身为一名做临床试验的美国医生 我需要给反智的华人们普及一下Hydroxychloroquine的医学常识

迄今为止唯一一个上了柳叶刀还是什么证明HCQ无效的实验，还因为造假被取消了😂
Mary_Ann 发表于 2020-07-31 21:17

别的先不说，那个study根本不是试验，是observational study，是个后来发现数据来源不明被撤稿的observational study。

说的都是大实话也没有什么别人不知道的。觉得不用这么费力解释了。不明白的人也没有处方权，取不到药

我觉得HcQ很可能刚感染的时候就用有效果，重症住院了没用。不知道有没有这个临床试验

等自己得了新冠后再来评价，在没什么药的情况下，假如是我还是会试hcq，调节自己的免疫系统，防止炎症风暴。

回复 1楼Littleman18的帖子
既然你不否认”使用了HCQ的病人绝大部分都同时使用了激素“ 的实验证明同时使用两者有效，是不是医生应该给病人同时使用这两个药来治疗新冠？ 目前也没有特别有效的治疗办法，既然激素加HCQ有效，当然应该用这两个治疗病人。除非证明没有HCQ,而单独使用激素有效。目前并没有临床证据证明激素单独使用对新冠有效
PT8964 发表于 2020-07-31 21:14

不是啊，现在糖皮质激素已经是Covid住院病人的常规了吧，谁跟你说无效的？住院病人已经是重症了，出现炎症反应，免疫风暴等，糖皮质激素都对症。

反对的都是扣帽子的，我没说错吧。。。
楼主还有这楼里出现的另外四个医生每个都洋洋洒洒的写了长段支持楼主的意见
反对的就说楼主是监狱医生，我们是浪五
来点真才实学吧可怜人
jiaru0099 发表于 2020-07-31 21:22

自称是医生就是医生，廊坊是关押电信诈骗犯的地方吗?

别的先不说，那个study根本不是试验，是observational study，是个后来发现数据来源不明被撤稿的observational study。
sunnywill 发表于 2020-07-31 21:22

好吧，看来要做出来有效证明HCQ无效的论文还真难啊。楼里的医生们快上，柳叶刀在等你们😂

这自称的几个医生说不定是一个人的不同马甲而已。

又来一个真医生站楼主，赞。我发现一个事实，就是基本上医生都对此药有所保留，但是反而是那些没有医学经验甚至医学院门往哪儿开都不知道的人却信誓旦旦保证此药如何有效。真是稀奇。
rosesavels 发表于 2020-07-31 21:16

一向如此啊，一般学西医的不会信中医，就是因为懂得多才能看出问题么，内行看门道啊。本人也算内行，pharmacologist，我挺lz。

还是不要随便给人扣帽子吧。我很多不懂，生物医学物理化学都不大懂，我需要被科普，但不代表我反智啊。 不过我现在已经分不清国内国外的医生以及各种指导哪个可信了。吃瓜群众不知道自己吃的是什么瓜了

一向如此啊，一般学西医的不会信中医，就是因为懂得多才能看出问题么，内行看门道啊。本人也算内行，pharmacologist，我挺lz。
minijing 发表于 2020-07-31 21:28

我早就看出来你是医生了，分析专业条理清晰。赞一个！那就又多一个医生，总共5位了。

但是我看的国内出的新闻说做了实验HCQ对于新冠没有明显作用啊。

我是支持hcq的，因为我信国内医生，有不少国内医生在病人轻症时给了hcq，能控制转中重症。当然也可以说轻症能自愈。但是美国的非洲大妈神棍医生说的话，最好完全不要考虑在内。楼主说的123都同意。 湫湫 发表于 7/31/2020 6:45:00 PM

赞楼主！我觉得你说的都是我在医疗领域中经常听到也了解的。

也是美国行医的医生，来支持楼主一下。早就看不惯这里各种门外汉“科普”了。只是真的忙到没空来网上跟大家解释。那个黑人医生简直就是个笑话。美国医生底层垃圾的也不少，黑人怎么进医学院大家也都懂的。当然黑人也有好医生，但是这个女的绝对不是。这个trials里面学问大了去了。我自己写trial，enroll无数病人进trial，自己也做data analysis。这些网上乱七八糟支持氯喹的那些个study都什么乱七八糟的。。。。氯喹要那么有用，就算美国有政治阴谋，其他国家呢？全世界呢？要有用，全世界还现在这幅样子？我身边的医生，说起trump跟他推销的氯喹都是跟笑话一样。我们医院也是上千个trials每年这么run的。很早就有氯喹的trial开了，没有positive结果。
coconutmilkc 发表于 2020-07-31 21:12

柳叶刀的造假HCQ无效的文章你读了吗？为了反而反没什么意思。

楼主，药需要randomized, double-blinded clinical trial我同意，但是现在病人这么多，却没有看到氯喹+锌的trial啊? 不做实验怎么知道它无效啊?

