Lz母亲大概率有人格障碍，比如narcissis之类的。如果你能接受biblical perspective的话，我也推荐一本书给你: The first will be last: a biblical perspective on narcissism. bepatient 发表于 8/2/2020 9:12:27 PM
单纯说 Narcissistic Personality Disorder 的，看看自己水里的倒影美而不自知了。哪里需要否定别人来肯定自己。 或者另一个不恰当的比方，卡拉OK版五音不全、但唱的来的个起劲、音准而不自知的，有需要打击别人的音准来肯定自己的音准么？关键是别人音准还是不准人也听不出来，至少不能违反香浓的 paper 吧，当然心理系毕业不作该要求。 ---发自Huaren官方Android app
我也给你推荐一本书，will I ever be good enough， 讲toxic母女关系的 你妈大概率是narcissist，这种人对子女的伤害很长远，如果想要加入我们toxic parents support group 可以联系我 monalisa719 发表于 2020-08-02 19:36
抱抱楼主mm，有一本书叫，The body keeps the score， adult children of emitionally immature parents. 还有版上经常推荐的toxic parents。看书，疗伤，做瑜伽，剪断和toxic parents的来往。 兰兰 发表于 2020-08-02 17:04
我也给你推荐一本书，will I ever be good enough， 讲toxic母女关系的 你妈大概率是narcissist，这种人对子女的伤害很长远，如果想要加入我们toxic parents support group 可以联系我 monalisa719 发表于 2020-08-02 19:36
同情一下。我们这个年代的父母心理疾病真的很多，很多子女自己不知道，无法修正，还会带到下一代。 我最近也在做inner child therapy的研究。做一下meditation试试？有蛮多治疗包括EMDR对小时候的trauma都可能比较有效。总的概念是有儿时创伤的情况下，可以reparenting yourself, 所以在和孩子一起成长的过程，如果mindful是很治愈的。 今天早上还在想我自己人生碰到的一些问题和选择，突然想到如果我自己的孩子遇到了同样的情况，我会怎么和她说。我猜我会说no matter what happens, I will love and support you forever, you have got to be brave and find happiness in living your life to the fullest. 所以我也用同样的话来鼓励自己。我希望她可以有勇气克服的困难，我自己需要有相同的勇气先去克服。
说话刻薄的人，都是心里有毒的人。人生不如意事，十之八九。有的人会把挫折消化，转变成正能量，有的人会隐忍默默忍受，有的人会放下，而有的人会积累，让这些毒素污染自己的心。 亲人，尤其是父母是很容易让我们受伤的。仔细想来，他们也是人，这些父母们中，有的人内心有毒，自己排不出去，就累积起来，说话做事就显露出来，伤害身边的人。 这些道理我也是从和自己的母亲相处中学会的。比LZ幸运的是，我母亲是在我大学以后心态越来越坏。我当时至少已成年，也是经历了许久才慢慢看清，人性罢了，不要take it too personally。 看到父母身上的缺点，何尝不是为了让我们有则改之，无则加勉。当我们出言刻薄的时候，反省自己内心之毒，好好消化转化，反而养成了豁达，这将终身受益。
抱抱楼主和楼里的各位，也推荐本书吧，maybe you should talk to someone，一个therapist讲了很多她自己的和她遇到的故事，读得过程很治愈。遇到这种家庭，也没什么好办法，读书反思，用各种各样的办法滋养自己鼓励自己，天长日久，反反复复，会逐渐好一点。 我也跟我妈讲过一些小时候的委屈，我妈一开始是不承认的，说没有这样的事不存在的。我说这么多年了这件事我记得很牢，你现在的否定我也会记很多年，她沉默了
