真是智障！ QZSS用的就是 同步轨道。 一条geostationary圆轨，三条椭圆的geosynchronous轨道。 relay 发表于 2020-08-02 00:11
这是你的geostationary 轨道， forer 发表于 2020-08-02 00:13
大部分手机硬件软件都可以支持beidou。只是关掉了。 如果哪天FCC同意了。我的理解是，那就打开就是了。 siete77 发表于 2020-08-02 00:05
和我说的有冲突吗？我说普通手机可以支持多个gnss系统。你非要说高端可以支持全部gnss系统。 而且我也没说gnss系统就你列的四家。还有qzss和navic。其他是否还有gnss导航系统，因为手机上普遍不支持，我就不清楚了。 siete77 发表于 2020-08-01 23:49
回复 1楼衣凡卡的帖子 对 汉奸 有威胁。 兰聆小小生 发表于 2020-08-02 00:20
谢谢解惑。我妈前几天在微信了分享了用北斗定位的app. 我当时就觉得被微信监控不够，还要被北斗监控吗? 如果真手残下载了app, 说不定还真连上了。 isabel 发表于 2020-08-02 00:19
”你非要说高端可以支持全部gnss系统“这话我可没说过。 看你激动的，只不过没提北斗，你们就开始喷人 forer 发表于 2020-08-02 00:23
为什么你们翻墙的个个都是“全才”？天文地理生物病毒经济文化样样“精通”？ccp派你们来给我们海华洗脑是不是有些“大材小用”了？ 宣传委员 发表于 2020-08-01 23:16
你这样一天到晚揣测别人发帖目的，累不累，是你有目的还是别人有目的，发个帖而已，和你观点不一样就羞辱别人，你觉得每个人观点和你一样有意思吗？ facet 发表于 2020-08-02 00:27
对。就是同步轨道。看不懂这是同步轨道，说明你压根就是看看洗脑新闻的外行。 period。 你是不是觉得好奇怪啊，卫星怎么在日本天上划八字，不是应该是绕着地球的大圆圈么？这个样子划八字，没有离心力，不会被gravity拉着掉下来么？ 自己去想为什么。 想明白了，再来杠。 提醒你一下，查查geostationary， 还有geosynchronous是什么意思。 relay 发表于 2020-08-02 00:18
说说“们”是谁。 我一直在和你讨论技术问题。讨论现在手机对于gnss系统的支持情况。我觉得你说的和我不矛盾。怎么就激动了 siete77 发表于 2020-08-02 00:26
无非是地球静止同步轨道和地球同步轨道的那点差异，懒得多敲2个字，看把你激动的。 这个密度能不能保证高楼密集区Los，这是你要证明的。 ”当地卫星密度大了，头顶上永远有一只“，认为这就能解决高楼区卫星接收多径了，那是做梦！卫星的Los是个啥样子，几年前我们在曼哈顿测了个遍。你懂个P “还有，你知道美国现在有卫星公司已经提供室内卫星定位服务了么？ 哈，你大概压根没听过。”室内导航定位靠卫星，这是迷信，看到个卫星公司的名字就认为是靠卫星做室内定位导航，也就蠢货会信。 forer 发表于 2020-08-02 00:50
”你非要说高端可以支持全部gnss系统“ 我哪里说这话，你给证据出来啊？ 你只顾泼脏水，那不是跟那些“们”没区别？ forer 发表于 2020-08-02 00:52
查了wikipedia了吧。 不容易。来来来。查出来OZSS 用的同步轨道了吗？ 还没查到啊？ 再查查。实在不行，你服个软，我教你在哪里查。 你自己看看你贴的八字轨道图，看看八字下面的地区在哪里。为啥能保证日本地区高楼密集区有足够Los的答案就在那个图里面。 看不懂？ 没办法，隔行如隔山。 还有，室内为啥不能用卫星，你说说看？ 我不是说GPS哦。 我可以告诉你室内卫星定位服务的精度，目前20m， 室内卫星时间服务精度， 目前submicrosecond。 信号全球覆盖，只是receiver不好买。人家不卖普通客户。 relay 发表于 2020-08-02 01:19