大家不要因为账号比较新就踩我 我已经因为职业原因跟几个人关于Hydroxychloroquine (简称HCQ) 吵架自己账号被封了两个了。有时候你看到一个无知又无赖的attention whore真的就会忍不住骂脏话。 真是麻烦版主了 我本人在某大学医院心血管科，临床的文章也发过不少了，其实本来不想再来华人了，后来发现华人在医学常识特别是临床试验这方面的反智让我实在受不了，所以顶着老婆的账号上来最后逼逼几句，完了我保证就不再来了。
首先希望大家对以下三个常识表示赞同：
1）Randomized placebo-controlled trials 是鉴证一个药物或是否有用的最好的方发，就是找 一群病人被随机分组到两组，一组使用药物，一组使用长得一样的安慰剂，期间实验人员并不知道谁是哪个组的，等病人结果出来以后才会揭盲。 FDA approve的绝大部分药物都是这个方法验证出来有用的。 2）是药三分毒，所以用一个药之前医生必须要考虑risk vs benefit，同时考虑用药的risk vs benefit和不用药的risk vs benefit，药物的benefit大于risk，而且不用药的risk很大, 才会使用。 3）美国医生水平参差不齐，也不是所有医生都是科学家，上完医学院做完住院医了出来行医了却还不明白scientific method还有临床试验是怎么搞的医生，特别是primary care的医生比比皆是。
这三点大家都同意吧？那我们继续。
HCQ迄今为止还没有一个randomized placebo-controlled trial来证明有用。虽然华人其他帖子列出来了不少study，但都不能细看，也经不起仔细推敲。举个例子，最近被炒作的火热的Henry Ford Hospital Study, 称服用了 HCQ的病人死亡的hazard ratio降低了51%
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30534-8/fulltext
仔细看的话，发现使用了HCQ的病人绝大部分都同时使用了激素，而没有使用HCQ的病人只有少数给了激素。激素已经通过randomized controlled trial被证明对新冠病人有用，所以使用激素就是明显的confounding，我们不知道这些病人是因为服了激素好的还是服了HCQ好的。还有就是服用了HCQ的病人上呼吸机的更多，假设两个病人都病得很重，一个愿意上呼吸机并且服用了HCQ活了过来，另一个不想上呼吸机也没有服用HCQ没有活过来,怎么证明病人是HCQ救活的？ 类似这样的study还有挺多，相似点就是都是retrospective analysis,就是后知后觉，知道了病人结果以后再去对data做analysis,这种方式得出的结论我们肯定是不能相信的。 那么对于HCQ有没有randomized placebo-controlled trial呢？当然有。这里有两个： https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2019014 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2016638 结论是：没用。 两个组的结果是一样的。
那么华人大妈人们会问了：管他有没有用，还证明啥呀， 干就完了，人都病了，为啥不能死马当活马医试一试呢? 问得好， 我们接下来讲到第二点，risk vs benefit。 我还在美国上医学院的时候就被教育HCQ是一计猛药，小心用，副作用多多，皮肤反应，肝脏衰竭，还有对于我们心血管科最可怕的事情：QT prolongation造成的心律不齐，猝死。 我知道华人上不少大妈会问我：这个药都用那么多年了，有毒的话早就知道了，怎么会现在才知道？ 没错，HCQ的确在systemic lupus erythematosus病人上用很久了，而且的确是特效药，非常管用。所以虽然服用药物有risk， 但是服用的benefit远远大于risk, 而不服用的risk就是SLE几年内就造成多器官衰竭病死。所以应该用。即便如此，服用HCQ的病人也需要时不时的来化验一下，做个心电图确定没有心率不全。 HCQ还被用在某些疟疾上，因为疟疾如果不及时治疗造成贫血，多器官衰竭，死亡率非常高，所以服用的benefit再次大于risk。
华人大妈们掐腰问我：有本事你得了新冠以后不用这个药啊！虽然我在医院工作很容易感染新冠，特别是现在心血管ICU都住进了新冠病人，但是我用人格保证，HCQ在被randomized placebo controlled trial证明有效以前，我是绝对不会服用的。
华人大妈们再次掐腰问我：那为什么美国会有医生会出来挺HCQ? 这就扯到第三点了。 美国医学界的guideline非常多，但是根据guideline行医的人不是很多。也就是一些academic center老老实实的follow guideline，很多私人医生，特别是做primary care的完全是根据自己的喜好来行医，毕竟行医是很主观的一个职业，自己接触到的病人和经验对自己的行医方式以及治疗方法都有很大影响。如果你的几个病人吃了HCQ好了，你肯定会主观的认为HCQ肯定是有用的，哪怕其他几个医生的病人吃了HCQ并没有什么作用。这就是人的bias没办法。 聊一聊这个最近很火爆的Dr. Stella Immanuel吧。非洲卡梅隆上的医学院，号称见过了不少服用HCQ治疗好了疟疾的病人，所以她主观上应该就觉得HCQ是个好药。她又说她治疗过350个服用了HCQ病人没有一个死的。这些是疟疾病人还是新冠病人? 她自己是一个儿科医生，不应该接触到新冠病人，所以她说的应该是她还在非洲时用HCQ救治过350个人没有人死，但是这跟新冠有什么关系？ 后来她又说了大家根本不用戴口罩，又说了人生病是魔鬼和女巫在跟人啪啪啪射精繁殖新魔鬼的过程，后来彭斯高调会见了她，后来大统领又retweet她的video，证明了大统领其实对randomized controlled trial, risk vs benefit等等医疗常识的匮乏跟华人大妈们没啥区别，所以在这里祝贺华人大妈们了。
我先逼逼这么多，大家踩啊骂呀随便，frankly, I don''''''''t give a $h!t.
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看了几个评论，补充几点： -我本人是希望可以做更大规模一点病人多一点的double blinded placebo controlled randomized trial，这样可以settle这么多的争执。但是我能理解为啥NIH的头头们不愿意做，很多临床试验不是说想做就做了，如果小规模实验没有什么signal一般不会进行更大规模的实验，如果小规模实验发现服用HCQ没啥用并且有有副作用，ethically做更大规模的实验岂不是故意让更多是受伤害？ -每天跟病人聊天时需要把专业术语变得简单易懂，并且老婆是东北的，所以说话比较通俗，甚至粗俗，见谅吧 -我不是只搞临床试验，每天看病人，大部分时间在病房和导管室