回复 1楼Jiayi1987的帖子 感同身受。你现在要解决问题的最根本的方法就是尽量远离原生家庭，同时不断通过自我暗示或者其他手段来调整你的心态。在美国，你可以业务能力不强，但是你绝对不能没有自信，没有自信对于职场来说是毁灭性的打击。很多跟你差不多境遇的人在美国职场应该都有同样的感受。成长过程中的语言暴力给你带来的伤害可能永远无法抹平，但是你可以积极地调整。另外在现实中没有必要跟别人说这些，很大可能得不到理解。还有，千万不要妄想能和他们talk through。这是极度幼稚的想法 you know what I mean。所以简单来说，八个字：远离父母，重塑自信。这也不是能简单做到的，需要很大的决心。但是当你看清了很多事情之后，也就没那么难了。有些父母不值得你长时间的陪伴，大家各自安好就可以。 个人想法。对我有用。也希望能帮到你。
因为大家知道没用的。。。
真的有类似，结果就是说养了个白眼狼，牲口。 所以，我会照顾她，将来为她养老，但心里没法爱她了。
有些人在父母的打压下越来越强大，有些人却越来越自卑。这跟父母无关，跟个人的选择有关。就像你当下的情绪跟老公无关，跟你自己有关一样。别什么都事情都往原生家庭上推，你父母生你还错了？？？
每一个父母都在抚养孩子成长的过程中都已经尽力了，他们已经做到最好了，他们不足的地方也是他们在自己的原生家庭中没有得到的部分，自己都没有得到过，怎么传递给你呢？
如果妈妈习惯打压你，是因为她在自己的原生家庭中得到的秘籍也是“打压才能让孩子健康成长”，她在使用她自己的方式来爱你。
都为人父母了，还像一个人小孩子一样朝父母要爱，羞不羞？
这话说的， 人渣在抚养孩子成长的过程中尽力，是渣到最好？
对经历磨难，身心痛苦的人还是多一点支持， 少一点讽刺吧。
部分同意你说的。 我曾经很恨造成我一生阴影的父亲。直到我有了孩子，才知道虽然我那么爱他们，但还是会因为自己的局限性而犯错甚至伤害他们。同样，我们的父母也有局限性，他们也很可怜。想到这里，就放下，原谅他们，同时也原谅自己。
心理学书我只看过一本，主题其实是“为何想改变却做不到，该怎样改变。”但里面的例子也有原生家庭。这本书打破了我以前对心理学书都是鸡汤的偏见，值得一看。名字叫《了不起的我》，是豆瓣2019年度图书，都把我看哭了。
楼主每一个字都像是我写的，经历太像了。从一开始到最后想和妈妈谈谈，妈妈暴跳如雷反而指责我。抱抱。
后来一个朋友说的和这个层主说的一摸一样，我才明白过来。就是控制。建议mm早点反抗，早点远离。不要像我这样四十多了，老母亲对我还是这样的不屑一顾的态度。从小到大，几度抑郁。这样的人你不可能改变的。他们对儿女没有尊重，认为儿女就是附属品，要控制一辈子的。
这和个人选择是有关，但怎么就和父母无关了？这一切痛苦难道不都是父母造成的？
这条言论真是看得人气死了，你是不是不知道整天生活在父母的贬低下有多痛苦？就连离开了父母也不得不忍受十几年遭受侮辱带来的心里后果？难道你就是这样的父母？
好在你渐渐醒悟了，慢慢建立自信心，和你老公商量说开了看看你这个问题，让他帮你
看到这种回复就知道和这样的父母沟通毫无意义，此生永不相见是唯一能够正常生活的办法。打压精神虐待子女更是选择，那就承担这种选择带来的后果吧。
远离这个源头很重要哦。我家里是我爸爸，简直是情绪暴躁的发动机，两天不爆三天早早的，所以我能保持很久不联系。因为但凡联系一次我自己就要难受好几天，我后来自己就在想我图什么啊🤔我给你打电话是作为女儿该做的，为什么一说话就吵架 导致我情绪不好好几天，还影响我的小家庭。后来我就忽略了，控制自己不打电话，现在居然很习惯 觉得很正常。
没错，现在很多子女也人到中年，也到了关注自己身心健康的时候了，没人生活里需要这种负面情绪
我觉得这个 model 的错误之处，是没有考虑到 statistical variation 和 survivor''s bias。 或者用物理学的 thought experiment 做个通俗易懂的思想实验：假设有一对 toxic parents 嗜好天天用带各种病菌的针头扎自家娃的小鸡鸡，但仅仅只扎小鸡鸡，别的地方一概 不扎。结果显而易见男娃全挂了但女娃全存活 。。。 然后层主是不是要责怪人娃为啥生下来是男娃就不能主动努力变性？
这不是选择，而是天性，有的人天生心理强大自信，打击一下没什么影响，有的人没那么自信，父母的评价会大大的影响对自我的评价，进而影响到性格 不能根据子女的性格特点调整教育方式，一味的贬低打击，导致他的性格和心理出现问题，这难道不是父母的失误？
错了就是错了。做父母也不能有豁免权。给孩子造成困扰就是造成困扰了，事情既然发生了，劝孩子说这是不可避免的或者这事不存在都是不对的。作为孩子来讲，只有面对它才能跨越去。
