我是觉得佛罗里达死亡的峰值刚开始。你看的图表，date of death,这个通常是有delay的，起码我们亚利桑那州是这样的，现在每天reported death，还有7月初的date of death呢。 通俗来讲，一个人死亡，医院处理，报上去，州里verify，1-2个星期后才显示在每天的death count上
新冠感染有一个“群体免疫值”，感染数达到这个“值”，就会开始下降。目前看美国就是2万-2.5万per million 之间（根据美国的测试能力调整） 前几天看了一篇文章，就是讲述这个“群体免疫值“，并不是人们想象的60%，最低有可能20%就开始群免。因为社会有活跃人群，和不活跃人群，他们对R的贡献是不一样的。感染数上升到一定程度，也会改变人们的生活方式。比如确诊到1%，人们就会明显感到身边认识的人感染，从而更愿意带口罩和少出门。 而且新冠的1%确诊，预计10%的人已经无症状感染或者天然有抗体了。因此确诊2%，大概相当于20%，R值开始急剧降低
我一开始认为这个也是一条路 但是问题是现在已经8月 很快到了10月开始北方就进入流感季了 中西部和新英格兰就要冷起来了 如果10月前不能达到想要的效果 病毒还在well spread and seed in the community 怎么办。。。。 我也一直觉得Scott说得好。他没有那么滑头。其实Fauci是搞疫苗的。请来的女B博士就是个和事佬...
我一开始认为这个也是一条路 但是问题是现在已经8月 很快到了10月开始北方就进入流感季了 中西部和新英格兰就要冷起来了 如果10月前不能达到想要的效果 病毒还在well spread and seed in the community 怎么办。。。。 我也一直觉得Scott说得好。他没有那么滑头。其实Fauci是搞疫苗的。请来的女B博士就是个和事佬...
楼主报的数据没有问题啊，by date of death，而不是by report date，应该更能反应哪天死了多少人啊！你再品品这两个之间的不同？ Cherrychocolate 发表于 2020-08-03 17:32
你好好想想为什么同一个佛州报的“by date of death”的图，7月28日标的7月26日那天死亡人数是20左右而今天同一个图上那天死亡的人数达到将近120？因为佛州政府不能及时在这个图上更新每天的死亡人数，这个图3周之前的数字都可能又增加10%，所以楼主用这个图在一楼说明高峰在7月13和17日之间还为时过早，因为我们根本没有7月13日后的每天死亡的准确数据。 我们讨论的和“by report of death”没有关系。
你好好想想为什么同一个佛州报的“by date of death”的图，7月28日标的7月26日那天死亡人数是20左右而今天同一个图上那天死亡的人数达到将近120？因为佛州政府不能及时在这个图上更新每天的死亡人数，这个图3周之前的数字都可能又增加10%，所以楼主用这个图在一楼说明高峰在7月13和17日之间还为时过早，因为我们根本没有7月13日后的每天死亡的准确数据。 我们讨论的和“by report of death”没有关系。 ytwk1 发表于 2020-08-03 18:06
因为多出来的那100个是才report的啊，至于三周后会不会再增加，只能三周以后再看啊！就是因为report of death的date不同，单纯看每天的死亡数字并不能完全反应死亡率增长或下降。
🔥 最新回帖
我在top1的加州，county也是州里watch list上的也就是疫情比较严重的，我们city从有新冠测试到现在，总共千分之2.x的人被感染。
我现在也只看住院率。德州各地区医院住院率已经明显降下来了，今天tmc的ICU bed也终于恢复到phase 1
就你的川桶最伟大是吧？
🛋️ 沙发板凳
现在的死亡率跟四月份的时候是天壤之别了。