Littleman18 发表于 2020-07-31 18:38

楼主老婆的名字起得不错。有个问题可以回答一下吗？你为啥要来华人上发帖呢，还用老婆的账号，而且是新注册的？你是真的以为说服了华人大妈你家白等就登上总统大位了吗？你也太高看这论坛了吧！

自称是医生就是医生，廊坊是关押电信诈骗犯的地方吗?
Tigeressbaby 发表于 2020-07-31 21:26

这个楼里的楼主，163楼 165楼 181楼还有楼上这个202楼五个医生一样的观点，这个hcq没用
你非得说人家是监狱医生
你又没啥真才实学，又不能反驳人家
何必呢，何苦呢

这个楼里的楼主，163楼 165楼 181楼还有楼上这个202楼五个医生一样的观点，这个hcq没用
你非得说人家是监狱医生
你又没啥真才实学，又不能反驳人家
何必呢，何苦呢
jiaru0099 发表于 2020-07-31 21:33

这，网上随口一说是医生，你就信了，前几天那些如假包换的医生说有效，你就是不信，你自己想想里边的逻辑...
而且那个楼主标题里写得大大的反智一词，还用多说什么吗？所谓的医生就是这素质？

但是我看的国内出的新闻说做了实验HCQ对于新冠没有明显作用啊。

我是支持hcq的，因为我信国内医生，有不少国内医生在病人轻症时给了hcq，能控制转中重症。当然也可以说轻症能自愈。但是美国的非洲大妈神棍医生说的话，最好完全不要考虑在内。楼主说的123都同意。 湫湫 发表于 7/31/2020 6:45:00 PM

susancoffee 发表于 2020-07-31 21:30

国内家里人都叮嘱我别瞎吃这个药，会诱发心脏病

爬到22楼，楼里的几个不知川粉还是轮哥轮姐还是专业网军，既不能反驳这五个医生的专业观点，又说不出来半个逻辑。只能像阿Q一样，念念叨叨的，你们都是翻墙的监狱医生，支持你们的都是浪五（注意了划重点了，新名词），看着真可怜。。。

还是那句话：应该相信双盲试验数据，而不是相信个人经验；医生有所新发现，应该写论文，而不是开发布会。

这，网上随口一说是医生，你就信了，前几天那些如假包换的医生说有效，你就是不信，你自己想想里边的逻辑...
Everclear 发表于 2020-07-31 21:35

这个统计医生的太逗了。人说是医生你就信了？这是科学的态度吗？

轮子们不会信的。

lz你有没有credit， 先把这里质疑的答疑一下吧。真理越辩越明，扔个观点，debate都不敢的，就不要说别人反智了。

爬到22楼，楼里的几个不知川粉还是轮哥轮姐还是专业网军，既不能反驳这五个医生的专业观点，又说不出来半个逻辑。只能像阿Q一样，念念叨叨的，你们都是翻墙的监狱医生，支持你们的都是浪五（注意了划重点了，新名词），看着真可怜。。。
jiaru0099 发表于 2020-07-31 21:36

那个楼主标题里写得大大的反智一词，还用多说什么吗？所谓的医生就是这素质？跟你们这种WM也差不多吗？

还是那句话：应该相信双盲试验数据，而不是相信个人经验；医生有所新发现，应该写论文，而不是开发布会。
wanwanma 发表于 2020-07-31 21:37

说得对，而且更不应该为了政治目的论文造假，最后被柳叶刀撤稿成为全民笑话😂

还是那句话：应该相信双盲试验数据，而不是相信个人经验；医生有所新发现，应该写论文，而不是开发布会。
wanwanma 发表于 2020-07-31 21:37

四个月后还是没双盲，现在就是risk management。🤷‍♀️ 有效无效五开五。
我非常期待一个双盲省得成天到晚为了一个药吵架。

也是美国行医的医生，来支持楼主一下。早就看不惯这里各种门外汉“科普”了。只是真的忙到没空来网上跟大家解释。那个黑人医生简直就是个笑话。美国医生底层垃圾的也不少，黑人怎么进医学院大家也都懂的。当然黑人也有好医生，但是这个女的绝对不是。这个trials里面学问大了去了。我自己写trial，enroll无数病人进trial，自己也做data analysis。这些网上乱七八糟支持氯喹的那些个study都什么乱七八糟的。。。。氯喹要那么有用，就算美国有政治阴谋，其他国家呢？全世界呢？要有用，全世界还现在这幅样子？我身边的医生，说起trump跟他推销的氯喹都是跟笑话一样。我们医院也是上千个trials每年这么run的。很早就有氯喹的trial开了，没有positive结果。
coconutmilkc 发表于 7/31/2020 9:12:41 PM