好吧，我把话再说清楚些，省的你总绕来绕去做无用功。 其一，8字轨道，可以保证有一颗卫星总在日本上空，但是地球是圆的，日本南北跨越纬度26度，东西跨越经度32度，所以就算在日本，那颗星仰角并不总是90度。还是可能会有遮挡。 其二，就算卫星是90度仰角，能保证总是有Los吗？答案是否定的。电波传输受大气影响和地面影响很大。 室内有直接来自卫星的信号吗？不算窗口的话 forer 发表于 2020-08-02 01:35
回复 115楼relay的帖子 室内有直接来自卫星的信号吗？不算窗口的话 有。100%。 孤陋寡闻。 === 真的吗？deep indoor也能做到20m吗？多讲讲，感兴趣。 siete77 发表于 2020-08-02 01:40
其一，8字轨道，可以保证有一颗卫星总在日本上空，但是地球是圆的，日本南北跨越纬度26度，东西跨越经度32度，所以就算在日本，那颗星仰角并不总是90度。还是可能会有遮挡。 接近90度就够了。 谢谢。 其二，就算卫星是90度仰角，能保证总是有Los吗？答案是否定的。电波传输受大气影响和地面影响很大。 大气影响open space 一样影响， 你以为GNSS 不能handle这些？ 笑话。 室内有直接来自卫星的信号吗？不算窗口的话 有。 你真是孤陋寡闻。什么都不懂。 relay 发表于 2020-08-02 01:38
deep indoor 能。 信号穿透性能和手机信号差不多。你indoor收得到手机，也就收得到这个卫星PNT信号。 原理嘛，就是信号强度比普通GNSS卫星高非常多。 relay 发表于 2020-08-02 01:45
你不知道有GPS repeator这个东西？ 室内有GPS信号，但不能用来室内定位和导航。 forer 发表于 2020-08-02 01:52
我不是讲repeater. 就是直接satellite来的信号，没有任何其他infrastructure。 我说了，不是GPS， 但是是PNT用信号。 至于wifi, uwb啥的， 对前期war driving 的要求太高， 不普适。 当然，war driving 做得好，精度可以搞得不错。 relay 发表于 2020-08-02 02:04
混凝土墙体对GPS信号的衰减大概在每10cm厚度10dB量级，也就是穿过10cm厚度混凝土后信号强度衰落到10%，普通高层楼板厚度大概10cm左右，不考虑多径和反射，理论上说CBD的高楼只有顶楼能勉强用，底楼只能自叹倒霉了。不对，有人说在底楼里搭几个大锅接收也可以。不过要是这楼有50层，那得要多大的锅？口径大了，锅还得跟着卫星转，不过定位倒是省了，这么大个锅，保证一眼能看到。 现有室内定位使用手机WiFi能到cm级别精度，不借助其他infrastructure。 forer 发表于 2020-08-02 02:13
手机WiFi定位有多种原理，并不一定需要war driving。 forer 发表于 2020-08-02 02:18
所以说你不懂呢。 信号够强，10dB 算什么。 你那个按楼层叠加衰减的，就更可笑了。 手机信号高层室内也收得到，还是按你的逻辑，10 层高楼就得有100dB 衰减， 那高层大楼下层都没法用手机了？ relay 发表于 2020-08-02 17:01
不用war driving, 你就得知道WiFi base station 在哪里。 还是一样，费事。 relay 发表于 2020-08-02 17:01