所以都要过一遍的。Scott Gottlieb讲过，美国后来基本走的就是瑞典的路子。一直不明白为什么不用Scott， 他的前瞻性，表达能力都远胜现在的几个专家，而且他和Trump关系也不错。
先看看我们亚利桑那州，再下结论吧
我没说今天的数字有啥知道意义，我是说最近几个星期的趋势。明天就算死250，也是平均到之前各天里。我主楼里说了，死人这个事儿没这么快断崖的，但是峰值应该已经过了。
下面轮到中西部了。比较担心Ohio
我是觉得佛罗里达死亡的峰值刚开始。你看的图表，date of death,这个通常是有delay的，起码我们亚利桑那州是这样的，现在每天reported death，还有7月初的date of death呢。
通俗来讲，一个人死亡，医院处理，报上去，州里verify，1-2个星期后才显示在每天的death count上
你说得跟我说得并不矛盾，我说缓慢下行，峰顶也就这么高了。可能会有几周持续在150左右。但是你觉得还会大幅上扬吗？
这儿说的是死亡，不是确诊。确诊这个事儿本来就很多因素影响的。
联邦疾病防治中心(CDC)甚至预测，未来30天内平均每日会有近1000人染疫死亡。
全国公卫机构和专家积极呼吁民众切勿松懈防疫，尤其年轻族群的感染机率正在提升，白宫防疫工作小组协调员柏克斯(Deborah Birx)说：“现在的状况和3、4月时不同，病毒已经极度严重的扩散。”
除了受经济活动开放的影响使各州确诊人数爆增，医院人满为患，死亡人数也急遽上升，但上增的确诊案例也显示疫情扩散的程度；同样据约翰霍普金斯大学截至2日上午的统计，确诊比率比上周还高的地区多达34州。
哈佛全球健康研究所(Harvard Global Health Institute)所长加哈(Ashish Jha)说：“有一种可能是潜在的感染人数确实正在上升，这也是我们最担心的；但有18至20州的确诊人数显示下降，但这是因为筛检的医疗工具和负荷量不足，这让人非常担忧，可能其中埋藏了隐性的灾难。”
据CDC预测，阿拉巴马州、肯塔基州、新泽西州、田纳西州及华盛顿州，未来的染疫死亡人数很可能攀升；这些地区都是先前曾将疫情控制住，但后来又再度爆发。
布朗大学(Brown University)助理教授梅根?瑞尼(Megan Ranney)说：“我们需要更多口罩，所有社交群聚的活动都应该立刻暂停，直到政府将疫情全面控制住。”
我认为还会在200-300之间持续1个多星期
前两个星期每天确诊7万多，现在每天1000不算多，事实上如果能每天1000，持续到慢慢下降，已经很好了。
美国不知道是有意还是无意，居然做到了每个州分期分批高峰。这一批德州弗罗里达都是人口大州，这一批过去，后面会好一些。加州感觉没有明显峰值，加州估计要延绵一段。
同意峰值过了，但下行非常慢。
病来如山倒病去如抽丝
这是死亡率，不是Positive rate
前几天看了一篇文章，就是讲述这个“群体免疫值“，并不是人们想象的60%，最低有可能20%就开始群免。因为社会有活跃人群，和不活跃人群，他们对R的贡献是不一样的。感染数上升到一定程度，也会改变人们的生活方式。比如确诊到1%，人们就会明显感到身边认识的人感染，从而更愿意带口罩和少出门。
而且新冠的1%确诊，预计10%的人已经无症状感染或者天然有抗体了。因此确诊2%，大概相当于20%，R值开始急剧降低
瑞典的情况，大概是是这样。瑞典从头至尾都没有lock down，死亡人数没有peak过，虽然每百万人口死亡数也在前十，但是比差不多人口规模的意大利，纽约要好很多。而意大利几乎是完全lock down的。
纽约就很典型，纽约人口素质差，人口密集，市长州长混蛋，但是死亡人数从峰值的1000人已经降到几十个人了。
？？？？瑞典和意大利人口规模一样你是逗我。。。。 意大利是first hit area 怎么好和瑞典比！瑞典应该和芬兰挪威比
你看看 这是excess death 的图
斯德哥尔摩六十五岁以上一度达到200%。 而赫尔辛基几乎就在0%左右说明没多少excess death!
