身为一名做过基础及临床实验,天天治疗病人的美国医生,我不认同隔壁美国医生的看法

doesntmatter
楼主 (北美华人网)
他还真看不起同行啊!既然是心内科的,hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少?hcq治疗covid的benefit是多少?没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药,这个做法科学吗?ondansetron用过吧?FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常,但是几乎每一个化疗放疗病人,每一个手术病人都用,因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了,这么老的药了,那benefit的数据呢?没有可靠数据,一个大男人就掐着腰骂别人反智,我看他也好不到哪里去。
commander
癌症患者好多都是必死之人,和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人,哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景,如果得了新冠,你力劝医生给你开氯喹就好了。
他还真看不起同行啊!既然是心内科的,hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少?hcq治疗covid的benefit是多少?没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药,这个做法科学吗?ondansetron用过吧?FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常,但是几乎每一个化疗放疗病人,每一个手术病人都用,因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了,这么老的药了,那benefit的数据呢?没有可靠数据,一个大男人就掐着腰骂别人反智,我看他也好不到哪里去。
doesntmatter 发表于 2020-08-01 10:03

不要被那个医生带偏了
是叉腰 掐腰干嘛呢
l
ll4321
癌症患者好多都是必死之人,和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人,哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景,如果得了新冠,你力劝医生给你开氯喹就好了。
commander 发表于 2020-08-01 10:21

不是的,早期癌症不是必死的病人同样用。
Cherrychocolate
癌症患者好多都是必死之人,和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人,哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景,如果得了新冠,你力劝医生给你开氯喹就好了。
commander 发表于 2020-08-01 10:21

这个逻辑,新冠致死率只有0.25%,那天天媒体报道几万几万新增阳性case,拿数字吓人干嘛?为了0.25%致死率的病再lock down?
commander
癌症致死率和新冠致死率那不是apple vs orange吗?化疗药物经过一系列科学方法验证临床检验;氯喹只是传说有用,两者有类比性吗?
信氯喹教,得永生
angelina68
癌症患者好多都是必死之人,和死亡相比放疗和化疗的risk也是benefit。对于将死之人,哪怕能延长几天生命都是病人也觉得值得。 新冠病人的致死率只有0.25%, hydroxycholoquine 副作用可是远大于传说中的benefit。 既然你有医学背景,如果得了新冠,你力劝医生给你开氯喹就好了。
commander 发表于 2020-08-01 10:21

那你说是乳腺癌的死亡率是多少? 现在乳腺癌的五年以上的存活率是多少? 任何一个药都有副作用,医生用药的时候会取舍,羟氯喹对于这个病毒来说就是利大于弊,肝脏损害可以给保肝药,出现心律不齐的话,可以停药。
commander
新冠传染性高,唯有疫苗可解。哈哈还谈逻辑,你这种胡搅蛮缠,散布谣言唯恐天下不乱的人,真是贻笑大法
l
ll4321
癌症致死率和新冠致死率那不是apple vs orange吗?化疗药物经过一系列科学方法验证临床检验;氯喹只是传说有用,两者有类比性吗?
信氯喹教,得永生
commander 发表于 2020-08-01 10:30

人家说的ODANSETRON是什么你都不知道就说化疗药物,那个根本不是,你这逻辑还是别瞎起哄了
scaret
止吐的, 就是让化疗更bearable 不过ondansetron确实必须用啊,不然化疗过程太痛苦了不能坚持的。。。
因缘2015
现在医生也是各种说法都有。 封锁一方的声音这种做法, 比较让人怀疑是否有什么不可告人的目的
Bbpa
问题是隔壁医生治疗过几个新冠病人就说这药无效? 出来倡议的都是一线治疗过大量新冠病人的医生,在缺失双盲实验的情况下,他们是基于临床经验给出的建议。 顺便说一下,我们群里一个新冠阳性校友的医生也是支持奎宁的,但是她说建议和锌一起用。
angelina68
问题是隔壁医生治疗过几个新冠病人就说这药无效? 出来倡议的都是一线治疗过大量新冠病人的医生,在缺失双盲实验的情况下,他们是基于临床经验给出的建议。 顺便说一下,我们群里一个新冠阳性校友的医生也是支持奎宁的,但是她说建议和锌一起用。
Bbpa 发表于 2020-08-01 10:42

这个已经韩国医学会已经证实了。所以韩国死亡率很低。
Everclear
现在医生也是各种说法都有。 封锁一方的声音这种做法, 比较让人怀疑是否有什么不可告人的目的
因缘2015 发表于 2020-08-01 10:42

何止封锁,而是上来就是你们反对我,就是反智,这套路很熟悉吧
Cherrychocolate
何止封锁,而是上来就是你们反对我,就是反智,这套路很熟悉吧
Everclear 发表于 2020-08-01 10:50

