身为一名做过基础及临床实验，天天治疗病人的美国医生，我不认同隔壁美国医生的看法

他还真看不起同行啊！既然是心内科的，hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少？hcq治疗covid的benefit是多少？没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药，这个做法科学吗？ondansetron用过吧？FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常，但是几乎每一个化疗放疗病人，每一个手术病人都用，因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了，这么老的药了，那benefit的数据呢？没有可靠数据，一个大男人就掐着腰骂别人反智，我看他也好不到哪里去。

癌症患者好多都是必死之人，和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人，哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景，如果得了新冠，你力劝医生给你开氯喹就好了。

他还真看不起同行啊！既然是心内科的，hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少？hcq治疗covid的benefit是多少？没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药，这个做法科学吗？ondansetron用过吧？FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常，但是几乎每一个化疗放疗病人，每一个手术病人都用，因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了，这么老的药了，那benefit的数据呢？没有可靠数据，一个大男人就掐着腰骂别人反智，我看他也好不到哪里去。
doesntmatter 发表于 2020-08-01 10:03

不要被那个医生带偏了
是叉腰 掐腰干嘛呢

癌症患者好多都是必死之人，和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人，哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景，如果得了新冠，你力劝医生给你开氯喹就好了。
commander 发表于 2020-08-01 10:21

不是的，早期癌症不是必死的病人同样用。

癌症患者好多都是必死之人，和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人，哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景，如果得了新冠，你力劝医生给你开氯喹就好了。
commander 发表于 2020-08-01 10:21

这个逻辑，新冠致死率只有0.25%，那天天媒体报道几万几万新增阳性case，拿数字吓人干嘛？为了0.25%致死率的病再lock down？

癌症致死率和新冠致死率那不是apple vs orange吗？化疗药物经过一系列科学方法验证临床检验；氯喹只是传说有用，两者有类比性吗？
信氯喹教，得永生

癌症患者好多都是必死之人，和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人，哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景，如果得了新冠，你力劝医生给你开氯喹就好了。
commander 发表于 2020-08-01 10:21

那你说是乳腺癌的死亡率是多少? 现在乳腺癌的五年以上的存活率是多少？ 任何一个药都有副作用，医生用药的时候会取舍，羟氯喹对于这个病毒来说就是利大于弊，肝脏损害可以给保肝药，出现心律不齐的话，可以停药。

新冠传染性高，唯有疫苗可解。哈哈还谈逻辑，你这种胡搅蛮缠，散布谣言唯恐天下不乱的人，真是贻笑大法

癌症致死率和新冠致死率那不是apple vs orange吗？化疗药物经过一系列科学方法验证临床检验；氯喹只是传说有用，两者有类比性吗？
信氯喹教，得永生
commander 发表于 2020-08-01 10:30

人家说的ODANSETRON是什么你都不知道就说化疗药物，那个根本不是，你这逻辑还是别瞎起哄了

止吐的， 就是让化疗更bearable 不过ondansetron确实必须用啊，不然化疗过程太痛苦了不能坚持的。。。

现在医生也是各种说法都有。 封锁一方的声音这种做法， 比较让人怀疑是否有什么不可告人的目的

问题是隔壁医生治疗过几个新冠病人就说这药无效？ 出来倡议的都是一线治疗过大量新冠病人的医生，在缺失双盲实验的情况下，他们是基于临床经验给出的建议。 顺便说一下，我们群里一个新冠阳性校友的医生也是支持奎宁的，但是她说建议和锌一起用。

问题是隔壁医生治疗过几个新冠病人就说这药无效？ 出来倡议的都是一线治疗过大量新冠病人的医生，在缺失双盲实验的情况下，他们是基于临床经验给出的建议。 顺便说一下，我们群里一个新冠阳性校友的医生也是支持奎宁的，但是她说建议和锌一起用。
Bbpa 发表于 2020-08-01 10:42

这个已经韩国医学会已经证实了。所以韩国死亡率很低。

现在医生也是各种说法都有。 封锁一方的声音这种做法， 比较让人怀疑是否有什么不可告人的目的
因缘2015 发表于 2020-08-01 10:42

何止封锁，而是上来就是你们反对我，就是反智，这套路很熟悉吧

何止封锁，而是上来就是你们反对我，就是反智，这套路很熟悉吧
Everclear 发表于 2020-08-01 10:50

隔壁讨论HCQ楼里，有一些专业的不同声音，大家有理有据的讨论，这才是做科学/医学的态度。但是，总有那么几个ID，这样专业的帖子，带节奏的是不会来看的。他们来来回回就是那几句话， 1）副作用大。问他们推荐剂量+zinc短期服用的副作用是什么，遁了 2）研究表明作用不大。给他们指出目前所做的几个研究sample和剂量的选择都有问题，他们又遁了。 3）你爱用就用呗，bingo，不正是网友们一直说的要给医生/病人愿意使用的权利，那就别ban这个药啊。他们又回到副作用上，如此再循环！