疫情最初 斯德哥尔摩和赫尔辛基拿到的初始盘是差不多的
就是因为一直都很好才让人担心啊，破罐子破摔的还担心啥啊
这是正解，赞一个
医学这个东西就是经验多过理论。事实就是达到2万到2万5之后，传染力就上不去了。这里还有一个边梁就是repeated test。早期测试紧张的时候，反复测的很少，现在医院里都是给病人反复测。所以2万个阳性不等于2万个感染。因此要达到群免，佛州可能比纽约要更多些才能饱和，但是应该不会超过2万5到3万吧。
梅姐，我有个朋友是瑞典的ICU护士，她跟我说里面好多都不是斯堪的纳维亚人，而是移民跟难民。你见多识广，给我们讲讲北欧各国的难民压力。
难民哪有那么多老年人？你看看我贴的图 老年人是excess death主力
欧洲现在第二spike很多人都在blame移民总聚在一起搞节日活动。所以。。。放松的假lockdown就是让某些人该聚聚该宗教集会集会，然后自己的老头老太挂了呗。。。
我觉得Scott Gottlieb还可以，虽然有点跟Trump的调子的嫌疑。但是刚开始他对待这个疫情很严肃，不像Fauci一开始漫不经心，认为low risk。 我也觉得美国现在就是走群体免疫的路子。趁着夏天天热医院负担相对轻过一遍，免得冬天跟流感一起来击穿医院系统。
唉，那时候美国累积确诊只有现在一半都不到，光是纽约州，每日死亡就不止1000人，新泽西也差不多。如果现在这么多确诊量，全国如果上千，实在是疫情缓解很多了。
我一开始认为这个也是一条路
但是问题是现在已经8月 很快到了10月开始北方就进入流感季了 中西部和新英格兰就要冷起来了
如果10月前不能达到想要的效果 病毒还在well spread and seed in the community 怎么办。。。。
我也一直觉得Scott说得好。他没有那么滑头。其实Fauci是搞疫苗的。请来的女B博士就是个和事佬...
从住院率来看，德州峰值应该过了
回主题，我一直感觉FLORIDA没有达到特别紧急的程度，但是因为它州的数据从四月份被开始被人攻击的挺多的，所以也不知道真的假的。 GITHUB有个站点用了CDC的死亡数据统计： https://episphere.github.io/mortalitytracker/#cause=symptoms_signs_and_abnormal&state=Florida 因为数据有延迟，准确数据只到了JUN 30: -COVID DEATH： 255 -UNCLASSIFIED DEATH： 311 估计是少报了一倍的COVID死亡吧。
CDC 估计这个月每礼拜要死一万人，大家纠着心等吧。 CDC predicts up to 11,000 people will die every week this month from coronavirus https://www.cbsnews.com/video/cdc-predicts-up-to-11000-people-will-die-every-week-this-month-from-coronavirus/
其实这些数据都不如excess death来的有用。没啥可造假的。死了就是死了。 美国公布了么？
我引用的站点就有：https://episphere.github.io/mortalitytracker/#cause=allcause&state=All%20States
权威数据在CDC；https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm
麻州和马里兰州州长后来都是请Scott作为疫情顾问的。麻州州长疫情前期是咨询fauci的。
好事情. FL终于过去了.