隔壁讨论HCQ楼里,有一些专业的不同声音,大家有理有据的讨论,这才是做科学/医学的态度。但是,总有那么几个ID,这样专业的帖子,带节奏的是不会来看的。他们来来回回就是那几句话, 1)副作用大。问他们推荐剂量+zinc短期服用的副作用是什么,遁了 2)研究表明作用不大。给他们指出目前所做的几个研究sample和剂量的选择都有问题,他们又遁了。 3)你爱用就用呗,bingo,不正是网友们一直说的要给医生/病人愿意使用的权利,那就别ban这个药啊。他们又回到副作用上,如此再循环!
rosesavels
隔壁讨论HCQ楼里,有一些专业的不同声音,大家有理有据的讨论,这才是做科学/医学的态度。但是,总有那么几个ID,这样专业的帖子,带节奏的是不会来看的。他们来来回回就是那几句话, 1)副作用大。问他们推荐剂量+zinc短期服用的副作用是什么,遁了 2)研究表明作用不大。给他们指出目前所做的几个研究sample和剂量的选择都有问题,他们又遁了。 3)你爱用就用呗,bingo,不正是网友们一直说的要给医生/病人愿意使用的权利,那就别ban这个药啊。他们又回到副作用上,如此再循环!
Cherrychocolate 发表于 2020-08-01 10:54

隔壁楼休斯顿亲测能开能吃,没有人ban。
commander
ondansetron是止吐药,放疗辅助药,是经过严格科学临床验证的,氯喹能和这比吗?
commander
乳腺癌致死率?那得看哪个亚型吧?三阴性乳腺癌基本上是必死无疑的
kominu
总有人觉得自己智商高,别人不是蠢就是反智。
commander
韩国中国新加坡传染率,死亡率低那不是因为口罩,社交距离和lockdown的功劳吗?和氯喹有啥关系?口罩没副作用,洗手和社交距离没副作用,100%。证明有效。那么多人还质疑这些预防措施呢,有啥办法?
家有玥萌妞
非常感谢楼主的声音
ozer
我亲戚国内知名大医院的科主任,说国内普遍用羟氯喹来治疗新冠,效果很好尤其早中期的病人。这个药是几十年的老药,毒副作用很清楚,没有心脏方面的疾病就基本没什么问题。当时他自己和他们医院的医生也普遍在服用羟氯喹来预防。不知道这个药为什么在美国这么多争议
nv_nv
现在的问题就是没有hcq大规模关于新冠的双盲实验,所以大家只能根据自己的经验和理解做判断。不管能不能治疗新冠,我相信这个药在剂量范围内是安全的药物,其次各方面的声音都应该被听到,最重要的是吃与不吃是医生和病人之间的事,不应该被任何行政命令去规范。
T
Tigeressbaby
癌症致死率和新冠致死率那不是apple vs orange吗?化疗药物经过一系列科学方法验证临床检验;氯喹只是传说有用,两者有类比性吗?
信氯喹教,得永生
commander 发表于 2020-08-01 10:30

你还是去信在口罩问题上撒谎的flip flopper福奇吧, 今天你戴了眼罩没有
commander
我不带眼罩,戴口罩。 今天你吃氯喹了没有?信氯喹得永生哦
T
Tigeressbaby
楼主才是受过良好训练
默雨润苗
zofran基本是每个化疗病人必用的,除非化疗药有prolonged qt的risk,医生会建议换一种
https://crediblemeds.org/pdftemp/pdf/CombinedList.pdf
这里列举了可延长qt的药,不少抗生素上榜,还都是known risk,就是benadryl都属于conditional risk
cathytree
你俩互怼,我这种小医生就看看你们神仙掐架。掐出结果了再说。
Tigerdoc
他还真看不起同行啊!既然是心内科的,hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少?hcq治疗covid的benefit是多少?没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药,这个做法科学吗?ondansetron用过吧?FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常,但是几乎每一个化疗放疗病人,每一个手术病人都用,因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了,这么老的药了,那benefit的数据呢?没有可靠数据,一个大男人就掐着腰骂别人反智,我看他也好不到哪里去。
doesntmatter 发表于 2020-08-01 10:03

Something is wrong is you. That’s some new low right there
angelina68
乳腺癌致死率?那得看哪个亚型吧?三阴性乳腺癌基本上是必死无疑的
commander 发表于 2020-08-01 10:58

看看美国的乳腺癌的五年生存率是多少?这还是十多年前的统计
dayu2020
楼主才是受过良好训练
Tigeressbaby 发表于 2020-08-01 11:20

不可能,
受过高等教育的医生,
怎么可能如此“反智”?
我代表人类取消楼主的行医资格

-- By 宽容、有爱的左派智慧精英
angelina68
韩国中国新加坡传染率,死亡率低那不是因为口罩,社交距离和lockdown的功劳吗?和氯喹有啥关系?口罩没副作用,洗手和社交距离没副作用,100%。证明有效。那么多人还质疑这些预防措施呢,有啥办法?
commander 发表于 2020-08-01 11:04

那我问你上海和武汉的死亡率为什么差距那么大呢?同样戴口罩,还有广州。 一般的口罩,不防细菌和病毒,只有外科手术口罩才有用。
x
xiaoxuesheng
他还真看不起同行啊!既然是心内科的,hcq引起qt延长导致恶性心律失常的概率是多少?hcq治疗covid的benefit是多少?没有可对比的临床数据就盲目ban一个可能有益的药,这个做法科学吗?ondansetron用过吧?FDA black box warning可能引起qt延长导致恶性心律失常,但是几乎每一个化疗放疗病人,每一个手术病人都用,因为benefit大于risk。hcq肯定有risk的数据了,这么老的药了,那benefit的数据呢?没有可靠数据,一个大男人就掐着腰骂别人反智,我看他也好不到哪里去。
doesntmatter 发表于 2020-08-01 10:03

