能活命，反而成功了），然后步步受制于人，但要因此断定华人基因不行，离了白人就不能发现和发展现代科学，就是胡扯

明朝就相当先进了，郑和下西洋比欧洲大航海时代还早百年
只不过欧洲强盗率先出去殖民抢劫，贪婪和利益驱动，根本不是吹的什么蓝色文明大海胸怀，看看美国的这些红脖子想想他们的祖先是什么货色就知道了，lol
他们是先走一步，中国因为种种原因落后了（原因太多了，地大物博所以满足于农耕是原因之一，欧洲小国反而必须出去抢劫才能活命，反而成功了），然后步步受制于人，但要因此断定华人基因不行，离了白人就不能发现和发展现代科学，就是胡扯

Seeking668 发表于 2020-08-05 15:15

中国近代和现代有四次科学技术大进步. 每次都是从外国引进.
引进了一段之后, 因为政治原因, 中断了, 不再继续引进了, 然后就是停留在原地, 原地踏步. 中断在 19xx 年, 科技就是一直停留在 19xx 年, 一直使用原来的装备, 技术, 直到机器老得不能再用为止.
第一次是清朝末年的洋务运动, 师夷长技以制夷.
第二次是民国政府引进科技.
第三次是中华人民共和国跟苏联学习, 从苏联引进大量的技术和装备.
第四次是 1980 年代迄今, 改革开放.
前三次历史已经给出答案了, 目前就是第四次还没有答案.

比如要是忽然世界上就剩中国了，难道中国科技就永远停滞了？怎么可能，给与时间，中国必然慢慢发展到现在西方领先水平，而且会超越，前景是无限的
哈哈哈哈哈哈. 中国人对现代科学技术的贡献几乎就是零 (0) .
近几百年, 人类忽然之间就开窍了, 发展出了数学, 物理学, 化学, 还有医学. 这四大科学是现代人类社会的四根支柱. 没有这四根支柱, 人类就是还在漫长的黑夜中摸索, 就是过去的 50 万年, 5 万年, 5 千年, .... 变化极少极少.
这四门基础科学中, 几乎 98% 都是欧洲人的贡献, 剩下的 2% 是阿拉伯人, 印度人, 等等.
以中国人名字命名的发现, 定理, 公式, 方法, 猜想, 假说, 常数...... 一个都没有!
中国人能做的就是跟欧洲中世纪一样, 只能烧陶瓷, 做瓦罐, 做木工, 用木头和石头造房子, 用木头做桌椅板凳. 当然还有木质的锅碗瓢盆, 木板拼起来的洗脚桶, 洗澡盆, 马桶....
中国人对人类科学和文化的独特贡献, 只有三样, 中餐, 中医, 筷子.
如果世界上只有中国人, 再过 200 年, 2000 年, 中国人也不会发现细菌, 病毒, 生病了只会到处去找一些草, 植物, 叶子, 种子, 煮水喝, 就是采用大量的实验来获得一些经验. 看看这个能不能治病, 那个能不能缓解.... 因为中国人的脑子就不会往那个方向去想, 去看.
整个民族被一个金字塔形的体制给箍得死死的, 罩得严严实实地.
就好比, 外星球有一个飞碟到地球上, 坠毁了, 剩下一个金属的壳子, 地球上的原始人类, 几千年几万年只会对着这个金属壳子跪拜, 发展出一套宗教仪式, 每年的春播和秋收之际, 就是举行大型的祭祀, 在皇帝的带领下对着这个飞碟的壳子跪拜. 这就是原始人类, 也就是中国的特征.
跪拜.



london.ontario 发表于 2020-08-05 14:57

俩人赛跑，一人先跑10分钟，所以沿途最先看到的路标都是自己的首先发现了，后跑的那位“贡献为0”，但并不能证明没有前面那个，后跑的那位就永远跑不到看不到这些路标
那你说了，为啥让人先跑10分钟呢？我上面也提到了，原因太多了，欧洲人挤在一小片地方，连年征战实在活不下去了，所以必须开船出去抢劫也许是原因之一，要开船海上飘就要研究导航，研究天文地理，研究杀人武器，研究怎么在海上飘一年半载能活下来。。。也许就催生了天文数学物理化学医学。。。但并不能断言他们的基因就比别人NB。
人类刚处于启蒙时期，近几百年西方领先，在人类历史长河就是短短瞬间，以后路还长着呢，不要这么急着下断言。如果我们出生在明朝，是不是要断言白人都是弱智sb了？（虽然明朝人那时应该是这么认为的，lol）