这真的有点站着说话不腰疼的意思。来自父母的伤害没有经历过的人真的是无法理解的。那不是一次两次的否定，而是长年累月，伴随你的整个童年少年时代，每一天！你怎么可能指望一个几岁大的小孩子能够比成年人的父母有更强大的内心力量？不可能的！
这么怼回去也没用，她妈会找出各种理由证明自己没有成就是别人的错。这种是属于精神病态者，只有经历过，才能明白身在其中的痛苦。
“每一个父母都在抚养孩子成长的过程中都已经尽力了” 每年都有被虐残虐死的小孩，他们的父母也已经尽力了？ 最烦这样义正严辞指责受害者的，你见过楼主她父母吗就知道她们尽力了？天下无不是的父母跟万有引力一样都是宇宙真理是吧？谁给你这样的自信？
踩你是因为看了你写的第一段就知道你没有经历过这样的事情，在那里想当然的瞎说，这样的母亲是不会“通情达理”的，还道歉咧，他们根本不觉得自己有问题，问题都在孩子身上，尽管狠话都是从他们口里出来的，
我小时候也很不自信 现在有孩子才明白孩子是需要鼓励赞扬的。我是改变不了了 只能努力让自己的孩子成为自信阳光的人。
我想加入这个群
确实是这样的。就算批评孩子也得互相有尊重。那种侮辱人的方式会伤害孩子而且会被记住一辈子，小时候被父母骂从来都是既对事又对人，总是被批判成毫无用处的蠢物。大学毕业后当时有男朋友，有时外面逛街回家晚了被讥讽 就那么忍不住啊！这么多年还清楚的记得。其他侮辱的话更多了，什么被人牵着鼻子走啊，蠢蛋啊。如今自己有了孩子，更难以理解为何会如此对待自己的孩子。
天天看见我娃就说 “你是个坏孩子吧”，“我打你小屁股吧”，我娃的爸爸确实就是没有自信，明明很好的男儿却经常很羞涩。
我的娃也受到了爷爷的影响，现在非常不自信，脾气很坏。
因为疫情爷爷走不了，太发愁了。
请问加入group的方式
多谢推荐！
赞＂不来往了，不通电话，不微信，不视频＂。这是最简单有效的解决办法，希望其实有创伤的同学看到。
要付费的么
原来那些虐待子女的人都这么想，指责受害者，真是恶心透顶。
摸摸。我出国后的第一件事是，无视我妈的连环夺命call.
因此一直远离，越走越远，她再也影响不了我的任何决定，任何事情。大学毕业后脱离原生家庭，是真正人生的开始，择业，结婚，出国留学，生孩子带孩子，置业，全靠自己，很辛苦，但是很幸福。万幸老天给了我补偿，让我认识了我老公，我自己的家庭很幸福，有爱有信任，是小时候不敢想象的
我小时候也是特别懦弱，做什么都怕别人说，总觉得自己哪儿都不好，走路都含胸驼背，现在比以前好多了，自信大方了一些，也能从容不迫地与人交往，处理事务。有时会想，如果我从小就这样就好了，人生总有遗憾，只能看现在看未来
养儿方知父母恩。长大后想想，父母他们年轻时也是第一次当爹妈，辛苦把我们养大，没有什么好抱怨的。 等有了自己的孩子，我们自己就是他们的原生家庭，对孩子多鼓励多赞扬就是了。
还有，楼主妈妈那样当着外人的面去故意羞辱她，我挺不理解的。我妈一般都是关起门来各种修理我。
我最近也在做inner child therapy的研究。做一下meditation试试？有蛮多治疗包括EMDR对小时候的trauma都可能比较有效。总的概念是有儿时创伤的情况下，可以reparenting yourself, 所以在和孩子一起成长的过程，如果mindful是很治愈的。
今天早上还在想我自己人生碰到的一些问题和选择，突然想到如果我自己的孩子遇到了同样的情况，我会怎么和她说。我猜我会说no matter what happens, I will love and support you forever, you have got to be brave and find happiness in living your life to the fullest. 所以我也用同样的话来鼓励自己。我希望她可以有勇气克服的困难，我自己需要有相同的勇气先去克服。
你说得很对，就算怼回去，父母的话也是很伤人的 因为小孩会默认爸妈爱她，最爱自己的人这样说自己，很影响自我评价 你能意识到自己的反应是因为这个已经很棒了， 承认问题才能解决问题
你的每一句话都是我的心里话。
哈哈哈哈天下有好多雷同的妈
亲人，尤其是父母是很容易让我们受伤的。仔细想来，他们也是人，这些父母们中，有的人内心有毒，自己排不出去，就累积起来，说话做事就显露出来，伤害身边的人。
这些道理我也是从和自己的母亲相处中学会的。比LZ幸运的是，我母亲是在我大学以后心态越来越坏。我当时至少已成年，也是经历了许久才慢慢看清，人性罢了，不要take it too personally。