业内没人叫WiFi Base Station，都叫AP。有定位方式不需要借助AP。 forer 发表于 2020-08-02 19:47
哈哈哈哈。还业内没人叫WiFi Base Station，都叫AP？ 你瞎扯淡能不能稍微像点样子， 对卫星胡说八道也就算了，懂的人少。连WIFI都这么瞎扯淡，也不怕现行现得更快。 算了，我不回你了。不值得和一个自以为是的傻子浪费时间。 连卫星同步轨道和同步静止轨道的区别都不知道的人，装业内？ 连QZSS 同时用了同步和同步静止轨道都不知道的人，还装业内？ 笑死人了。 relay 发表于 2020-08-03 00:50
对。就是同步轨道。看不懂这是同步轨道，说明你压根就是看看洗脑新闻的外行。 period。 你是不是觉得好奇怪啊，卫星怎么在日本天上划八字，不是应该是绕着地球的大圆圈么？这个样子划八字，没有离心力，不会被gravity拉着掉下来么？
自己去想为什么。 想明白了，再来杠。
提醒你一下，查查geostationary， 还有geosynchronous是什么意思。
理论上，你现在的手机里的传感器就可以接受北斗信号，实际上，我看过一篇报道，美国无人机几年前已经开始接受北斗信号了作为辅助定位手段
谢谢解惑。我妈前几天在微信了分享了用北斗定位的app. 我当时就觉得被微信监控不够，还要被北斗监控吗? 如果真手残下载了app, 说不定还真连上了。
对 汉奸 有威胁。
”你非要说高端可以支持全部gnss系统“这话我可没说过。 看你激动的，只不过没提北斗，你们就开始喷人
你不知道ccp最开始就是汉奸带路党？
那个文章我也看了。太多槽点了。那小编真的啥也不懂。
民用角度。gnss卫星信号都是发送，手机是纯粹接收机。不存在手机和卫星“交互”，被”盯上”的问题。
beidou和其他gnss导航系统最终定位原理也是一样的。
说说“们”是谁。
我一直在和你讨论技术问题。讨论现在手机对于gnss系统的支持情况。我觉得你说的和我不矛盾。怎么就激动了
你这样一天到晚揣测别人发帖目的，累不累，是你有目的还是别人有目的，发个帖而已，和你观点不一样就羞辱别人，你觉得每个人观点和你一样有意思吗？
那位可是说你们美国如何如何，还用去猜？
无非是地球静止同步轨道和地球同步轨道的那点差异，懒得多敲2个字，看把你激动的。 这个密度能不能保证高楼密集区Los，这是你要证明的。 ”当地卫星密度大了，头顶上永远有一只“，认为这就能解决高楼区卫星接收多径了，那是做梦！卫星的Los是个啥样子，几年前我们在曼哈顿测了个遍。你懂个P “还有，你知道美国现在有卫星公司已经提供室内卫星定位服务了么？ 哈，你大概压根没听过。”室内导航定位靠卫星，这是迷信，看到个卫星公司的名字就认为是靠卫星做室内定位导航，也就蠢货会信。
”你非要说高端可以支持全部gnss系统“ 我哪里说这话，你给证据出来啊？ 你只顾泼脏水，那不是跟那些“们”没区别？
查了wikipedia了吧。 不容易。来来来。查出来QZSS 用的同步轨道了吗？ 还没查到啊？ 再查查。实在不行，你服个软，我教你在哪里查。
你自己看看你贴的八字轨道图，看看八字下面的地区在哪里。为啥能保证日本地区高楼密集区有足够Los的答案就在那个图里面。 看不懂？ 没办法，隔行如隔山。
还有，室内为啥不能用卫星，你说说看？ 我不是说GPS哦。 我可以告诉你室内卫星定位服务的精度，目前20m， 室内卫星时间服务精度， 目前submicrosecond。 信号全球覆盖，只是receiver不好买。人家不卖普通客户。
全球加起来可用卫星已经100多了吧。没有哪家手机GNSS只用一种，除非特殊要求。
专业版本的GNSS会兼容所有系统。 普通手机限于成本，不会选择兼容所有定位系统。
普通手机也都支持多个GNSS系统的。