那层主可以谈一下那个ucla的harvard mdphd的资质呢，他也是推hcq的啊

这个统计医生的太逗了。人说是医生你就信了？这是科学的态度吗？
goldengate 发表于 2020-07-31 21:37

我不信那些在电视上露脸的医生，而信躲在键盘后面的廊坊老中医？开口就是反智，这种医生WM气息浓厚啊

这个楼里的楼主，163楼 165楼 181楼还有楼上这个202楼五个医生一样的观点，这个hcq没用
你非得说人家是监狱医生
你又没啥真才实学，又不能反驳人家
何必呢，何苦呢
jiaru0099 发表于 2020-07-31 21:33

这位是医生吗？

如果真的是医生，亮一下证件最有力了。

我也来挺楼主，不是医生但从三月就和医院合作做新冠的研究，以前也说过我上班不吃不喝不上厕所，因为要分析病样，这段时间也发表了新冠的文章。我们合作的mount Sinai做的临床就无法证明这药有用，mount Sinai的动物实验也表明这药对预防和早期治疗没有用处，现在他们觉得干扰素对早期预防有效，正在做这个研究。事实上说无效的paper远多于说有效的paper，但在某些人眼里这都是政治，是阴谋，所以我也不想多说了，可怜的scientist现在是华人的笑柄。

又来一个真医生站楼主，赞。我发现一个事实，就是基本上医生都对此药有所保留，但是反而是那些没有医学经验甚至医学院门往哪儿开都不知道的人却信誓旦旦保证此药如何有效。真是稀奇。
rosesavels 发表于 2020-07-31 21:16

笑死我了 没有任何学术经验就信誓旦旦，这说的不正是你们变暖教教徒么

回复 211楼Everclear的帖子
而且一般造一次假被发现恐怕就已经有十次假没发现了。柳叶刀如此，哈佛造假20年的心脏细胞再生医学教授也如此，flip flop的福奇如此，撒谎的WHO更如此。在这个时代，专家意见仍然很重要，但是偏向某政治倾向的所谓专家们像搞运动一样对一个疗效不明的药进行政治诋毁，这就不正常了。

这，网上随口一说是医生，你就信了，前几天那些如假包换的医生说有效，你就是不信，你自己想想里边的逻辑...
而且那个楼主标题里写得大大的反智一词，还用多说什么吗？所谓的医生就是这素质？
Everclear 发表于 2020-07-31 21:35

行内人自然能分辨

现在科学最大的悲哀是没有科学的素养却熟练地玩弄各种技巧。科学的素养和人的学问没有关系，而是来自于人性，作为一个人应有的基本素养。你连最基本的素养都没有。

我从国内疫情刚开始就在闲话泡着了，还真没看到有自称医生的ID上来说戴口罩是反智
MajiaX 发表于 2020-07-31 20:25

我的天， 这是当我们大家都得了健忘症吗。 当时美国cdc说不推荐戴口罩， 华人闲话版上时不时有人发帖说哪儿哪儿华人或者亚裔戴口罩被攻击。 后来有人发了一个网民扫地僧， 他号称是三番那儿的医生， 对华人戴口罩一通嘲讽， 说的话也是戴口罩反智。 当时也有几个号称医生的出来支持， 说什么cdc 说戴口罩对防止传染没用。 医生当时还说戴口罩引起恐慌。

我的天， 这是当我们大家都得了健忘症吗。 当时美国cdc说不推荐戴口罩， 华人闲话版上时不时有人发帖说哪儿哪儿华人或者亚裔戴口罩被攻击。 后来有人发了一个网民扫地僧， 他号称是三番那儿的医生， 对华人戴口罩一通嘲讽， 说的话也是戴口罩反智。 当时也有几个号称医生的出来支持， 说什么cdc 说戴口罩对防止传染没用。 医生当时还说戴口罩引起恐慌。
因缘2015 发表于 2020-07-31 21:45

哈哈哈

华人上有一群人特别有特点，动不动就扣帽子说人傻说人蠢说人反智。 术业有专攻好吧？你是医生恰好又对这一块比较了解就能说没学医科的，或者是医生但不太熟悉这一块的，或者是从事其它专业的人蠢，反智了么？
那是不是谈到我最擅长的我都可以先给别人扣个帽子“你们这群蠢货听好了！？”
要说话就好好说， 要科普就好好科普，别搞得自己高人一等的样子， 你在其它方面总有是个“蠢货”的时候。



ninian 发表于 2020-07-31 21:16

说得好啊，华人上好多人即不讲理也不列证据证明自己的观点，一遇到了和自己观点不一样的就给别人扣帽子，看ID 如果新就说是五毛，一旦帽子扣成功了就真的认为自己是对的了，感觉和BLM那群人真的没有区别，用的都是同一招。