这两位都是深蓝州的红州长。
到了劳动节，佛罗里达就笑傲江湖了。不信的参见纽约，新泽西，康州，麻州。
马德里和巴塞罗那还没有纽约高 难怪巴塞罗那二次爆发了
是的，就像我之前说的，有大部分谨慎自律的人群，和小部分不自律和小部分易感的人群，在这小部分不自律和易感人群里传不动了就差不多了。 不过如果疫苗不出来的话，至少这个秋冬自律的那大部分人还是得戴口罩和保持距离的。该避免的事还是要避免，比如室内聚餐
我们这儿高速公路上最近总出重大交通事故。什么车裂两半的，着火的，插到草坪上的，无奇不有。最夸张的一次高速两侧同一地点同时发生两起交通事故。我觉得这些交通事故有两个原因，第一长时间不开车不会开车了，第二长时间没traffice没cop瞎开车了。这些人也是新冠病毒的间接受害者！
这是一个一个都要走一遍吗？
加州人口接近Fl ny tx各自的2倍，4000万vs2000万，不过就确诊人数和住院数icu数死亡数都离这些州的2倍有距离，加州capacity还可以的。我不知道加州会怎么样，会不会真的就是一个压平的，保持这个数字一直这样下去，既没有爆得那么狠，但数字也不低。
你看人口前十名里还缺谁
你这是哪个州这个劲爆呀
所以我说看excess death 把Covid直接间接受害者受益者都包括了 是最可靠的数据 别的数据都可以spin
加州没有德州的两倍，德州快三千万。佛州你别忘了老年人多这个因素
加州真的是这个疫情里的outlier，除了protest，可能边境也是问题
我们州确诊1%，还有一半的路要走啊。
麻州，这条夺命高速就是著名的I-95/128。
Masshole driving 一向如此
我也在麻省住过嘿嘿 那是车技大涨啊
按照纽约的数据，感染人群达到2%之后会明显下降
只需要那些喜欢浪和不得不出去跑的人群里达到群体免疫就可以了。
猛一看，以为纽约死亡数字的小数点点错了，比其它州高出那么多
啥意思？死人少了难到不是好事？
后面的低是因为， 最近死亡的 death certificate 到州卫生官员的办公室需要一段时间。 佛州是只有死亡证明上死因写新冠才统计在内的。
不懂， 为什么这个图在这个网发了一个月用来证明病毒减弱了， 但是佛州病死人数还是连连创新高！
因为是跟纽约比啊
楼主你总是喜欢把佛州这个不及时更新长达有3周的图作为最新的数据，你看看你自己7月28日贴的图中标出的7月26日的死亡人数是20左右，今天报的同一图上标的那天死亡人数是将近120。7月28日报的图中看到7月8日那天死亡人数是稍多于110今天更新到123，所以佛州的这个图只能用来看看3周之前的数据。
楼主报的数据没有问题啊，by date of death，而不是by report date，应该更能反应哪天死了多少人啊！你再品品这两个之间的不同？
是不是讲出来太难听和难以接受？如果疫苗有效会被骂死，如果无效现在说也是被骂死
你好好想想为什么同一个佛州报的“by date of death”的图，7月28日标的7月26日那天死亡人数是20左右而今天同一个图上那天死亡的人数达到将近120？因为佛州政府不能及时在这个图上更新每天的死亡人数，这个图3周之前的数字都可能又增加10%，所以楼主用这个图在一楼说明高峰在7月13和17日之间还为时过早，因为我们根本没有7月13日后的每天死亡的准确数据。
我们讨论的和“by report of death”没有关系。
因为多出来的那100个是才report的啊，至于三周后会不会再增加，只能三周以后再看啊！就是因为report of death的date不同，单纯看每天的死亡数字并不能完全反应死亡率增长或下降。
这张图我的确看了有一千八百遍了。。。
7月26日的死亡人数要到现在才又增报100，比7月28日报的多出5倍，以后还可能又增加。7月8日的死亡人数3周后7月28日报的数字还低报了10%，所以现在怎么能拿还没有来得及更新的数据推断7月13日到7月17日死亡人数达到了高峰？