手机GNSS支持多系统，不代表支持所有的定位系统，市场上只支持单一GPS的手机也不少，成本是一个考虑因素。https://www.xda-developers.com/dual-frequency-gnss-important-location-feature-your-phone-probably-missing/
民用里面，GPS，glonass，beidou，galileo，qzss是现在的几大gnss导航系统。大多数手机都至少支持个3-4的。你帖子里说的是单频双频。只支持单频不等同gps only，其他gnss系统就不支持了
不同系统有不同的工作频段。如果手机不支持某个频段，那就别想用该频段的定位系统。 难为你看不懂英文，在给你的表里，第三行就是定位系统
你列的是最新的也才是pixel四年前的机型了。那个时候它支持gps+glo不奇怪。。另外我之前也说了。在美国的手机，FCC不允许用bds的。
全球定位系统，可不是只有GPS, GLONASS, GALILEO, BDS这些. 国产手机Oppo Reno4，4天前release，（今年7月29日）， support GPS, GLONASS, GALILEO, BDS. 同期release的Oppo Reno4 Pro， support GPS, GLONASS, GALILEO, BDS, QZSS. 民用高端手机可以支持全部定位系统，在有成本考虑的中低端或是其他场合，就不一定，甚至只支持GPS。这个道理你不懂?
和我说的有冲突吗？我说普通手机可以支持多个gnss系统。你非要说高端可以支持全部gnss系统。 而且我也没说gnss系统就你列的四家。还有qzss和navic。其他是否还有gnss导航系统，因为手机上普遍不支持，我就不清楚了。
”你非要说高端可以支持全部gnss系统“这话我可没说过。 看你激动的，只不过没提北斗，你们就开始喷人
========== 上面的复盘（奇数段落是我，偶数段落是你）你看看，哪里我喷你了，哪里我激动，帮我指出来。我都没有意识到。
我了解到的情况是，大部分普通手机（不需要高端）也是支持至少3-4个gnss 导航系统。这个观点和你是近似的。 在美国launched的手机受FCC限制，不开beidou。这个话题我比较熟，所以多说了几句。 你感兴趣的话，我们可以继续探讨的。
好吧，我把话再说清楚些，省的你总绕来绕去做无用功。 其一，8字轨道，可以保证有一颗卫星总在日本上空，但是地球是圆的，日本南北跨越纬度26度，东西跨越经度32度，所以就算在日本，那颗星仰角并不总是90度。还是可能会有遮挡。 其二，就算卫星是90度仰角，能保证总是有Los吗？答案是否定的。电波传输受大气影响和地面影响很大。 室内有直接来自卫星的信号吗？不算窗口的话
其一，8字轨道，可以保证有一颗卫星总在日本上空，但是地球是圆的，日本南北跨越纬度26度，东西跨越经度32度，所以就算在日本，那颗星仰角并不总是90度。还是可能会有遮挡。
接近90度就够了。 谢谢。
其二，就算卫星是90度仰角，能保证总是有Los吗？答案是否定的。电波传输受大气影响和地面影响很大。
大气影响open space 一样影响， 你以为GNSS 不能handle这些？ 笑话。
室内有直接来自卫星的信号吗？不算窗口的话
有。 你真是孤陋寡闻。什么都不懂。
室内有直接来自卫星的信号吗？不算窗口的话
有。100%。 孤陋寡闻。 === 真的吗？deep indoor也能做到20m吗？多讲讲，感兴趣。
deep indoor 能。 信号穿透性能和手机信号差不多。你indoor收得到手机，也就收得到这个卫星PNT信号。 原理嘛，就是信号强度比普通GNSS卫星高非常多。
“”其一，8字轨道，可以保证有一颗卫星总在日本上空，但是地球是圆的，日本南北跨越纬度26度，东西跨越经度32度，所以就算在日本，那颗星仰角并不总是90度。还是可能会有遮挡。”