回复 1楼Littleman18的帖子
看各国抗疫，很多国家用HCQ, 实践证明至少对轻症有用。而因为老川推荐，很多州直接禁用。我觉得还是政治之争以及医药利益使然。HCQ便宜，损害了一些医药行业利益。美国抗疫初期，一些非疫情直接相关的医院科室或者科室的头反对戴口罩的新闻不少。

我也来挺楼主，不是医生但从三月就和医院合作做新冠的研究，以前也说过我上班不吃不喝不上厕所，因为要分析病样，这段时间也发表了新冠的文章。我们合作的mount Sinai做的临床就无法证明这药有用，mount Sinai的动物实验也表明这药对预防和早期治疗没有用处，现在他们觉得干扰素对早期预防有效，正在做这个研究。事实上说无效的paper远多于说有效的paper，但在某些人眼里这都是政治，是阴谋，所以我也不想多说了，可怜的scientist现在是华人的笑柄。
me3 发表于 2020-07-31 21:43

大家都想看证明无效的，但目前我看到所有证明无效的都是中后期或者没加zinc。早给有zinc的实验请恕我孤陋寡闻。
真心烦成天为了药吵架。

四个月后还是没双盲，现在就是risk management。🤷‍♀️ 有效无效五开五。
我非常期待一个双盲省得成天到晚为了一个药吵架。
家有玥萌妞 发表于 2020-07-31 21:41

人家楼主，163 165三个医生都说了，不是没做实验，是小规模实验已经证实效果不高了，就没必要做大规模盲测了，毕竟这药有很大毒性，伦理上不允许。

楼主这说话和表达的心智让华人大众明白，说话应该怎么说才能让人信服. 楼主首先说话不理智， 带着居高临下的气势和 （其实）非常不自信的口吻， 我相信在你的整个career，和别人交流尤其老外，你肯定不是good communicator in providing your reasoning to convince others。 抱歉，我还是相信hcq。

写挺好的哈哈哈清楚，通俗易懂

我贡献一下之前看到的美国当前认可的主流治疗方案吧，并没看到和HCQ类似机制的用药。美国：MATH+ https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/internal_medicine/EVMS_Critical_Care_COVID-19_Protocol.pdf （刚刚更新 AUG 1）

乐观点想，世界上真的没有谁比美国医生更懂治疗新冠了，得了病不用害怕。

本来五毛都屏蔽掉了，可热心网友引用了这些人，让我看到了二手屎 既然看到了，就发慈悲给你们这些INMATES点化一下 首先呢，你愿意管二三本出来的监狱医生叫有真才实学，管我们TOP2本科毕业出国留学在美国工作定居的人叫没真才实学，这是你的自由 是的，美国就是这么自由，你再蠢，你也有蠢的权利 其次呢，一个不知道是人是狗的ID发个贴说自己是医生，就真是医生了 你这个科学的态度倒和那个NATURE发文声称HCQ无效结果因为实验数据造假被撤稿的色情演员对科学的态度很近似嘛 再次呢，和你们领导说说，国内这么多985大学生都找不到工作，多拿点钱出来，雇点好的人，设计点聪明的战术 不要每次一个贴出来之后就一窝蜂像苍蝇看到屎一样扑上去，这样的话除了一尊这样的小学生看不出来，别人都看出来了，这样不行 当然了，如果换成了聪明人，你们就要失业了，你们为了自己的饭碗，即使做不成事，也不会换人的 毕竟蠢蛋只会雇佣更蠢的蠢蛋，这也就是为什么现在中国一个蠢蛋在上面，下面一级比一级蠢，蠢链蠢到最后一层就是你们这些人

客观说一句，统计上不能证明有效不等于肯定没效 所以处方权留给医生还是对头的 你认为有用你就给病人开，认为没用就不开

行内人自然能分辨
white09 发表于 2020-07-31 21:43

你们这是给医生摸黑吧，医生就是再经验大于科学素养培训，也不至于蠢到用循环论证来骗人。

美国的医生看到的是住院病人，那已经是重症或中症偏重，HCQ当然无效。现在人们需要的是当轻症时服用HCQ，以免发展成重症，这样可减少许多死亡率。所在的角度不同。

我也怀疑她真是医生吗？讨论的是氯喹➕锌。 上来就执着别的医生不懂科学。可笑

Hydroxychloroquine的大规模预防作用还没有实验报告Hydroxychloroquine+zinc的疗效也没有实验报告好多实验都在出结果之前被叫停了 这是咋回事另外你作为医生不知道推荐的是使用Hydroxychloroquine+zinc吗？ sunfic 发表于 7/31/2020 6:46:00 PM