我讨论的是7月13日到17日佛州死亡的人数是否已达到了高峰，我没有讨论死亡率的增加和下降。
有些人就是没有逻辑思维，死亡的人都要先住院，即使没有测试在死之前也要先进住院。进去以后迟早会测的。就是没有测试就死掉，但死前的症状不就是差不多吗！何况现在死的是以前测过的。 唉，这个坛上头脑简单的很多。
哟，看了十万八千遍了还分不清date of report跟date of death，对不起你这个09年的DS PhD啊！
你如果不开心，说出理由启发大家如何？
我有哪条帖子哪句话说要看最新数据了？我有说过7月26号只死了20人吗？没有吧。我说了8月1号只死了20个了吗？也没有吧？我分析的是7月12到20号之间的走势，你凭什么说不能分析？
你的意思是全美国病人达到7百万左右？那么现在还有2百万人会被感染。
也有可能就是单纯看不懂英文
有道理。
这里马公马婆多，谁给我们医护人员科普一下DS PhD是个啥东东吧
这个会变的，不少人现在还是比较怕所以不浪，但是如果形势变好，这波人也会出去浪。不过已经高峰过的州就算再来一波，大概也不会高过第一波了。
另外疫苗，疫苗并不一定要保证完全不得病，只要疫苗能做到即使得病也是轻症的话，那疫苗就算成功了。很多流感疫苗，每年也是说不准不准，但很多打了疫苗的人就是得流感症状还是轻很多，这就足够了。只要让新冠和流感类似，大家肯定都出去浪了。。。
本楼全文都没有在讨论testing
我根本没读你们在回复啥。。。我只是单纯感慨一下这个图，的确看了很多遍了。。。类似的图，你也的确发了很多次了。。。好像也包括我之前挖的楼里出现过。。。
佛州疫情控制住是好事情，证明纽约那样的下降曲线最后每个州都会有的～
希望就在前方～
记得MM是在一线的，你们辛苦了
向你们致敬
希望佛州曲线尽快下去！
是啊，这个图每天都更新，为了防止有人看不明白，我好心提醒一下大家不要被误导
你一楼自己说的第一句话就是“下图是今天最新的数据，高峰在7月13到17号之间”，你的这个结论是从你一楼的图里得出来的吧？你现在说你分析的是从7月12日到20日之间的走势，这样得出高峰在13日到17日结论只可能是12日到20日之间的高峰，10天都不到的数据得出的10天内哪些天是高峰的结论对分析佛州的死亡趋势有多少意义？更别说佛州数据有3周的滞后，所有3周内的数据都可能更新而且越靠后会增加得越多。
我没说你有说过7月26日死了只有20人，我说你7月28日给的图中标的26日的数据后来增加了近100，8日的数据在3周后还低报了10%，所以佛州的这个图只能用来看看3周前的数据。
MM你这个一楼图包括之前的图的问题，是你的数据图给大家的第一印象就是最近几天（图的尾部）死亡人数在断崖式下降。。。感觉从100多一下跳到了十几个。。。
大家对这个病毒的认知都是这个病毒上升下降可能都比较慢，这是楼里不了解你的领域里的人可能质疑的原因，因为跟大家的直觉是相反的。。。可能图放上了稍微解释两句这图为啥这样会好一些
谢谢MM分享信息！佛州疫情过去了就代表全国这波也过去了！再次致敬
意大利当时短暂下跌一点点然后井喷 然后极速下跌的
我觉得意大利vs佛州没啥对比性 意大利的那一波人是几乎毫无social distancing等于是赤手空拳上战场被病毒攻击的
这个也是可以理解的， 传播需要时间吧。从交通方便到交通不那么方便的地方去
这楼讨论的是死亡数据，不是测试。死亡无法瞒报吧？
住院率应该是最准确的indicator
加州是因为有两个人口中心，两个人口中心相距甚远不同步。 湾区这边才刚刚开始，压得越平就拖得越久。等九月结束再看加州的数据吧。
整个就没在讨论测试
加州这是细水长流， 做到真的flatten the curve， 一直都是没有太好， 也没有太糟。
就你的川桶最伟大是吧？
我现在也只看住院率。德州各地区医院住院率已经明显降下来了，今天tmc的ICU bed也终于恢复到phase 1