接近90度就够了。 谢谢。“
日本最北端和最南端有26度纬度差，仰角变化可以到10度以上。
“”其二，就算卫星是90度仰角，能保证总是有Los吗？答案是否定的。电波传输受大气影响和地面影响很大。“
大气影响open space 一样影响， 你以为GNSS 不能handle这些？ 笑话。”
大气影响会导致什么你知道吗？举个简单例子，极化方向改变，入射角改变。在高楼区，即便能在光学窗口看到卫星，但是微波窗口LOS被建筑遮挡或是被反射波干掉都很常见。把导航卫星当个基站的来算Los，当然不用考虑这些。
“”室内有直接来自卫星的信号吗？不算窗口的话“
有。 你真是孤陋寡闻。什么都不懂。”
有信号就能拿来定位了？那还要UWB，WiFI这些定位系统干什么用呢
你不知道有GPS repeator这个东西？ 室内有GPS信号，但不能用来室内定位和导航。
我不是讲repeater. 就是直接satellite来的信号，没有任何其他infrastructure。 我说了，不是GPS， 但是是PNT用信号。 至于wifi, uwb啥的， 对前期war driving 的要求太高， 不普适。 当然，war driving 做得好，精度可以搞得不错， 比satellite强。
混凝土墙体对GPS信号的衰减大概在每10cm厚度10dB量级，也就是穿过10cm厚度混凝土后信号强度衰落到10%，普通高层楼板厚度大概10cm左右，不考虑多径和反射，理论上说CBD的高楼只有顶楼能勉强用，底楼只能自叹倒霉了。不对，有人说在底楼里搭几个大锅接收也可以。不过要是这楼有50层，那得要多大的锅？口径大了，锅还得跟着卫星转，不过定位倒是省了，这么大个锅，保证一眼能看到。 现有室内定位使用手机WiFi能到cm级别精度，不借助其他infrastructure。
手机WiFi定位有多种原理，并不一定需要war driving。
所以说你不懂呢。 信号够强，10dB 算什么。
你那个按楼层叠加衰减的，就更可笑了。 手机信号高层室内也收得到，还是按你的逻辑，10 层高楼就得有100dB 衰减， 那高层大楼下层都没法用手机了？
不用war driving, 你就得知道WiFi base station 在哪里。 还是一样，费事。
信号够强就能包治多径？3G基站加点功率就成4G，再加点就变5G，哈哈，果然你是个只懂皮毛的货色。 谁告诉你高层建筑就只有一个手机基站而且只安在楼顶了？Microcell/Picocell可以每层楼安一个或者多个。敢情你的卫星也要每层楼安一个？哈哈，没见过这么弱智的外行 你那个室内GPS，没客户敢用。高层建筑内部，用手机Ant，搭再高级receiver也是白扯，收不到多个稳定GPS直射信号，所谓定位就是在瞎猜。
业内没人叫WiFi Base Station，都叫AP。有定位方式不需要借助AP。
五毛最喜欢用各种术语来欺骗民众了
哈哈哈哈。还业内没人叫WiFi Base Station，都叫AP？ 你瞎扯淡能不能稍微像点样子， 对卫星胡说八道也就算了，懂的人少。连WIFI都这么瞎扯淡，也不怕现行现得更快。
IEEE 802.11 协议里有AP (access point)的定义，可没有所谓Base Station的定义，有相当篇幅描述AP行为，却没有所谓Base Station的描述。原来写WiFi标准的家伙们都不懂WiFi，就你一外行最专业，哈哈 你看，你微波传输和天线都放不出个P，multipath/microcell/picocell/path loss算我白教你了，还瞎掰什么室内GPS。这玩意是你这么玩的吗？ 关于Qzss，我在118楼反驳了你的观点。到现在你也不敢反驳，只会骂几句来装自己是“业内”。到最后只能认怂，“我不回你了”。行，既然求饶，我饶你就是。