隔壁讨论HCQ楼里，有一些专业的不同声音，大家有理有据的讨论，这才是做科学/医学的态度。但是，总有那么几个ID，这样专业的帖子，带节奏的是不会来看的。他们来来回回就是那几句话， 1）副作用大。问他们推荐剂量+zinc短期服用的副作用是什么，遁了 2）研究表明作用不大。给他们指出目前所做的几个研究sample和剂量的选择都有问题，他们又遁了。 3）你爱用就用呗，bingo，不正是网友们一直说的要给医生/病人愿意使用的权利，那就别ban这个药啊。他们又回到副作用上，如此再循环！
Cherrychocolate 发表于 2020-08-01 10:54

隔壁楼休斯顿亲测能开能吃，没有人ban。

ondansetron是止吐药，放疗辅助药，是经过严格科学临床验证的，氯喹能和这比吗？

乳腺癌致死率？那得看哪个亚型吧？三阴性乳腺癌基本上是必死无疑的

总有人觉得自己智商高，别人不是蠢就是反智。

韩国中国新加坡传染率，死亡率低那不是因为口罩，社交距离和lockdown的功劳吗？和氯喹有啥关系？口罩没副作用，洗手和社交距离没副作用，100%。证明有效。那么多人还质疑这些预防措施呢，有啥办法？

非常感谢楼主的声音

我亲戚国内知名大医院的科主任，说国内普遍用羟氯喹来治疗新冠，效果很好尤其早中期的病人。这个药是几十年的老药，毒副作用很清楚，没有心脏方面的疾病就基本没什么问题。当时他自己和他们医院的医生也普遍在服用羟氯喹来预防。不知道这个药为什么在美国这么多争议

现在的问题就是没有hcq大规模关于新冠的双盲实验，所以大家只能根据自己的经验和理解做判断。不管能不能治疗新冠，我相信这个药在剂量范围内是安全的药物，其次各方面的声音都应该被听到，最重要的是吃与不吃是医生和病人之间的事，不应该被任何行政命令去规范。

癌症致死率和新冠致死率那不是apple vs orange吗？化疗药物经过一系列科学方法验证临床检验；氯喹只是传说有用，两者有类比性吗？
信氯喹教，得永生
commander 发表于 2020-08-01 10:30

你还是去信在口罩问题上撒谎的flip flopper福奇吧, 今天你戴了眼罩没有

我不带眼罩，戴口罩。 今天你吃氯喹了没有？信氯喹得永生哦

楼主才是受过良好训练

zofran基本是每个化疗病人必用的，除非化疗药有prolonged qt的risk，医生会建议换一种
https://crediblemeds.org/pdftemp/pdf/CombinedList.pdf
这里列举了可延长qt的药，不少抗生素上榜，还都是known risk，就是benadryl都属于conditional risk

你俩互怼，我这种小医生就看看你们神仙掐架。掐出结果了再说。

他还真看不起同行啊！既然是心内科的，hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少？hcq治疗covid的benefit是多少？没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药，这个做法科学吗？ondansetron用过吧？FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常，但是几乎每一个化疗放疗病人，每一个手术病人都用，因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了，这么老的药了，那benefit的数据呢？没有可靠数据，一个大男人就掐着腰骂别人反智，我看他也好不到哪里去。
doesntmatter 发表于 2020-08-01 10:03

Something is wrong is you. That’s some new low right there

乳腺癌致死率？那得看哪个亚型吧？三阴性乳腺癌基本上是必死无疑的
commander 发表于 2020-08-01 10:58

看看美国的乳腺癌的五年生存率是多少？这还是十多年前的统计

楼主才是受过良好训练
Tigeressbaby 发表于 2020-08-01 11:20

不可能，
受过高等教育的医生，
怎么可能如此“反智”？
我代表人类取消楼主的行医资格

-- By 宽容、有爱的左派智慧精英

韩国中国新加坡传染率，死亡率低那不是因为口罩，社交距离和lockdown的功劳吗？和氯喹有啥关系？口罩没副作用，洗手和社交距离没副作用，100%。证明有效。那么多人还质疑这些预防措施呢，有啥办法？
commander 发表于 2020-08-01 11:04

那我问你上海和武汉的死亡率为什么差距那么大呢？同样戴口罩，还有广州。 一般的口罩，不防细菌和病毒，只有外科手术口罩才有用。

他还真看不起同行啊！既然是心内科的，hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少？hcq治疗covid的benefit是多少？没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药，这个做法科学吗？ondansetron用过吧？FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常，但是几乎每一个化疗放疗病人，每一个手术病人都用，因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了，这么老的药了，那benefit的数据呢？没有可靠数据，一个大男人就掐着腰骂别人反智，我看他也好不到哪里去。
doesntmatter 发表于 2020-08-01 10:03