俩人赛跑，一人先跑10分钟，所以沿途最先看到的路标都是自己的首先发现了，后跑的那位“贡献为0”，但并不能证明没有前面那个，后跑的那位就永远跑不到看不到这些路标
那你说了，为啥让人先跑10分钟呢？我上面也提到了，原因太多了，欧洲人挤在一小片地方，连年征战实在活不下去了，所以必须开船出去抢劫也许是原因之一，要开船海上飘就要研究导航，研究天文地理，研究杀人武器，研究怎么在海上飘一年半载能活下来。。。也许就催生了天文数学物理化学医学。。。但并不能断言他们的基因就比别人NB。
人类刚处于启蒙时期，西方刚领先几百年，在人类历史长河就是短短瞬间，以后路还长着呢，不要这么急着下断言。如果我们出生在明朝，是不是要断言白人都是弱智sb了？（虽然明朝人那时应该是这么认为的，lol）
Seeking668 发表于 2020-08-05 15:50

你这种人能别用互联网和交流电吗。

回复 1楼ecko的帖子
虽然会让你觉得恶心，不过中国的发展速度确实够快，这是客观事实啊
90年代中国军工比西欧差一大截，10年代已经赶上西欧了 90年代中国的科技企业基本没有，现在有华为这样的巨头了 99年中国经济总量低于意大利，是日本的四分之一，去年是日本的近3倍 2000年中国制造业增加值位列全球第四，在美国日本德国之后，现在中国制造业增加值是这三个国家之和 2000年中国没有高铁，现在中国高铁里程占全球七成 1999年中国地铁里程307公里，2020年中国地铁里程会达到7000多公里 1999年世界五百强有5家中国大陆企业,2019年世界500强有112家中国大陆企业 2000年国际pct发明专利申请量中国列全球第16位，2019年列第一位
caoyunding 发表于 2020-08-05 03:01

中国现在国内市场已经全球第一，再加上全球出口，我不敢想象再过10年，20年中国科技会多么完善和强大。一个国家的振兴是外国无法撼动的，特别是中国已经有了良好的环境和土壤，美国现在打压实在是太晚了。美国其实也拿不出什么招数了，两下不痛不痒的贸易战和华为封锁反而刺激了中国所有科技都要本土化，根本没有撼动中国发展的本质和能力。
作为中国长大的美国华人，我还是对中国非常骄傲，中国雄起！
其他人就慢慢酸吧，也只剩下在旁边磨嘴皮子的本事了。

中国现在国内市场已经全球第一，再加上全球出口，我不敢想象再过10年，20年中国科技会多么完善和强大。一个国家的振兴是外国无法撼动的，特别是中国已经有了良好的环境和土壤，美国现在打压实在是太晚了。美国其实也拿不出什么招数了，两下不痛不痒的贸易战和华为封锁反而刺激了中国所有科技都要本土化，根本没有撼动中国发展的本质和能力。
作为中国长大的美国华人，我还是对中国非常骄傲，中国雄起！
其他人就慢慢酸吧，也只剩下在旁边磨嘴皮子的本事了。
睿 发表于 2020-08-05 16:01

你儿子再等20年是不是要移民中国了？那你岂不白忙一场？

回复 19楼london.ontario的帖子
是这个道理。
我想起了油管上的台湾某些节目，每每都会得出结论，大陆立马要完蛋了。 当然，很多时候理由都是美国将会如何如何。本身就是美国公民的话，还不用像台湾人民那样盼救星。
caoyunding 发表于 2020-08-05 06:29

你这是自己无聊的总看台湾节目，这么清楚，然后上来假设别人也总看么？不是每个人都想你这么无聊自以为是

你这种人能别用互联网和交流电吗。
ecko 发表于 2020-08-05 15:54

你这种人智商真的不行，虽然崇拜白男，但并不get人家的精髓，白男的哲学就是没有就去抢，抢到的就是自己的，自己杀人没事，被人杀的时候就要大叫law and order！
互联网和交流电华人学会了就要用啊，付了钱还可以做得更好，比当年白男抢了东西还要杀人好万倍了，lol