看到父母身上的缺点，何尝不是为了让我们有则改之，无则加勉。当我们出言刻薄的时候，反省自己内心之毒，好好消化转化，反而养成了豁达，这将终身受益。
不要太伤心，很多小朋友也有同样的童年伤害，我就是其中一个😭 能认识到自己的心理问题，已经是很大的进步了。
这种人一般啥accomplishment都没有,但是甩锅给社会,我见得多了
我哥就是这样反着干，天天被皮带抽，打到离家出走。现在也是个脾气暴戾的人，对自己的孩子也是吼，叫，结果离婚了。 连孩子的监护权也不要，赔了个房子和车给女方。女方说可以随时探望孩子。我哥一年也就见孩子一两次，见了也不知道怎么和娃相处，还是不会爱孩子。 悲剧就是这样传给下一代的。
有的父母说自己的孩子会用最贱的词,自己猪狗不如
简直我妈的翻版 其他人看什么电视看什么书她都要来否定 家里人亲戚朋友没有一个入的了她的法眼。我在家连说想吃什么都不敢，出门买个糖还要偷偷摸摸的，被她发现就会冷笑然后嘲笑我吃的低级。小时候不爱吃鱼然后一顿饭就听她骂我笨，连鱼都不会吃。
我详细解释一下，几乎每个人内心里都有一些东西非常在意，以至于不敢面对和触碰的，就你讲的这些看来，你妈妈最害怕被别人笑话自己吹嘘，于是尽量在别人面前贬低自己小孩，楼主的问题是被长期贬低后的心理暗示下，最害怕别人瞧不起自己。这两种相似的就是过于看重别人对自己的看法，根源又都是源于自己内心不敢面对和触碰的东西，越不敢碰，问题就会越封闭，越严重。楼主首先需要修炼自己强大的内心，不是关注外界评论和看法，碰到任何问题，自己多反思，深思熟虑后的结果会更自信，和别人交流时就不怕别人瞧不起，还有一些辅助方法，冥想等培养内心平静的力量，身体的肢体语言也需要常常开放让自己看上去更高大一些的做法，会暗示自己让自己更自信。自己内心锻炼强大，自信后就不会怕别人瞧不起。然后对外界，不用太defensive,思考更深入，情感更深厚，心胸开阔后，自然更容易包容。等自己心理调节好了，再去和妈妈和解，帮助妈妈，不要憎恨妈妈，这样不容易和解，对双方会加深伤害，你可以把她当作和自己一样，是心理调节需要帮助的人。
前面都很赞同，但是最后说去和妈妈和解，帮助她，怕是太乐观了。就算自己内心调节好了 已经很强大，如果父母足够toxic，还是会被再次伤害的，根本和解不了。前面有个mm说了，她与其他人相处都很好没问题，但一和她妈交流就不行脾气容易急躁。试想一个对外界并没有defensive而且和其他人相处一点问题都没有的人，为什么单单和自己妈无法沟通。另外，经年累月的伤害其实已经把子女和父母的关系损坏透了，所谓血浓于水也是有前提条件。成年后自己的日子平静的过，只怕没有多少动力去和父母和解，为对方调节心理，修补双方的关系。再者，子女和父母都是成年人，彼此并无义务 关系怎样但凭感情的深浅，不愿揭开伤疤不愿去和解无可厚非。就算已经与自己和世界和解，也不代表一定要与父母和解。人生不如意者十之八九，和父母关系淡漠不一定就是多大遗憾有欠缺的人生，一样可以是成功的人生。
可以尝试帮助，但如果这个人无可救药，就该远离，不要把自己也拖下水。
我也跟我妈讲过一些小时候的委屈，我妈一开始是不承认的，说没有这样的事不存在的。我说这么多年了这件事我记得很牢，你现在的否定我也会记很多年，她沉默了
感同身受。你现在要解决问题的最根本的方法就是尽量远离原生家庭，同时不断通过自我暗示或者其他手段来调整你的心态。在美国，你可以业务能力不强，但是你绝对不能没有自信，没有自信对于职场来说是毁灭性的打击。很多跟你差不多境遇的人在美国职场应该都有同样的感受。成长过程中的语言暴力给你带来的伤害可能永远无法抹平，但是你可以积极地调整。另外在现实中没有必要跟别人说这些，很大可能得不到理解。还有，千万不要妄想能和他们talk through。这是极度幼稚的想法 you know what I mean。所以简单来说，八个字：远离父母，重塑自信。这也不是能简单做到的，需要很大的决心。但是当你看清了很多事情之后，也就没那么难了。有些父母不值得你长时间的陪伴，大家各自安好就可以。 个人想法。对我有用。也希望能帮到你。
所以我说要真的等自己内心强大了再尝试和解，不要在自己不内心不够的时候去努力，最终能不能做到和解是个不一定的事情，就和生病有的能治好有的不能治好，但自己最好能最终做到不仇恨，不仇恨其实是和自己和解，不是和妈妈和解，仇恨是破坏的种子。
在网上诉说呢，就会难免遇到这种低级动物。 楼主千万别在意，当成一只猪在叫就好了。
同意，和解是另一场emotional的劫难
lz加油 人生还很长
希望你不要这样对待你的小孩