"他还真看不起同行啊！" 这个不就是讨论的中心吗?怎么做评价? 客观的事物很多,但是要判断这个事情,那主观因素一定占很大比例吧

不可能，
受过高等教育的医生，
怎么可能如此“反智”？
我代表人类取消楼主的行医资格

-- By 宽容、有爱的左派智慧精英
dayu2020 发表于 2020-08-01 11:49

😂😂

氯喹就是一个理论可能有效，实际上既没证明有效也没证明无效的药吧。 有些人会觉得没证明有效也没证明无效，那就吃，反正副作用也不算很严重，万一对新冠有效不就赚了吗？ 有些人会觉得没证明有效也没证明无效那就不该吃，又不是维生素吃了可以养身，再怎么还是有副作用的，这么久了都没证明有效那很可能至少效果是不显著的。 所以除非实验上有巨大突破，有个做的巨棒样本巨多的实验能够证明其有效或无效，否则一方永远不可能说服另一方的。 换了是我，一二三四月份如果我和我的家人中招，我会吃氯喹。现在如果我中招，我不吃，因为我年轻死亡率低。如果我家人中招，那我不推荐也不反对，如果他们要吃我会看一下剂量确保不过量。

zofran基本是每个化疗病人必用的，除非化疗药有prolonged qt的risk，医生会建议换一种
https://crediblemeds.org/pdftemp/pdf/CombinedList.pdf
这里列举了可延长qt的药，不少抗生素上榜，还都是known risk，就是benadryl都属于conditional risk
默雨润苗 发表于 2020-08-01 11:24

Zofran在孕吐严重的孕妇身上也常用，包括口服和静脉滴注。

我想HCQ对于COVID是不是有类似退烧药的作用。人发烧就是一种有利于消灭病毒的免疫反应，通常情况发烧温度不太高，自身调节能力比较强的，不需要吃退烧药就能挺过去。但是一些个体会出现发烧温度过高的现象，这时候就需要退烧药来帮助调节控制体温，否则会对身体造成更大的伤害。
HCQ可能也是类似退烧药作用，不是人人必须，本身也并不杀死病毒，但对于免疫反应过激的人群，可以有效帮助身体调节，有利于身体继续正常工作。

你可真会断章取义啊。你给的是乳腺癌5年生存率，我说的是乳腺癌亚型 triple negative；戴口罩，社交距离，洗手等等缺一不可。你却单单说口罩一项。你不信那就接着浪呗，谁能拦着你呢

Dr Fauci很有意思，一直在电视上指导民众戴口罩，最近还加了戴眼罩，但是他本人却被多次拍到镜头后面立马摘掉口罩，或者参加社交活动不戴口罩。也不知道他是反智呢，还是浪😂

我想HCQ对于COVID是不是有类似退烧药的作用。人发烧就是一种有利于消灭病毒的免疫反应，通常情况发烧温度不太高，自身调节能力比较强的，不需要吃退烧药就能挺过去。但是一些个体会出现发烧温度过高的现象，这时候就需要退烧药来帮助调节控制体温，否则会对身体造成更大的伤害。
HCQ可能也是类似退烧药作用，不是人人必须，本身也并不杀死病毒，但对于免疫反应过激的人群，可以有效帮助身体调节，有利于身体继续正常工作。
Mary_Ann 发表于 2020-08-01 13:20

目前氯喹对于新冠的理论作用是初期遏制病毒复制
并不是免疫调节
氯喹免疫调节要吃几周才能见效。。。。

摄像机一天追着福气博士，他99%的时间戴口罩你视而不见，1%的时间摘下口罩喝水还是和太太朋友知根底的时。，你揪住不放。again，你这断章取义的境界无人能及。 你接着浪呗。遭殃的是你又不是别人

对心脏的影响都没有确定的百分比，几率极低。HCQ确实好处大于不利

摄像机一天追着福气博士，他99%的时间戴口罩你视而不见，1%的时间摘下口罩喝水还是和太太朋友知根底的时。，你揪住不放。again，你这断章取义的境界无人能及。 你接着浪呗。遭殃的是你又不是别人
commander 发表于 2020-08-01 13:40

他不戴口罩的视频可不少，你自己去找找看吧，可不止那一个。即使你说的那个，也是解释很勉强。视频里他朋友一直戴着口罩，而fauci两口子都没戴口罩并且也并没有喝水。当然偶像轰塌难以接受可以理解。😂

拿着放大镜看别人的人需要get a life. 戴或不戴是你的个人选择。你想要去死浪里个浪，是你的自由 看好你呦！