俩人赛跑，一人先跑10分钟，所以沿途最先看到的路标都是自己的首先发现了，后跑的那位“贡献为0”，但并不能证明没有前面那个，后跑的那位就永远跑不到看不到这些路标
那你说了，为啥让人先跑10分钟呢？我上面也提到了，原因太多了，欧洲人挤在一小片地方，连年征战实在活不下去了，所以必须开船出去抢劫也许是原因之一，要开船海上飘就要研究导航，研究天文地理，研究杀人武器，研究怎么在海上飘一年半载能活下来。。。也许就催生了天文数学物理化学医学。。。但并不能断言他们的基因就比别人NB。
人类刚处于启蒙时期，近几百年西方领先，在人类历史长河就是短短瞬间，以后路还长着呢，不要这么急着下断言。如果我们出生在明朝，是不是要断言白人都是弱智sb了？（虽然明朝人那时应该是这么认为的，lol）
Seeking668 发表于 2020-08-05 15:50

历史已经证明了三次了。
在没有从外界引进技术和装备的情况下，二十年，三十年过去了，中国的科学技术发展基本上就是停滞的。
我上面一个帖子已经详细说明了：
============================= 中国近代和现代有四次科学技术大进步. 每次都是从外国引进.
引进了一段之后, 因为政治原因, 中断了, 不再继续引进了, 然后就是停留在原地, 原地踏步. 中断在 19xx 年, 科技就是一直停留在 19xx 年, 一直使用原来的装备, 技术, 直到机器老得不能再用为止.
第一次是清朝末年的洋务运动, 师夷长技以制夷.
第二次是民国政府引进科技.
第三次是中华人民共和国跟苏联学习, 从苏联引进大量的技术和装备.
第四次是 1980 年代迄今, 改革开放.
前三次历史已经给出答案了, 目前就是第四次还没有答案.

中国人的特点就是抄作业。使用现成的东西，来做点儿应用。比如你有了 iPhone, 我来搞一个类似的, 你发明了数字化移动通信, 我把手机支付搞得很成功. 你们发明了高速铁路, 高铁需要的各种技术, 装备, 核心部件, 都从日本, 德国, 法国, 加拿大引进了, 消化了, 吸收了. 然后中国造了全世界 2/3 的高铁线路. 就是靠大量地投资, 十亿奴隶拼命干活, 积累资本. 然后满世界开花, 把高速铁路这一项人类的创造发扬光大.
这就是二流的水平，工程师的水平。中国人是合格的。并不是世界上的末流，比好多民族要强。 而且还能模仿，还能仿制。 这些都说明中国在全世界是在中游水平。 但是缺乏探索和创新的能力。
中国在从日, 德, 法, 加引进高铁技术之前, 即使人口是 30 亿, GDP 是现在的数倍, 也没用, 也还是造不了高铁.
"拔剑四顾心茫然", 就是本世纪初中国想要开发高铁时候的心态.

中国人的特点就是抄作业。使用现成的东西，来做点儿应用。比如你有了 iPhone, 我来搞一个类似的, 你发明了数字化移动通信, 我把手机支付搞得很成功. 你们发明了高速铁路, 高铁需要的各种技术, 装备, 核心部件, 都从日本, 德国, 法国, 加拿大引进了, 消化了, 吸收了. 然后中国造了全世界 2/3 的高铁线路. 就是靠大量地投资, 十亿奴隶拼命干活, 积累资本. 然后满世界开花, 把高速铁路这一项人类的创造发扬光大.
这就是二流的水平，工程师的水平。中国人是合格的。并不是世界上的末流，比好多民族要强。 而且还能模仿，还能仿制。 这些都说明中国在全世界是在中游水平。 但是缺乏探索和创新的能力。
中国在从日, 德, 法, 加引进高铁技术之前, 即使人口是 30 亿, GDP 是现在的数倍, 也没用, 也还是造不了高铁.
"拔剑四顾心茫然", 就是本世纪初中国想要开发高铁时候的心态.
london.ontario 发表于 2020-08-05 17:05

说的有一定的道理。中国的大环境，不利于人的创造力发挥。

回复 1楼ecko的帖子
虽然会让你觉得恶心，不过中国的发展速度确实够快，这是客观事实啊
90年代中国军工比西欧差一大截，10年代已经赶上西欧了 90年代中国的科技企业基本没有，现在有华为这样的巨头了 99年中国经济总量低于意大利，是日本的四分之一，去年是日本的近3倍 2000年中国制造业增加值位列全球第四，在美国日本德国之后，现在中国制造业增加值是这三个国家之和 2000年中国没有高铁，现在中国高铁里程占全球七成 1999年中国地铁里程307公里，2020年中国地铁里程会达到7000多公里 1999年世界五百强有5家中国大陆企业,2019年世界500强有112家中国大陆企业 2000年国际pct发明专利申请量中国列全球第16位，2019年列第一位
caoyunding 发表于 2020-08-05 03:01