本来五毛都屏蔽掉了，可热心网友引用了这些人，让我看到了二手屎 既然看到了，就发慈悲给你们这些INMATES点化一下 首先呢，你愿意管二三本出来的监狱医生叫有真才实学，管我们TOP2本科毕业出国留学在美国工作定居的人叫没真才实学，这是你的自由 是的，美国就是这么自由，你再蠢，你也有蠢的权利 其次呢，一个不知道是人是狗的ID发个贴说自己是医生，就真是医生了 你这个科学的态度倒和那个NATURE发文声称HCQ无效结果因为实验数据造假被撤稿的色情演员对科学的态度很近似嘛 再次呢，和你们领导说说，国内这么多985大学生都找不到工作，多拿点钱出来，雇点好的人，设计点聪明的战术 不要每次一个贴出来之后就一窝蜂像苍蝇看到屎一样扑上去，这样的话除了一尊这样的小学生看不出来，别人都看出来了，这样不行 当然了，如果换成了聪明人，你们就要失业了，你们为了自己的饭碗，即使做不成事，也不会换人的 毕竟蠢蛋只会雇佣更蠢的蠢蛋，这也就是为什么现在中国一个蠢蛋在上面，下面一级比一级蠢，蠢链蠢到最后一层就是你们这些人
truthwillprevai 发表于 2020-07-31 21:51

哈哈哈什么乱七八糟的， 看乐了。
上盖子的经典回应。 “It’s almost hard to deny this stuff because it’s so stupid or strange that even to repeat it gives it credibility,”

而且特别蜜汁自信自己懂科学

想起了疫情初期，很多医疗界的医生说戴口罩没用，我还在YouTube上看到的有华裔医生现身说法。现在这个世界信息越来越多，反倒不好判断对错了。

你们这是给医生摸黑吧，医生就是再经验大于科学素养培训，也不至于蠢到用循环论证来骗人。
Tigeressbaby 发表于 2020-07-31 21:52

我遇到的所有医生都是情商高招人喜欢，我犯傻的时候从来没有嘲笑只有耐心科普。
Condescending本来就是当医生的大忌。

我贡献一下之前看到的美国当前认可的主流治疗方案吧，并没看到和HCQ类似机制的用药。美国：MATH+ https://www.evms.edu/media/evms_public/departments/internal_medicine/EVMS_Critical_Care_COVID-19_Protocol.pdf （刚刚更新 AUG 1）

乐观点想，世界上真的没有谁比美国医生更懂治疗新冠了，得了病不用害怕。


vvdd 发表于 2020-07-31 21:50

你的这个表里有“anti-inflammatory: immune suppressive Rx, 就包括HCQ。 当初治疗SARS知道有细胞风暴，所以用HCQ.
实际上得了covid19，一定要用抗凝血药。抗凝血药加HCQ也许可以增加疗效

笑死我了 没有任何学术经验就信誓旦旦，这说的不正是你们变暖教教徒么
sayunyan 发表于 2020-07-31 21:43

变暖教？你又怎么知道我没有学术经验了？真厉害啊

回复 1楼Littleman18的帖子
省省吧，跟华人大妈谈理性和科学就是对牛弹琴

哈哈哈什么乱七八糟的， 看乐了。
上盖子的经典回应。 “It’s almost hard to deny this stuff because it’s so stupid or strange that even to repeat it gives it credibility,”
vvdd 发表于 2020-07-31 21:54

对，为什么要费事去否定哥白尼的日心说呢？因为太蠢了不值得，不如直接烧死省事儿😂

到底现在有没有过小规模的没有争议的双盲实验？如果没有，那就是NIH和FDA的失职。如果有了，那为什么不做大规模双盲实验。
对于这种没有盈利的药，没有大药厂在后面投资双盲实验，只有NIH和FDA可以做。如果他们不做，应该给民众足够的理由。

等羟氯喹的效用像现在的口罩一样得到正名的时候，我会回来问候这帖子里的五位所谓医生。

回复 121楼ConnieBear的帖子
地塞米松不是刷屏了么。。。 托珠单抗也是刚刚才再证实无效的，但是这个本来就是细胞风暴的建议用药之一阿，用了不算离谱的

本来五毛都屏蔽掉了，可热心网友引用了这些人，让我看到了二手屎 既然看到了，就发慈悲给你们这些INMATES点化一下 首先呢，你愿意管二三本出来的监狱医生叫有真才实学，管我们TOP2本科毕业出国留学在美国工作定居的人叫没真才实学，这是你的自由 是的，美国就是这么自由，你再蠢，你也有蠢的权利 其次呢，一个不知道是人是狗的ID发个贴说自己是医生，就真是医生了 你这个科学的态度倒和那个NATURE发文声称HCQ无效结果因为实验数据造假被撤稿的色情演员对科学的态度很近似嘛 再次呢，和你们领导说说，国内这么多985大学生都找不到工作，多拿点钱出来，雇点好的人，设计点聪明的战术 不要每次一个贴出来之后就一窝蜂像苍蝇看到屎一样扑上去，这样的话除了一尊这样的小学生看不出来，别人都看出来了，这样不行 当然了，如果换成了聪明人，你们就要失业了，你们为了自己的饭碗，即使做不成事，也不会换人的 毕竟蠢蛋只会雇佣更蠢的蠢蛋，这也就是为什么现在中国一个蠢蛋在上面，下面一级比一级蠢，蠢链蠢到最后一层就是你们这些人
truthwillprevai 发表于 2020-07-31 21:51

“我可是top2毕业的！”，阿Q涨红了脸，“你们知道茴字有四种写法么？”
人生高峰停在top2的，也是够可怜的了。。。
来美国的正常工作的大家身边哈佛麻省理工的不都遍地跑，不知道这年头top2的也成了个人的荣光了。。。