"他还真看不起同行啊!" 这个不就是讨论的中心吗?怎么做评价? 客观的事物很多,但是要判断这个事情,那主观因素一定占很大比例吧
家有玥萌妞
不可能,
受过高等教育的医生,
怎么可能如此“反智”?
我代表人类取消楼主的行医资格

-- By 宽容、有爱的左派智慧精英
dayu2020 发表于 2020-08-01 11:49

😂😂
applestore
氯喹就是一个理论可能有效,实际上既没证明有效也没证明无效的药吧。 有些人会觉得没证明有效也没证明无效,那就吃,反正副作用也不算很严重,万一对新冠有效不就赚了吗? 有些人会觉得没证明有效也没证明无效那就不该吃,又不是维生素吃了可以养身,再怎么还是有副作用的,这么久了都没证明有效那很可能至少效果是不显著的。 所以除非实验上有巨大突破,有个做的巨棒样本巨多的实验能够证明其有效或无效,否则一方永远不可能说服另一方的。 换了是我,一二三四月份如果我和我的家人中招,我会吃氯喹。现在如果我中招,我不吃,因为我年轻死亡率低。如果我家人中招,那我不推荐也不反对,如果他们要吃我会看一下剂量确保不过量。
Mary_Ann
zofran基本是每个化疗病人必用的,除非化疗药有prolonged qt的risk,医生会建议换一种
https://crediblemeds.org/pdftemp/pdf/CombinedList.pdf
这里列举了可延长qt的药,不少抗生素上榜,还都是known risk,就是benadryl都属于conditional risk
默雨润苗 发表于 2020-08-01 11:24

Zofran在孕吐严重的孕妇身上也常用,包括口服和静脉滴注。
Mary_Ann
我想HCQ对于COVID是不是有类似退烧药的作用。人发烧就是一种有利于消灭病毒的免疫反应,通常情况发烧温度不太高,自身调节能力比较强的,不需要吃退烧药就能挺过去。但是一些个体会出现发烧温度过高的现象,这时候就需要退烧药来帮助调节控制体温,否则会对身体造成更大的伤害。
HCQ可能也是类似退烧药作用,不是人人必须,本身也并不杀死病毒,但对于免疫反应过激的人群,可以有效帮助身体调节,有利于身体继续正常工作。
commander
你可真会断章取义啊。你给的是乳腺癌5年生存率,我说的是乳腺癌亚型 triple negative;戴口罩,社交距离,洗手等等缺一不可。你却单单说口罩一项。你不信那就接着浪呗,谁能拦着你呢
Mary_Ann
Dr Fauci很有意思,一直在电视上指导民众戴口罩,最近还加了戴眼罩,但是他本人却被多次拍到镜头后面立马摘掉口罩,或者参加社交活动不戴口罩。也不知道他是反智呢,还是浪😂
梅干茶泡饭
我想HCQ对于COVID是不是有类似退烧药的作用。人发烧就是一种有利于消灭病毒的免疫反应,通常情况发烧温度不太高,自身调节能力比较强的,不需要吃退烧药就能挺过去。但是一些个体会出现发烧温度过高的现象,这时候就需要退烧药来帮助调节控制体温,否则会对身体造成更大的伤害。
HCQ可能也是类似退烧药作用,不是人人必须,本身也并不杀死病毒,但对于免疫反应过激的人群,可以有效帮助身体调节,有利于身体继续正常工作。
Mary_Ann 发表于 2020-08-01 13:20

目前氯喹对于新冠的理论作用是初期遏制病毒复制
并不是免疫调节
氯喹免疫调节要吃几周才能见效。。。。
commander
摄像机一天追着福气博士,他99%的时间戴口罩你视而不见,1%的时间摘下口罩喝水还是和太太朋友知根底的时。,你揪住不放。again,你这断章取义的境界无人能及。 你接着浪呗。遭殃的是你又不是别人
PT8964
对心脏的影响都没有确定的百分比,几率极低。HCQ确实好处大于不利
Mary_Ann
摄像机一天追着福气博士,他99%的时间戴口罩你视而不见,1%的时间摘下口罩喝水还是和太太朋友知根底的时。,你揪住不放。again,你这断章取义的境界无人能及。 你接着浪呗。遭殃的是你又不是别人
commander 发表于 2020-08-01 13:40

他不戴口罩的视频可不少,你自己去找找看吧,可不止那一个。即使你说的那个,也是解释很勉强。视频里他朋友一直戴着口罩,而fauci两口子都没戴口罩并且也并没有喝水。当然偶像轰塌难以接受可以理解。😂
commander
拿着放大镜看别人的人需要get a life. 戴或不戴是你的个人选择。你想要去死浪里个浪,是你的自由 看好你呦!