要吐🤮

另外，我和国内的一个大的微信群聊天，他们说国内现在的人群也是非常分裂，一帮人如同粉红战狼，觉得中国已经崛起了，一股秒天秒地秒空气的架势。另一帮人觉得前途渺茫，看不到希望。两类人说不到一块去，一讨论问题就吵架。

北宋时期就有牛津大学了，春秋战国时期人家就民主雏形了。你以为西方明朝后才牛逼？

国内其实很多明白人，大部分心里都明白，内循环不是他们想要的，走不了多远。但是国民被共产党绑架，嘴头上绝对不能示弱。

好好看马云和马斯克的对话视频吧，想想问题出在哪里。为啥中国最牛逼的人在马斯克面前像个二愣子。

你儿子再等20年是不是要移民中国了？那你岂不白忙一场？
Phantasialand 发表于 2020-08-05 16:10

人挪活，树挪死。孟母还三迁呢。我小孩各个中文说的非常好，看读写都没有问题。在家只说中文，平时也和我一起看中文电视。国内回去过无数次，非常享受旅游和食物。国内一线城市最好学区还有一个3房2厕的高层公寓呢。如果要回去的话妥妥的没问题。
人只要有钱选择一大把的。自由不是那个国家能给你的，是看你钱包里有多少钱决定的。在美国没本事也只能穿着纸尿布在亚马逊站着不离开包裹流水线好多个小时过着温饱生活，厕所自由都没有，不要说其他自由了。

清代曾国藩曾说，社会大乱之前，必有三种前兆：
　　1.无论何事，均黑白不分。
　　2.善良的人，越来越谦虚客气；无用之人，越来越猖狂胡为。
　　3.问题到了严重的程度之后，凡事皆被合理化，一切均被默认，不痛不痒，莫名其妙地虚应一番。
　　曾国藩死后20年，大清朝终于灰飞烟灭。
　　同样，于右任的《亡国三恶因》也颇有些意思：民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动，一黜一陟，堕其术中。此其三。
　　第一，说的是老百姓贫穷，物价飞涨，社会呈败落之象。老百姓为什么贫穷？因为”国有金，吝不与人”，财富不往普通人手里流动，国家与民众争利。财产归权贵私有。劳苦民众虽竭尽劳作，所得不足以维持生计，两极分化严重。
　　第二，行善的不能受到褒扬，作恶的不能受到制止，社会道德急剧下滑。官员虽多，但不作为，忙于吃喝嫖赌，聚敛财富，使”利不能兴，害不能除”.善恶本人兼而有之。所以于右任说”化善而作贪，使学而为盗”。其中的”化”、”使” 两个动词很生动地说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏原因。
　　第三，贫富不均、两极分化、财产聚于权贵之家，才会有”此哭中、彼笑中”的现象。”外人”指列强，”窥伺”中华大地，伺机捞起好处；”霄小”指内奸，挑动拨弄，出卖国家利益。搞金钱外交，用通商拉拢外国政要”助纣为虐”，维持其祸国殃民的统治。” 侦探”渗透国外华人社区，”金钱”收买外国政要，甚至行为举止，罢免升迁，都以金钱利益为动因，用这样方法维持其统治岂能不使社会败亡？ 国破而家亡，不知悲喜不知哀
The_fifth_apple 发表于 2020-08-05 05:08

曾国藩这个有原文吗？想学习一下。

排名第一第二的两桶油，继续亏损，常年从俄爹买60美刀/桶的油，而且都是提前几年的预付款，一千亿美刀。。。。
呵呵🤭
CBOE 发表于 2020-08-05 11:42

据说是120美元?

曾国藩的话，如果是的话，的确值得深思。

厉害了我的果

人挪活，树挪死。孟母还三迁呢。我小孩各个中文说的非常好，看读写都没有问题。在家只说中文，平时也和我一起看中文电视。国内回去过无数次，非常享受旅游和食物。国内一线城市最好学区还有一个3房2厕的高层公寓呢。如果要回去的话妥妥的没问题。
人只要有钱选择一大把的。自由不是那个国家能给你的，是看你钱包里有多少钱决定的。在美国没本事也只能穿着纸尿布在亚马逊站着不离开包裹流水线好多个小时过着温饱生活，厕所自由都没有，不要说其他自由了。
睿 发表于 2020-08-05 18:24

真心话。赶快带着孩子回国。再晚点估计就赶不上趟了。

回复 1楼ecko的帖子 国女们呢？