我也怀疑她真是医生吗？讨论的是氯喹➕锌。 上来就执着别的医生不懂科学。可笑

Hydroxychloroquine的大规模预防作用还没有实验报告Hydroxychloroquine+zinc的疗效也没有实验报告好多实验都在出结果之前被叫停了 这是咋回事另外你作为医生不知道推荐的是使用Hydroxychloroquine+zinc吗？ sunfic 发表于 7/31/2020 6:46:00 PM

大ID的马甲 发表于 2020-07-31 21:54

今天FAUCI在HOUSE HEARING 上面回应了： 至今没有任何合格的试验能证明HCQ在任何阶段有效，无论早期，中期，晚期。
不信的话也没辙，想办法找个有“良心”的医生搞HCQ天天吃就是。 要预防的话您还得吃个一两年的才保险。

心脏病医生看呼吸科疾病，还是您厉害！

对，为什么要费事去否定哥白尼的日心说呢？因为太蠢了不值得，不如直接烧死省事儿😂
Mary_Ann 发表于 2020-07-31 22:01

Ann妹子打的比方太恰当了👍

人家楼主，163 165三个医生都说了，不是没做实验，是小规模实验已经证实效果不高了，就没必要做大规模盲测了，毕竟这药有很大毒性，伦理上不允许。
jiaru0099 发表于 2020-07-31 21:48

为啥没做大规模实验？因为小规模盲测已经做了，没用
副作用太大，伦理上就不会做大规模实验了，医生知道没用就行了

有用没用暂且不说，这个美国医生的说话的素质堪忧。

你的这个表里有“anti-inflammatory: immune suppressive Rx, 就包括HCQ。 当初治疗SARS知道有细胞风暴，所以用HCQ.
实际上得了covid19，一定要用抗凝血药。抗凝血药加HCQ也许可以增加疗效
PT8964 发表于 2020-07-31 21:57

查了一下大把 Drugs for autoimmune inflammatory disease。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5506195/
而且人家主要配方在这里。

“我可是top2毕业的！”，阿Q涨红了脸，“你们知道茴字有四种写法么？”
人生高峰停在top2的，也是够可怜的了。。。
来美国的正常工作的大家身边哈佛麻省理工的不都遍地跑，不知道这年头top2的也成了个人的荣光了。。。
jiaru0099 发表于 2020-07-31 22:04

“我可是医生啊！”，楼里的“医生们”掐着腰喊。
原来只要自己给自己扣个医生的帽子就代表科学了，那大家直接听那些frontline 医生的不就行了吗？哦，不对，只有这几个掐腰的“医生”才算数😂

点踩的出来走几步， 你们是支持当时扫地僧发的视频呼吁华人不要戴口罩的吗？
我想我是疯了 发表于 2020-07-31 19:29

我认识有老中支持cdc的不戴口罩说的，后来cdc改口了不知道还能坚持多久

谢谢楼主科普 想问一个问题，Hydroxychloroquine 短期服用也会有副作用吗？ 比如心率不齐， 猝死

哪个临床医生不遵循美国医字会治疗Guideline,如果出了一医疗事故的话，吃不了兜着走

哪个临床医生不遵循美国医字会治疗Guideline,如果出了一医疗事故的话，吃不了兜着走
angelina68 发表于 2020-07-31 22:15

喔那些亲测担保有效的医生是从哪里来的？现在反正远程看病也可行，不在本地也不是什么问题吧。

回复 260楼vvdd的帖子
Fauci 太有credibility了，他赶明儿就能说这么说是因为氯喹紧缺

楼主说的有道理。HCQ有副作用是对肝肾有损伤，我知道国内有用它来治类风湿，医生要很小心的监视病人的肝肾化验

快速蔓延的传染病，做双盲几个月，代价有多大。按说人民的希望也没走完流程。
想知道，如果HCQ有效，会让现在涨的医药股票跌成什么样，执政对经济衰退的担忧大，还是对普通人人命担点心。目前看受创最大的是底层民众，所以人命也看是谁的命。
Viviennedd 发表于 2020-07-31 20:53

还真的不是这么回事，疫情初期这边的普遍看法可是偏向于类似感冒的短期流行，没有incentive的话大厂是不会下力气研发特效药的，因为研发周期长还没搞出个头绪疫情就结束了就亏大了，当年SARS就是个例子，跟现在这样为了funding大家一起来灌水的情况是不一样的

加纳是国家层面推氯喹。这么贫穷的一个国家控制的那么好

楼主这说话和表达的心智让华人大众明白，说话应该怎么说才能让人信服. 楼主首先说话不理智， 带着居高临下的气势和 （其实）非常不自信的口吻， 我相信在你的整个career，和别人交流尤其老外，你肯定不是good communicator in providing your reasoning to convince others。 抱歉，我还是相信hcq。
grousegrouse 发表于 2020-07-31 21:48

根本不信他是医生

顶楼猪

楼主的观点，我反对两条，其他同意 1. 华人大妈捏腰这事，悄悄说哦，别哇啦哇啦的搞得尽人皆知 2. 不能把自己的粗俗归源于你的东北妻子。

回复 1楼Littleman18的帖子
我挺楼主。 他的关于临床试验和benefit/risk assessment的论点都非常靠谱。

回复 251楼家有玥萌妞的帖子
行医本来就是艺术，好的医生都是好的倾听者，医患关系是一个互动的关系，对浪五说这些就是对牛弹琴。

看过隔壁那个HCQ历史的帖子，知道“没有用” “没有实验证明”纯属胡扯。 如果是医生，不会如楼主这样讲话。

药不知道。 想问问为啥人质问人的时候喜欢掐腰， 是不是显的提醒大一点有气势？ 就和遇到🐻一样， 要把手举起来让自己看起来大一点？

回复1楼Littleman18 实际上激素的作用是降低免疫反应，跟HCQ的作用是接近的。 所以实际应该这样治疗：用阿斯匹林组织血栓形成，同时用HCQ抑制炎症，同时用锌抑制病毒复制

Pharmacologist和医生差远了。

一向如此啊，一般学西医的不会信中医，就是因为懂得多才能看出问题么，内行看门道啊。本人也算内行，pharmacologist，我挺lz。 minijing 发表于 7/31/2020 9:28:00 PM

谢谢楼主出来科普！

今天FAUCI在HOUSE HEARING 上面回应了： 至今没有任何合格的试验能证明HCQ在任何阶段有效，无论早期，中期，晚期。
不信的话也没辙，想办法找个有“良心”的医生搞HCQ天天吃就是。 要预防的话您还得吃个一两年的才保险。
vvdd 发表于 2020-07-31 22:05

CNN的Chris Cuomo不就已经证实了阳性初期服用了HCQ吗？

感受到了楼主发自肺腑的科普，同为医学工作者，特别能理解lz说的每一字每一句话都有理有据。同样希望华人jm们能够敞开心扉多听多看，以事实为据。

我也来挺楼主，不是医生但从三月就和医院合作做新冠的研究，以前也说过我上班不吃不喝不上厕所，因为要分析病样，这段时间也发表了新冠的文章。我们合作的mount Sinai做的临床就无法证明这药有用，mount Sinai的动物实验也表明这药对预防和早期治疗没有用处，现在他们觉得干扰素对早期预防有效，正在做这个研究。事实上说无效的paper远多于说有效的paper，但在某些人眼里这都是政治，是阴谋，所以我也不想多说了，可怜的scientist现在是华人的笑柄。
me3 发表于 2020-07-31 21:43

楼里支持楼主的医生在163 165 181 202楼
还有个医疗相关研究人员
结论一致，这玩意儿毒性大，小规模盲测已经证实无用
没必要大规模盲测了，因为副作用大伦理不允许

有理说理。给人戴一顶”反智”的大帽子不会让你更有说服力，倒跟黑命贵一样霸道。给川普开羟氯喹的也是医生，为羟氯喹正名的还有耶鲁的教授呢。不知道楼主哪来这么大的底气。
niuhuang201 发表于 2020-07-31 18:53

你自己不也是给BLM 贴了“黑命贵‘ 这种恶意的， 错误的标签？ Black lives matter 能翻译成好像黑人命比别人重要的 “黑命贵”？

“我可是top2毕业的！”，阿Q涨红了脸，“你们知道茴字有四种写法么？”
人生高峰停在top2的，也是够可怜的了。。。
来美国的正常工作的大家身边哈佛麻省理工的不都遍地跑，不知道这年头top2的也成了个人的荣光了。。。
jiaru0099 发表于 2020-07-31 22:04

你真是智力有问题啊。 中国的top2是人人向往，考上要有顶尖的智力做后盾。人家说上了top2 就是证明是一路智力碾压了楼主这类的智力的，楼主以智力自居说别人top 2反智是及其可笑的。

感受到了楼主发自肺腑的科普，同为医学工作者，特别能理解lz说的每一字每一句话都有理有据。同样希望华人jm们能够敞开心扉多听多看，以事实为据。
rainmusic 发表于 2020-07-31 22:37

楼里出现的支持楼主的第七位医生或者医学工作者。
反对的医生：0
专业的事，专业的人说话

我现在更相信HCQ加锌有用了，但还要加血栓抑制剂，最后一个是新冠独有的

既然知道如此，你又何苦发这一贴拉仇恨。信者恒信，不是因为科学，而是信仰。大统领在粉丝眼里那是神，你见过质疑神的信徒么？
姑逢獙獙 发表于 2020-07-31 18:49

用邪教教主比喻比较恰当点儿。教徒们愿意为教主做各种高难度的洗地姿势！

不是这么说的，糖皮质激素和妥珠单抗是医院用药，是病人住院了症状严重了将要或者已经出现炎症风暴才用的。治疗的已经不是Covid，而是炎症风暴，临床上自然有一套治疗炎症风暴的治疗方案，又不是只有Covid会引起炎症风暴。
minijing 发表于 2020-07-31 20:33

你看看最新的genetech的news release吧。 你看，明确双盲实验证明无效的，临床一样在用，因为不然怎么办？ 现在有病人医生希望刚诊断的时候用HCq, 因为那个阶段也还用不到瑞德西韦，这是很正常的事情。

回复 290楼jiaru0099的帖子
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